Kirjoittaja Aihe: Uskosta on kysymys  (Luettu 26860 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa geezer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 176
  • Sukupuoli: Mies
  • If it doesn't kill you, it makes you pissed off!
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #140 : 28. 11. 2006 16:04 »
Tässä uskontoketjussa ihmetyttää moni asia. Tässä muutama.  Blogiin ilmestyi eilen juttu siitä, että Lapuan hiippakunnan tuomiokapitulissa käsitellään (todennäköisesti) Mustasaaren seurakunnan jupakkaa 13. joulukuuta.  Ei ainuttakaan kommenttia, vaikka juuri tuomiokapitulikäsittely kertoo, että kysymys on tärkeästä asiasta.

Minua ihmetyttää myös että Howardin kokousvideo ei synnyttänyt juuri minkäänlaista keskustelua.  Ainakin minulle se oli pieni shokki.  Vielä enemmän ihmettelen sitä, että Jesus Camp videot eivät ole synnyttäneet minkäänlaista reaktiota, vaikka kysymys on häikäilemättömstä lasten henkisestä pahoinpitelystä.

Ehkä ruutia on jo tuhlattu jo niin kauan, että paras terä on osalta jo poissa. Nuo videot ovat vaan vahvistus aiemmille epäilyille. Kaikki alkoi rippikoulusta ja vähä vähältä on uusia asioita tullut kehiin.  Osaa voi alkaa jo hirvittää, mihin tässä päädytään jos kaivamista jatketaan. Minua myös epäilyttää tunnetusti vanhakantaisen Lapuan hiippakunnan tuomiokapitulin asiaa koskeva käsittely.  Asia taidetaan painaa villaisella.

Kaivamista on silti mielestäni syytä jatkaa. Tämä tilanne Mustasaaren seurakunnan kanssa alkaa olla kuitenkin sellainen, että toimenpiteiksi ei enää pelkkä nettikirjoittelu riitä.  On tehtävä jotain muutakin. Ensi kesän rippileirille ilmoittautuneiden lasten vanhempien tilanne ei ole kadehdittava. Olen helpottunut, että en itse ole tällä hetkellä heidän asemassaan.

-geezer-


Poissa jag

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #141 : 28. 11. 2006 17:05 »
...

Minua ihmetyttää myös että Howardin kokousvideo ei synnyttänyt juuri minkäänlaista keskustelua.  Ainakin minulle se oli pieni shokki.  Vielä enemmän ihmettelen sitä, että Jesus Camp videot eivät ole synnyttäneet minkäänlaista reaktiota, vaikka kysymys on häikäilemättömstä lasten henkisestä pahoinpitelystä.

Onko niin että kaikki keskustelijat ovat niin omassa kiihkosaan että eivät yksinkertaisesti kykene ottamaan huomioon mitään muuta kuin oman asiansa.

...


Tämä on kaksipiippuinen asia: Itse olen tätä nykyä täysin vakuuttunut siitä, että Mustasaaren seurakunnan Howardilaisen siiven toiminta on puhtaasti Kristinuskon kaapuun puettua okkultismia (henkivaltojen käskemistä, näkyjä taivaasta ja helvetistä joita ei löydy raamatusta, toisin uskovien ihmisten leimaaminen Saatanan kätyreiksi jne.). Ongelmanani on se, että vapaus omaan uskoon on mielestäni loukkaamaton oikeus. Ja jo Suomen lainkin mukaan okkultististen liikkeiden tai yhdistysten perustaminen on täysin laillista.

Toinen piippu tulee siitä, että nämä henkilöt pääsevät kirkkomme sisällä toimiessaan käyttämään kansankirkkomme arvovaltaa ja toimintakanavia kuten rippileirejä hyväksensä levittäessään okkultistisia oppejaan. Tämä on taas mielestäni ehdottomasti tuomittavaa. Itse katsoisin, että ainot järkevä ratkaisu olisi, että Howardin oppeja tunnustavat eroaisivat kansankirkostamme ja perustaisivat oman seurakunnan tyyliin "The Occult Church of Ostrobothnia".

Poissa Besse R. Wisser

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 463
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #142 : 28. 11. 2006 19:07 »
Ei Jag: ajatus okkulttismista kariismaattisessa liikkeessä niin kaukaa haettu ole.  Wikipedian armokahjat jutun mukaan niitä ovat mm:

Henkien erottaminen
Henkien karkottaminen
Ilmestyksen armolahja
Kielillä puhuminen
Kielten selittäminen
Terveeksi tekeminen
Tiedon sanat
Uskon armolahja
Viisauden sanat
Voimalliset teot

Wikipedian
http://fi.wikipedia.org/wiki/Armolahja
« Viimeksi muokattu: 28. 11. 2006 19:07 kirjoittanut Besse R. Wisser »
"Kyllä se siittä suttaantuu"

Poissa T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 488
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #143 : 29. 11. 2006 05:05 »
Karl Marx ei kirjoittanut, että "Uskonto on ooppiumia kansalle.", vaa että "Uskonto on kansan ooppiumia."  Käsitteillä on melkoinen ero, eikö olekkin?
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Poissa Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 451
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #144 : 29. 11. 2006 05:05 »
On mielenkiintoista, että Nokia Mission, jota kuunnellaan myös Mustasaaressa, johtajakoulutus johtaa Yhdysvaltaiseen konservatiiviseen järjestöön.  Tämä emäjärjestö, The Master´s Institule” kuuluu selvästi bushilaiseen neo conservatives agendaan, joka edustaa tällä hetkellä taantumuksen kärkeä niin USA:ssa kuin muuallakin.

Toinen käsite joka täytyy ottaa huomioon kun puhutaan Nokia Missiosta on Sotakoulu.  Sotakoulun tarkoituksena,   http://sotakoulu.nokiamissio.fi/  on oman ilmoituksensa mukaan ”käytännössä valmentaa nuoret lopunajan taisteluihin ja varustaa heidät armonlahjoilla niin, että voivat viedä Jumalan valtakuntaa voitokkaasti eteenpäin. ”

 ”Kouluun sisältyy käytännön evankelioimiseen ja avustamiseen tähtäävä jakso Israelissa lokakuussa. Opetuksesta vastaa Markku Koivisto ja vierailevat puhujat. ”

Erityisesti tämä Israel linkki on mielenkiintoinen.  Mitä Israelissa opetetaan?  Mieleen tulee Neuvostoliiton aikainen NKP: Moskovan puoluekoulu, jonka opetusta ehti nauttia moni suomalainen.  Suojelipoliisi oli tuolloin erittäin kiinnostunut puoluekoulun oppilaista ja koulutusohjelmasta.  Olisiko Supon nyt suunnattava kiinnostuksensa näihin israelissa toimiviin suomenkielisiin koulutuskeaskuksiin.

Voidanko edes teorissa heittää ilmaan kysymys siitä, että jos opetus on Suomen ulkopolitiikan vastaista, onko kysymys epäisänmaallisesta toiminnasta?  Ilmaan heitetynkysymyksen taustalla on näiden ”Israelin ystävien” kannanotot esimerkiksi ulkoministeri Erkki Tuomiojasta.

No, tuo oli van ajatusleikki, mutta sen sijaan verottajan luulisi kiinnostuvan suomalaisten uskonnollisten yhteisöjen ja amerikkalaisten päämiestensä välisestä rahaliikenteestä, vaikka raamattuja ei enää tarvitsekaan salakuljettaa.
« Viimeksi muokattu: 29. 11. 2006 05:05 kirjoittanut Näin On »
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Janne

  • Vieras
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #145 : 29. 11. 2006 09:09 »
*
« Viimeksi muokattu: 01. 10. 2008 17:05 kirjoittanut Janne »

Poissa Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 284
  • kuin petaakin
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #146 : 29. 11. 2006 11:11 »
Minua alkoi kovasti kiinnostaa nämä amerikkalaiset lahkot Suomessa.  Noin suoralta kädeltä mieleen tuli:  Jehovan Todostajat,  baptistit, adventistit metodistit, ja mormonit.  Eikö Stefanus lähetys ja Gideonit, NMKY ja NNKy sekä  Campus Cruside for Christ, Israelin ystävät, Patmos lähetys, Wycliffe raamatunkääntäjät ja World Vision ole kaikki amerikkalaisperäisiä. Mieleen tuli vielä sellainenkin nimi kuin Maranata,  Varmasti niitä on paljon muitakin.

Ei siis mikään ihme jos joku on joskus sanonut, että Suomi on maailman amaerikkalaistunein  maa.  Sitä en asiaa tuntematytoma osaa sanoa, miten paljon näillä järjestöillä tai lahkoilla on vaikutusta esimerkiksi suomalaiseen sisäpoliatiikaa,  Kristillisenliiton kautta he tietysti vaikuttavat, mutta onko muuta vaikutusta ja miten?
« Viimeksi muokattu: 29. 11. 2006 11:11 kirjoittanut Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Poissa Leena

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 295
  • Sukupuoli: Nainen
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #147 : 29. 11. 2006 16:04 »
Katselin YouTubesta noita amerikkalaisia herätyskokousvideoita ja täytyy sanoa, että tuollainen meno ei milllään sovellu tänne. 

Toinen asia, joka on ajatteluttanut on tuo nimm. Jag:n idea siitä, että jotkut lahkoista ovat okkulttisia.  Hyvänen aika.  Sehän pitää täysin paikkansa:  henkien manaamista, henkivaltoihin uskomista, kielilläpuhumista (mahdollisesti vainajapujetta) ja muuta sellaista.

Miksi kukaanei ole huomannut tätä aikaisemmin.  Kun vielä lisätään profetiat (horoskoopit, teenlehdistä katsomionen, kristallipallo) niin kuvahan on ihan selkeä.
« Viimeksi muokattu: 29. 11. 2006 16:04 kirjoittanut Leena »

Poissa Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 284
  • kuin petaakin
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #148 : 30. 11. 2006 05:05 »
Kiitos Leena vihjeeestä. Löysin niitä helposti YouTubesta.  Käytin sellaisia hakusanoja kuin: charismatic meeting, church meeting jne. Laitoin löytämäni linkit mustasaariketjuun, vaikka se sekoittaa tätä systeemiä.  Katson kuitenkin että se sopii hyvin siellä olevien viimeisimpien postausten jatkoksi,
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Janne

  • Vieras
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #149 : 04. 12. 2006 08:08 »

Poissa Samael De Vill

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #150 : 04. 12. 2006 10:10 »
Ilmanmuuta joulupukki on kiellettävä.  Samoin pääsiästrullit. Molemmat ovat saatanasta.  Myös Nukku.Matti ja Rölli ovat epäilyttäviä hahmoja.  Erityisen ongelmallinen on Nuuskamuikkunen, joka selvästi ilmentää taolaista maailmankuvaa.

Muista hahmoja jotka ansaisevat hirttotuomion ovat ainakin Väinämöinen pakanuuden edustajana ja  Rötkö-Hötkönen.

Janne

  • Vieras
Kuuleeko Tuomari(t)
« Vastaus #151 : 04. 12. 2006 20:08 »
Lainaus
Katsokaa nerot elämäänne, mitä te olette aiheuttaneet omalla elämän tyylillänne toisille ihmisille.

No kerro sinä suuressa viisaudessasi mitä minä olen aiheuttanut muille ihmisille? Varmaan löytyy raamatusta, eikö? Täytyy sanoa että vaikutat kovin häiriintyneeltä yksilöltä.

Odotan Tuomari edelleen vastausta tähän.

Jos vaikka nyt saisi huomion kiinnitettyä?!?

Janne

  • Vieras
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #152 : 05. 12. 2006 17:05 »
-Anton Szandor LaVey
Lainaus

En tunne sinua Janne henkilökohtaisesti, mutta tunnen varmasti minkälainen on ihmisen elämä joka kannattaan laveyn perustavaa elämäntapaa.

Lavey edustaa nautintoa, eikä anna ihmiselle raskaita syyllisyydentunteita elämäntavan takia.
Lavey edustaa kostoa toisen posken kääntämisen asemasta.
Lavey edustaa ihmistä eläimenä, joka jumalallisen, henkisen ja älyllisen sielullisen kehityksensä tähden on kehittynyt kaikkein häijyimmäksi eläimeksi.
Lavey edustaa kaikkia niin sanottuja syntejä, jotka johtavat psyykkiseen, älylliseen tai emotionaaliseen tyydytykseen.

Sinä päätät Janne!

La Veyn tekstin lainaaminen ei tee minusta hänen polkuaan seuraavan. Mutta toisin kun sinun sanomaasi niin hänellä on todellakin hyviä pointteja, joita mielellään lainaan. Mutta kommenttisi elämäntavastani ja muiden jotka ei taivu jumalasi edessä tuli ennen kuin lainasin ALV:n tekstistä osan, sitä et vielääkään kertonut  mitä me aiheutamme?

Meiän pukilla oli isän kello, varmaan lainassa sillä aikaa kun kioskilla kävi.

Poissa Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 585
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #153 : 08. 12. 2006 08:08 »
Tämän otsikon alle sopii hiukan tilastoa maailman uskonnoista:

http://koti.japo.fi/~ekallio/uskonto.htm

Sieltä selviää mm. että myös luterilainen kirkko on melkoisen pieni lahko noin maailmanlaajuisesti tarkasteltuna..

Tulkintoja elämää suuremmista asioista ja sitä absoluuttista totuutta näyttää riittävän moneen lähtöön..
Vahvistaa edelleen käsitystäni siitä että yhtä ainoaa oikeaa uskontoa ei ole olemassakaan! ;)

Janne

  • Vieras
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #154 : 08. 12. 2006 08:08 »
Tässä olisi hyvä uskonto, taidan liittyä kyseiseen seurakuntaan.

http://www.venganza.org/

Poissa Samael De Vill

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #155 : 08. 12. 2006 09:09 »
Yup.  Jokainen tulkoon autuaaksi uskolaaan.

Janne

  • Vieras
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #156 : 25. 12. 2006 15:03 »
Tulee mielenkiintoinen dokkari tänään illalla (25.12) Yle ykköseltä.

Lainaus
19.10 Prisma: Juudaksen evankeliumi

Juudas - Jeesuksen kavaltaja - on yksi vihatuimmista ihmisistä. Nyt uudet löydöt uhkaavat vanhoja uskomuksia: ne saattavat muuttaa käsityksemme Jeesus Nasaretilaisen ja Juudas Iskariotin elämästä.

Poissa opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #157 : 25. 12. 2006 16:04 »
Tulee mielenkiintoinen dokkari tänään illalla (25.12) Yle ykköseltä.

Lainaus
19.10 Prisma: Juudaksen evankeliumi

Juudas - Jeesuksen kavaltaja - on yksi vihatuimmista ihmisistä. Nyt uudet löydöt uhkaavat vanhoja uskomuksia: ne saattavat muuttaa käsityksemme Jeesus Nasaretilaisen ja Juudas Iskariotin elämästä.


Hesarikin kirjoitti jo hieman aiheesta:

Lainaus
Sen julkaissut tiedelehti National Geographic antoi ymmärtää, että Jeesuksen viimeisten päivien tapahtumat jouduttaisiin arvioimaan uudelleen. Tämänsuuntaisia lausuntoja antoivat vastoin parempaa tietoaan myös jotkut julkaisukomiteaan kuuluneet tutkijat.

"Juudaksen evankeliumi ei ole tärkeä löytö siksi, että se loisi uutta valoa Jeesuksen elämään. Se on tärkeä siksi, että se antaa uutta tietoa historiassa tappiolle jääneestä 'gnostilaisesta' kristinuskosta", kirjoittaa teoksen arvioinut Uuden testamentin eksegetiikan emeritusprofessori Heikki Räisänen.

Suomalainen myy kirjaa 29 euroon ja Bookplussassa kirja on tarjouksessa 24,90 eurolla.

Eksegetiikan emeritusprofessori Heikki Räisänen toteaa vielä Hesarin jutun lopussa:

Lainaus
Historiallisesti Juudaksen motiivi pysyy Räisäsen mukaan arvoituksena. "Yleisin tulkinta lienee se, johon suomentajatkin kallistuvat: Juudas halusi painostaa Jeesuksen vihdoinkin ryhtymään sellaiseen toimintaan, joka johtaisi odotetun Jumalan valtakunnan saapumiseen. Silti tämäkin on pelkkä arvaus" hän muistuttaa.


Heikki Räisäsen arvio kokonaisuudessaan jouluaaton Helsingin Sanomissa.

Pitänee kaivaa jossain vaiheessa kyseinen Hesari jostain luettavaksi.

Poissa Tuomari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 115
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #158 : 28. 12. 2006 15:03 »
Voisiko joku kertoa miksi täällä ei keskustella esimerkiksi Uskonnosta paljoakaan.

Keskustelu on kaikesta yrityksistä huolimatta pysynyt toisissa foorumeissa.

Oliko tämän ketjun perustaminen virhe kun yritettiin saada raamattu ja kristinuskosta puhuminen pois seurakunnan asioista?

Poissa jag

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #159 : 28. 12. 2006 20:08 »
Voisiko joku kertoa miksi täällä ei keskustella esimerkiksi Uskonnosta paljoakaan.

Keskustelu on kaikesta yrityksistä huolimatta pysynyt toisissa foorumeissa.

Enpäs tiedä; minusta tämä jo moniin topickeihin levinnyt keskustelu on todistanut sen, että usko kiinnostaa ja se herättää todella voimakkaita tunteita. Tämä uskontoon liittynyt keskustelu on säväyttänyt ihmisiä paljon enemmän kuin esimerkiksi Jorma Ojaharjun puisevan tylsät kirjoitukset. Karismaattisessa liikkeessä pelätään, että uskonto ja erityisesti kristinusko ei enää kiinnosta tai puhuttele ihmisiä. Nämä pikku myrskyt vesilasissa todistavat täysin päinvastaista.

Tämän ajan ongelmana on vain se, että (ajatus lainattu eräältä itseäni viisaammalta ihmiseltä) uskonnosta on tullut viimeinen ja voimakkain tabu. Nykyään jokainen uskaltaa puhua avoimesti vaikka kuinka extreamesta seksistä ja hokea "pillupillupillu" ilman että kukaan hätkähtää. Mutta hyvin harva uskaltaa sanoa muiden kuullen ääneen "Kristus" muuten kuin kiroilumielessä. Kokeilkaapa vaikka huomenna työpaikan kaffitauolla kysyä muiden mielipidettä Kristuksesta (käyttäen juuri tuota nimeä); huomaatte, ettette uskalla! Keskustelunaihe nolottaisi teitä liikaa.

Mutta kun uskosta ja uskonnosta on mahdollisuus keskustella anonyymisti, niin foorumit alkavat aina poikkeuksetta laulaa. Olen huomannut saman muillakin foorumeilla, joissa vierailen esimerkiksi harrastusteni tai työni puitteissa.

Ja koska olen täällä kritisoinnut karismaattisuuteen liittyviä ilmiöitä hyvinkin voimakkaasti, niin pitää antaa myös tunnustusta kun siihen on aihetta: Kritisoin tuossa TV7:n topickissa hyvin voimakkaasti ko. kanavan rahastusmeininkiä. Koska mainitsin kirjoituksessani kanavan toimittajan Anna Uusitalon nimeltä, niin katsoin asiakseni lähettää hänelle meiliä ja ilmoittaa hänelle myös oikean nimeni, jotta homma ei menisi täysin puskista ampumiseksi. Hän ei luonnollisestikaan ilahtunut kirjoituksestani, mutta vastasi minulle erittäin asiallisesti ja olosuhteisiin nähden ystävällisesti. Tämän jälkeen olemme vaihtaneet muutaman muun sähköpostin ja vaikka mielipiteeni seiskan varainhankinnasta ei ole muuttunut, olen oppinut arvostamaan ja kunnioittamaan Uusitalon vakaumusta. Hän on varmasti liikkeellä vilpittömin ja hyvää tarkoittavin mielin.

Poissa Tuomari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 115
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #160 : 28. 12. 2006 21:09 »
Kiitos Jag mielenkiintoisesta kommenteista. Olen tyytyväinen kun huomaan olevani samaa mieltä sinun kanssasi. Pidän kirjoituksestasi kokonaisuudessaan. Tyytyväinen olen erityisesti siitä että myös että otit yhteyttä kritisoimaasi henkilöön ja kerroit asiasi suoraan. Toivon että ihmiset olisivat tässä asiassa sinun kaltaisiasi. Jumala sinua siunatkoon.

Poissa opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #161 : 30. 12. 2006 12:12 »

Poissa Kristiina

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 148
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #162 : 22. 01. 2007 20:08 »
Tuli mieleeni, miksi kaiken maailmassa pitäisi muuttua? Eikö missään ole enää olemassa asioita, joita kannattaisi vaalia ja säilyttää? Eikö perinteillä ole enää mitään merkitystä? Tämä ei todellakaan tarkoita sitä, että olisin vanhanaikainen tai paikalleni jämähtänyt. Päinvastoin.

Olen aina pitänyt muutoksista, jopa kaivannut niitä varsinkin työelämässä. Muutokset avaavat uusia portteja ja näkökulmia. Työelämän jatkuva muutos kaipaa kuitenkin vastapainoksi jotain pysyvää, perinteistä, tuttua, vanhaa jne..Kun meillä on jotain pysyvää, vuosisatojen halki kantavia arvoja ja perinteitä, olemme vahvoja elämään myös alituisen muutoksen keskellä. Muutos ja perinteet yhdessä ovat hyvän elämän perusta. Pelkkä muutos on tuhoisaa kuin myös paikalleen jämähtäminen.

Joskus tuntuu, että joitain asioita yritetään muuttaa vain muutoksen vuoksi, esim. perinteisen kirkon arvoja. Alla olevat linkit kertovat tästä "muuttumisleikistä", jossa perinteet halutaan romuttaa.

http://lotta.yle.fi/rswebjkl.nsf/sivut/uusi_paivanjutut?opendocument&pageid=Content31B07

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1306334
« Viimeksi muokattu: 22. 01. 2007 20:08 kirjoittanut Kristiina »

Poissa Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 284
  • kuin petaakin
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #163 : 07. 02. 2007 06:06 »
Ensimmäinen suuri mullistus oli kun  Rooman kirkosta erosi lahkolainen ryhmä, joka nykyään tunnetaan evankelisluterilaisina.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Poissa Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #164 : 09. 02. 2007 13:01 »
Herran yrttitarhassa eivät kaikki kukat saa kukkia
.

tsailor

  • Vieras
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #165 : 19. 02. 2007 07:07 »
Sisar Tanja tempaisee ja ehdottaa, että myös muslimeille ja buddhalaisille pitäisi antaa valtion tukea. Hyvä sisar Tanja ei tunnu tietävän Suomen virallisesta valtionkirkosta paljoakaan. Ihmettelen myös, että ministeri, sisar Tanja vaatii valtionapua tahoile, joka ainakin meidän suomalaisten sisarten mielestä aliarvioi, alistaa ja halveksii naista.

Sisar Tanja, keittiöremontin aika koittaa vaalien jälkeen!

tsailor

  • Vieras
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #166 : 26. 02. 2007 20:08 »

tsailor

  • Vieras
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #167 : 07. 03. 2007 11:11 »
Käsittääkseni missään muussa työyhteisössä kuin kirkossa ei ole sattunut tällaista.


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/03/509328

Renki on ottanut isännän otteet. Vierailevä "tähti" on ajanut työntekijän omalta työpaikaltaan pois. Nämä vierailevat tähdet tuntuvat joskus käyttäytyvän suorastaan häikäilemättömän röyhkeästi.
« Viimeksi muokattu: 07. 03. 2007 11:11 kirjoittanut tsailor »

Poissa Samael De Vill

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #168 : 07. 03. 2007 12:12 »

Poissa geezer

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 176
  • Sukupuoli: Mies
  • If it doesn't kill you, it makes you pissed off!
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #169 : 26. 03. 2007 20:08 »
Tänään oli harvinaisen hyvä pääkirjoitus Iltalehdessä koskien naispappeutta ja muutenkin kirkon asemaa kansankirkkona. Pääkirjoitus oli syntynyt varmaan siitä kun Vammalan seurakunnan miespappi kieltäytyi  yhteisestä jumalanpalvelusvuorosta naispuolisen kollegansa kanssa.

Kansankirkko vastaan tosiuskovaisten kirkko on ollut Mustasaaren osalta  keskustelun aiheena. Itse aiemmin kirjoittelin, että ahtaampaa uskovaisuuden tulkintaa ajavat henkilöt haluavat kansakirkkoon määräville paikoille, jotta saavat verotulot kanavoitua omaan käyttöönsä. Tähän samaan ovat hiukan muutkin päätymässä.

Pääkirjoituksessa viitataan taisteluun naispappeudesta ja ns. vakaumuksesta. Vaikka olisi huono vakaumus, on se silti jotenkin olevinaan niin ylevää. Normaaleilla työpaikoilla tuonkaltaisesta vakaumuksesta saisi tosiaan kenkää, mutta ei kirkossa. Ei noita työkavereita ole ennekään pystynyt valitsemaan. Puhumattakaan, että olisi kotiin jääty.

Ohessa pääkirjoituksen pääosan lainaus. On minusta erittäin painavasti kirjoitettu.  En ole varma, saako näitä lainata mutta mode poistakoon jos siltä tuntuu.



Lainaus
Iltalehti 26.3.2007 Pääkirjoitus
On päätettävä, onko kansankirkko tarkoitettu suomalaisten valtaosalle vai uskovaisten sisäpiirille.

Kirkon johto varmaan katsoo kinastelun naispappeudesta saaneen kohtuuttomat mitat, onhan ongelmia vain harvoissa seurakunnissa. Kiistassa kuitenkin pelkistyy kysymys siitä, onko kansankirkko osa nykyistä yhteiskuntaa vai tarrautuuko se parin vuosituhannen takaisen Lähi-idän oloja heijastaviin teksteihin.

Raamatun tekstit ovat sisäisestikin ristiriitaisia. Tuskin jyrkinkään fundamentalisti vaatii kirjan jokaisen jakeen soveltamista nykyoloissa. Verisen Vanhan Testamentin roolia olisi ylipäänsä pohdittava. Jeesus Nasaretilainen ei puolestaan perustanut kirkkoa, vaan jyrkkä siipi nojaa lähinnä apostoli Paavalin käsityksiin.

Edelleen on kysyttävä, onko kirkko tarkoitettu vain sisäpiirille vai suomalaisten enemmistölle. Kotimaassa muuan kirjoittaja vaatii jopa puhdasoppisuuden testiä kirkon luottamushenkilöille. Sisäpiiriin kuulumattomien kirkollisverot siis kelpaavat, mutta he eivät saisi päättää varojen käytöstä.

Luontevinta olisi, että yli 20 vuoden takaiseen naispappeuspäätökseen tyytymättömät perustaisivat oman kirkon. He vetoavat omantunnonvapauteen, mutta haluavat todellisuudessa takertua kirkon verotuottoihin. Samalla he varmaan tavoittelevat marttyyrin kruunua - jos piispat lopulta uskaltavat soveltaa linjauksiaan.

Normaalissa työelämässä Vammalan tapaus olisi yksinkertainen: omasta työstään kieltäytyvä poistuisi kassan kautta. Nyt varmaan selvitellään, kaitsetaan piispallisesti ja ehkä käräjöidään niin, että tulehdus kirkossa pahenee entisestään.

Säilyttääkseen asemansa kirkon tulisi korostaa Uuden Testamentin etiikkaa, joka ensimmäisenä maailmanhistoriassa antoi jokaiselle yksilölle ihmisarvon. Dogmit kannattaa nähdä syntyaikojensa valossa. Kirkon käytännön työ tulee sopeuttaa omaan aikaamme.


-geezer-

Poissa Tuomari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 115
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #170 : 27. 03. 2007 08:08 »
lisää ahtaanpaa tulkintaa ajavia uskovia.

Luin kyseisen artikkelein eilen Kirkkosanomista!


Raamattu- ja tunnustuspäivät Tampereella
Aleksanterin kirkossa


(os. Pyynikin kirkkopuisto)

31.3–1.4.2007

Kristus, kirkon Herra


"Rakkaat ystävät! Hartaasti olen halunnut kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme, ja nyt sain aiheen kehottaa teitä taistelemaan sen uskon puolesta, joka pyhille on kertakaikkisesti annettu." Näin kirjoitti Juudas, Herran veli. Syynä kirjeen kirjoittamiseen oli se, että seurakuntaan oli luikerrellut ihmisiä, jotka kielsivät "ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen".

Moni kysyy nykypäivän Suomessa, vieläkö kirkossa saa uskoa, opettaa ja elää Raamatun mukaan.
Kutsumme Tampereelle Raamattu- ja tunnustuspäiville kaikkia teitä, jotka kaipaatte kuulla sanomaa yhteisestä pelastuksesta ja haluatte puolustaa sitä uskoa, joka meille on annettu.

Palmusunnuntain sanoma kutsuu meitä seuraamaan Vapahtajaa hänen alennustiellään. Päivien tarkoitus on rohkaista uskomaan Jumalan lupauksiin ja elämään Jumalan sanan mukaan. Kysymme myös, miten kirkkomme voisi uudistua uskolliseksi Herralleen.

Raamattu- ja tunnustuspäivät pidetään Tampereella Aleksanterin kirkossa, osoite Pyynikin kirkkopuisto. Lauantai-iltapäivän kanavat pidetään kirkon lähellä seurakunta­tiloissa.

Olet sydämellisesti tervetullut.

Järjestäjät:
Suomen teologinen instituutti, Ev.lut. Lähetysyhdistys Kylväjä, Länsi-Suomen Rukoilevaisten Yhdistys, Paavalin Synodi, Pyynikin seurakunta, Suomen Ev.lut. Opiskelija- ja Koululaislähetys, Suomen Ev.lut. Kansanlähetys, Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys, Suomen Raamattuopiston Säätiö



http://www.teolinst.fi/uutiset/Tunn_paivat.html
« Viimeksi muokattu: 27. 03. 2007 08:08 kirjoittanut Tuomari »

Poissa Samael De Vill

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #171 : 27. 03. 2007 09:09 »
Tuomarin salakielinen lainaus tarkoittanee naispappeutta.  Onhan se selvää, että jos Jahve on määrännyt että muijilla ei ole ole asiaa papeiksi niin sitä on sitten vain noudatettava. 

Koska kysymyksessä on niin tärkeä asia, että sen yhteydessä puhutaan pelastumisesta, voi vain sääliä niitä kirkkoneuvostojen jäseniä, jotka ovat asettuneet kannattamaan naispappeutta.  Heitä tullaan kiduttamaan Helvetissä mitä hirmuisimmilla tavoilla.  Tuomari varmaan osaa antaa aiheesta esimerkkejä.

Mutta eniten säälin niitä naisparkoja, jotka ovat hairahtuneet  vastustamaan Herramme määräyksiä. Heitä varten  on helvetissä aivan oma osasto.   Nim. merkki Tuomari kertoo varmaan asiasta lähemmin.

Minä maksaisin vaikka taivasosuuteni siitä ilosta, että saisin nähdä Sebaotin tyytyväisen ilmeen kun hän katselee alan helvettiin kun hänen niskuroivia alamaisiaan oikein ojennetaan.
« Viimeksi muokattu: 27. 03. 2007 09:09 kirjoittanut Samael De Vill »

Poissa Eloveena

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 219
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #172 : 27. 03. 2007 16:04 »
Jokainen raamattuun vähänkin perehtynyt ymmärtää, että naisen on vaiettava seurakunnassa.  Naisille sopii korkeintaan kahvin keittäminen kirrkkoneuvoston miesjäsenille mutta silloinkin naisten paikka on sakastin puolella.

Naisille voidaan toki antaa rajoitetusti palvelevan- ja laupiaan sisaren tehtäviä, joita ovat kuoron johtaminen, soppatykin vartiointi, vanhusten vaippojen vaihtaminen  ja muu vastaava laupeudentyö.

Sen sijaan ns. lesken ropo on aina tervetullut seurakunnan kirstuun, mutta muutoin lesket ja ime väiset ovat lähinnä rikkakasveja Herramme yrittitarhassa. 

Tätä mies näkökulmaa edustava Paavalin Synodi on pian ainoa todellinen äijäkulttuuria edustava instanssi Suomessa ellei sitten otetan huomioon motskareilla meuhaavia liivipoikia ja liigatason jääkiekkojoukkueita.

Tavallista naiseläjää kyllä ihmetyttää, että kuinka näille työnantajansa määräyksiä vastaa pullikoiville äijänköriläille voidaan maksaa palkkaa.  Kyllä se on niin että sen virsiä  veisaat, jonka leipää nakerrat.

Paavalin synodin keskeisin argumentti tuodaan äijämäisen rehvakkaasti esille synodin nettisivulla:

”Paavalin synodi syntyi yhteisen huolen pohjalta raamatullisen ja apostolisen viran säilymisestä kirkossamme.  Raamatun selkeästä torjuvasta kannasta huolimatta Suomen evankelisluterilainen kirkko hyväksyi  pappisviran avaamisen naisille.  Tällainen  Raamatun opetukseen kohdistuva piittaamattomuus ei saa meitä lannistaa, vaan se velvoittaa jatkuvasti myös  tässä asiassa pysymään Raamatun opetuksessa ja pitämään sitä esillä ja näin tarjoamaan parannuksen tekemisen mahdollisuutta niin kirkollemme kuin kirkkomme pappisvirkaan vihityille naisille. ”

http://www.paavalinsynodi.net/

Poissa Tuomari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 115
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #173 : 28. 03. 2007 15:03 »
Tuomari ei viittaa tässä kysymyksessä lainkaan naispappeuteen. En ota kantaa naispappeutta vastaan tai puolesta. Minua ei asia kiinosta koska tällä hetkellä on meillä "raamattu uskovilla" on parempaakin tekemistä minun mielestäni kuin väitellä saako nainen olla pappi.

Voi voi. Voiko nainen olla pappi vai ei. Vai pitäisikö paremmin kysyä onko papit olivatpa naisia tai miehiä Kristuksen palvelijoita jotka uskovat Kristukseen ja ovat kuuliaisia Hänelle.

Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista! (1 Kor 9:16)

Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".

Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,  sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.

Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.

Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,  nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.  (Paavalin Kirje Roomalaisille luku 1)


Ps: Odotan suurella innolla keskustelua aiheesta. LOL  ; ) Varsinki siitä Jumalan viha osasta.

Poissa Samael De Vill

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Uskosta on kysymys
« Vastaus #174 : 28. 03. 2007 19:07 »
Seitsemän kuolemansyntiä ovat  lajiteltuna pahimmasta laskevassa järjestyksessä näin:

1.Ylpeys eli turhamaisuus
2.Kateus
3.Viha
4.Laiskuus
5.Ahneus
6.Kohtuuttomuus
7.Irstaus

Näin siis Danten mukaan. Minä olisin  valmis hieman mulkkaamaan luetteloa lähemmäsi nykypäivää ja esitän vaihtoehdoiksi mm. Seuraavia:

-Osakesijoittaminen
-Optiot
-Huumeiden levittäminen
-Pornografian levittäminen
-Sodan aloittaminen
-Vanhusten laiminlyönti
-Lasten heitteillejättö
-Koronkiskonta
-Naisten halveksunta (esim. pappeuskysymys)

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on Herramme rankinglista, ehkä Tuomari osaa sanoa.


« Viimeksi muokattu: 28. 03. 2007 19:07 kirjoittanut Samael De Vill »