Kirjoittaja Aihe: Parannetaan blogia  (Luettu 31725 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8207
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Tätä mahdollisuutta ei kannata hukata.
« Vastaus #120 : 18. 03. 2009 07:07 »
Vaasan kaupunki on juhlapuheissaan julkisesti kertonut miten tärkeätä
kansalaiskeskustelu on Vaasan kaupungin kehitykselle.  Jos kaupunki
todella on sanojensa takana, niin se kutsuu Tapio Parkkarin ja Jussi
Mäntylän kertomaan sivustosta esim. ennen jotain valtuuston kokousta.
Vaasalaisia info on aino kaikille vapaa kansalaismedia Vaasassa.
Esim. sanomalehtiin tarjotut kirjoitukset kulkevat lehtien toimitusten
sensoreiden kautta.

Tätä Vaasalaisia infon tarjoamaa mahdollisuutta ei saa nyt hukata.

Myös valtuutettujen ja vastuullisten kansalaisten on ymmärrettävä
että Vaasalaisia info blogin loppunen merkitsisi kansalaiskeskustelun
täydellistä tyrehtymistä Vaasassa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #121 : 18. 03. 2009 12:12 »
Miksi muutama otsikko pysyy ylhäällä, vaikka niihin ei ole aikoihin kirjoitettu. Esimerkkinä Vaasa / yleistä keskustelua kohdassa ”Valokuvaus harrastuksena” ja Vaasa ja ympäristö / Sekalaista keskustelua ”Kysy-kansa vastaa” ja ”Mikä nimeksi”.
En viitsinyt kahlata koko keskusteluhistoriaa lävitse, löytyisikö tähän selitys. Äkkipäältä ajateltuna nämä kyseiset otsikot eivät tunnu niin tärkeiltä, että ne pitäisi ”naulata” pysyvästi näkyvimmälle paikalle.

Oikeastaan tämä kuuluisi osioon parannetaan forumia, mutta ei siihen päässyt kirjoittamaan.

Moderaattori

  • Vieras
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #122 : 18. 03. 2009 20:08 »
Miksi muutama otsikko pysyy ylhäällä, vaikka niihin ei ole aikoihin kirjoitettu. 

Mitä tarkoittaa.  "Miksi muutama otsikko pysyy ylhäällä"?

Poissa Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1632
    • Profiili
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #123 : 18. 03. 2009 20:08 »
Jossain vaiheessa Valokuvaus harrastuksena? on merkattu "Pysyväksi aiheeksi" eli se pysyy osion yläreunassa riippumatta siitä, onko siinä uusia vastauksia vai ei. Tätä taisi käyttäjä tarkoittaa. Jostain niitäkin saa varmasti hallittua että onko kyseessä Normaali aihe vai Pysyvä aihe.

----------------
Edit:
Ikäväkseni joudun ilmoittamaan että vaasapediassa riehuu joku juttu jälleen:
http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php?title=Toiminnot:Recentchanges&limit=500

Noita näyttää tulevan niin tiuhaa tahtia ettei niitten perässä pysy millään.. :( surku...
« Viimeksi muokattu: 18. 03. 2009 20:08 kirjoittanut Niiskutti »

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #124 : 18. 03. 2009 20:08 »
Jossain vaiheessa Valokuvaus harrastuksena? on merkattu "Pysyväksi aiheeksi" eli se pysyy osion yläreunassa riippumatta siitä, onko siinä uusia vastauksia vai ei. Tätä taisi käyttäjä tarkoittaa. Jostain niitäkin saa varmasti hallittua että onko kyseessä Normaali aihe vai Pysyvä aihe.

Juuri tätä tarkoitin. Sama koskee myös ainakin näitä kahta muuta "Kysy-kansa vastaa" ja "Mikä nimeksi".
Aika vaikea varmaan määritellä, mikä näistä aiheista jää pysyväksi. Minusta olisi parempi, että ylläpidon tiedotuksia lukuun ottamatta, otsikot siirtyisivät yläreunaan. Olisi helpompaa nähdä viimeisimmät vastaukset.
« Viimeksi muokattu: 18. 03. 2009 21:09 kirjoittanut Jorma Kivimäki »

Moderaattori

  • Vieras
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #125 : 18. 03. 2009 21:09 »

Aika vaikea varmaan määritellä, mikä näistä aiheista jää pysyväksi. Minusta olisi parempi, että ylläpidon tiedotuksia lukuun ottamatta, otsikot siirtyisivät yläreunaan. Olisi helpompaa nähdä viimeisimmät vastaukset.

Ilmeisesti jokin blogin softassa oleva juttu joka ei koskaan ole haitannut ketään.

Onko kyseessä  asia joka nyt haittaa niint että sille pitäisi todellakin tehdä jotain?

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #126 : 18. 03. 2009 21:09 »

Ilmeisesti jokin blogin softassa oleva juttu joka ei koskaan ole haitannut ketään.

Onko kyseessä  asia joka nyt haittaa niint että sille pitäisi todellakin tehdä jotain?

Mistäs sen tiedät, ettei ole koskaan ketään haitannut ?
No joo, arvaan että vastaat ettei kukaan ole aikaisemmin valittanut. En sitten minäkään. Eihän tuo tosiaan mikään iso juttu ole, jos se teettäisi tarpeetonta työtä.

Poissa kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1035
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #127 : 28. 03. 2009 18:06 »
Meille kirjoittajille.
Varmasti useasti muistutettu ohje.
Lukaise teksti ennenkuin painat lähetänappia. Luvattoman paljon häiritseviä kirjoitusvirheitä jopa julkisesittäjillä.

Poissa Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 974
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #128 : 31. 03. 2009 21:09 »
Joku teinix on näköjään ruvennut tosissaan kehittämään vaasapediaa. Esimerkiksi pääsivu on tänään viiden tunnin verran näyttänyt tältä: http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php?title=Etusivu&oldid=34272

Lisäksi on tehty uusia sivuja muun muassa sukupuolielimistä... Toivottavasti kyseinen henkilö keksisi jotain kehittävämpiä harrastuksia.

Niin ja bottihyökkäykset vaasapediaan jatkuvat edelleenkin. Pahimmillaan noin 500 muutosta vuorokaudessa: http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php/Toiminnot:Recentchanges

Botit tunnistaa rivin lopussa olevasta sulkujen sisällä olevasta kirjainmössöstä. Olisi kiva, jos ylläpito tai joku keksisi tähän vaasapedian bottiongelmaankin jonkin lopullisen ratkaisun...
« Viimeksi muokattu: 31. 03. 2009 22:10 kirjoittanut Matti Meikäläinen »

Poissa Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 974
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #129 : 02. 04. 2009 22:10 »
Alkisi olla aika ottaa kovat otteet käyttöön tätä häirikköä vastaan. Nyt Vaasapedia ehti yhdeksän tunnin ajan näyttää tältä: http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php?title=Etusivu&oldid=34731

Poissa vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 5301
  • Sukupuoli: Mies
  • Muista käydä Chatissa
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #130 : 04. 04. 2009 10:10 »
Tilanne on täysin mahdoton juuri nyt.  On bottihyökkäys, ketjuja katoaa ja muuta hulabaloota.  Yksin en pysty kaikkea hoitamaan.  Pakko tehdä valintoja ellei ulkopuolista apua löydy.
T.P
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

kylanpaa

  • Vieras
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #131 : 04. 04. 2009 23:11 »
Nyt on aika puhua asioista (bottihyökkäyksistä) jo aivan suoraan.

Ei oo sitten mikään ongelma löytää tänne niin paljon rahaa, että saadaan kunnon suoja aikaiseksi. Pikku kolehdilla tuo järjestyy. Tai joku voi järjestää tänne muutaman mainostajan, mikäli ylläpitäjä niin haluaa. Jopa minäkin voin. (Pientä korvausta vastaan.)

Ihmettelen myös sitä, että Tapsaa auttanut taho (sorry vaan suoruuteni) on tottakai suojannut omat sivunsa, mutta ei näitä. Suoraa puhetta, mutta totta. Ei fiksuhuutoa voi jättää oman onnensa nojaan, on se sentään jo niin iso bisnes.

Eli pyörittää tätä sivustoa eri serverin kautta.

Hienoa, että on auttanut Tapsaa, mutta ei kyseisiä nuoria liikemiehiä oikeesti tämän sivuston yleishyödyllinen rooli kiinnosta.

Oikeesti, ei oo mikään juttu suojata näitä sivuja, jos halua on. Ei ole kyse suurista rahoista. Toki ei se ilmaistakaan ole. (Mutta vielä kerran, ratkaisumahdollisuuksia on.)

Mutta hyvä kun edes ymmärsitte ottaa turhan karmamittarin (plus/miinus) pois päältä.

Yhteytietoni Teillä on.

Vierailija

  • Vieras
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #132 : 06. 04. 2009 16:04 »
Alkisi olla aika ottaa kovat otteet käyttöön tätä häirikköä vastaan. Nyt Vaasapedia ehti yhdeksän tunnin ajan näyttää tältä: http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php?title=Etusivu&oldid=34731


Ilmajoen kunnan ICT-osasto tai vastaava voisi olla kiinnostunut, mitä heidän verkon koneillaan puuhastellaan. Viimeisimmät hassunhauskat muokkaukset ovat tulleet osoitteesta 62.148.209.167, jonka haltija selviä ripe.netista.

Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2279
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #133 : 11. 04. 2009 13:01 »
ILMOITUS

TÄSTÄ PÄIVÄSTÄ LÄHTIEN PANEN PANNAAN VAASALAISIA.INFON SIVUT. Minun jatkuva solvaaminen 
johon ei mitenkään puututa on syynä, en ihmettele sitä, ettei tänne täysjärkiset ihmiset kirjoittele.

Pentti Suksi

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1580
  • Sukupuoli: Mies
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #134 : 11. 04. 2009 16:04 »
Pentti hyvä, se on ihan sama mitä tuollaiset tyypit kirjoittaa kuin herra S.
Kundi harrastaa verbaalista onanointia samalla, kun hyväilee podex lihastaan.

Moderaattori tekee parhaansa, mutta hiukan viiveellä koska tämä on talkoolla pyörivä saitti.


Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #135 : 11. 04. 2009 18:06 »
Pentti hyvä, se on ihan sama mitä tuollaiset tyypit kirjoittaa kuin herra S.
Kundi harrastaa verbaalista onanointia samalla, kun hyväilee podex lihastaan.

Moderaattori tekee parhaansa, mutta hiukan viiveellä koska tämä on talkoolla pyörivä saitti.



Ymmärtääkseni kuulutte samaan lahkoon Klaus, joten sinunkaan lausuntosi eivät saa minua nukkumaan huonosti.

Huomaa, sinäkin saavuit nyt tänne aukomaan. Minusta on vaikea tehdä syyllistä siihen. En usko että edes moderaattori pystyy/alkaa siihen.

Joten jatka sinä vain sitä sillanrakennusta Klaus. Teet siinä itsellesikin parhaimman palveluksen.

Täytyy todeta, että vähän on teiltä kahdelta neuvostoliittolaista toimintaa.

Poissa AD

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1604
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #136 : 11. 04. 2009 18:06 »
Tässä olen seurannut blogissa olevia kirjoituksia.
Mielestäni täällä alkaa olla raakojen bannien paikkaa, ei kellekään yksin, tasapuolisesti riitelijöille.
Kirjoitukset muutoinkin hipovat käräjillemenoa käsittääkseni.
Toisena vaihtoehtonahan voitaisiin sivustot sulkea, jos ylläpidon voimat eivät riitä toiminnan ylläpitoon.

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #137 : 11. 04. 2009 18:06 »
Tässä olen seurannut blogissa olevia kirjoituksia.
Mielestäni täällä alkaa olla raakojen bannien paikkaa, ei kellekään yksin, tasapuolisesti riitelijöille.
Kirjoitukset muutoinkin hipovat käräjillemenoa käsittääkseni.
Toisena vaihtoehtonahan voitaisiin sivustot sulkea, jos ylläpidon voimat eivät riitä toiminnan ylläpitoon.

No, meidän pienet väännöt eivät työllistä edes päiväkodin leikkituomioistuinta. Joillakin vain tahtoo tulla kuppi täyteen, silloinkin kun on itse hakeuduttu pieneen konfliktiin.
Henkilökohtaisesti en pelkää lähteä mukaan, jos joku haluaa iskeä henkilööni, eikä minua olla myöskään koskaan ojennettu sellaisesta.

En ole tosin silläkään kannalla, että noudatetaan jääkiekon sääntöjä, siis molemmat jäähylle, vaikka toinen aloitti. Ei se anna toivottua tulosta. Mahdollisesti sille toiselle.

Tällaisissa keskusteluissa on aina ollut vääntöä, joskus julmaakin. Vinoon se menee siinä vaiheessa, kun katsotaan enemmän siihen KUKA kirjoittaa ja jätetään itse asiasisältö huomioimatta. Tämä tulisi huomioida paremmin. Nytkin täällä pari sellaista, ajankohtaista keskustelua, joissa joku vain keskittää huomionsa johonkin kirjoittajajaan ja soppa on silloin selvä.

Vierailija

  • Vieras
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #138 : 11. 04. 2009 18:06 »
Sardinaksen asenne sopii hyvin jätkäporukan illanistujaisiin mutta yleisessä blogissa, jossa on muitakin kuin verbaaliakrobaatteja, asenne ei oikein toimi.

Tietynlainen besserwisseriläisyys vetoaa myös älyyn, jos sitä käyttää niukasti.

Täällä on kuitenkin paljon  Pentti Suksen kaltaisinb vilpittömiä sieluja, jotka haluavat asiallista keskusteluA.

Ylläpidon ja moden toimi katkaista keskustelu vuorokaudeksi on oikea.  Antaahan se Sardinakselle mahdollisuuden rauhassa hioa sanan säiläänsä.

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #139 : 11. 04. 2009 19:07 »
Arvoisa vieras, en ole koskaan pelännyt melipidettä, enkä ole pyrkinyt kalastamaan pisteitä nuolemalla jonkun persettä. En tunne myöskään mitään suurempaa tarvetta hyökätä kenenkään henkilöön. Mutta joudun valitettavasti puolustautumaan silloin, kun minun henkilöäni arvostellaan.

Monella täällä on epäselvyyksiä tässä. Hyvä keskustelu pyrkii siihen, että asiat ovat vastakkain ja olen itsekin sen kannalla. On hienoa keskustella, kun keskustellaan itse asiasta, oli kirjoittaja sitten mitä mieltä tahansa.

Sinäkin arvoisa vieras olet hakoteillä tässä. Blogi ei todellakaan muutu paremmaksi siitä, jos käväiset haukkumassa täällä jotain yksittäistä kirjoittajaa.
« Viimeksi muokattu: 11. 04. 2009 19:07 kirjoittanut Eric Sardinas »

Poissa Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1632
    • Profiili
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #140 : 11. 04. 2009 19:07 »
Kun yksi palsta suljetaan, jatketaan toisaalla...
Lopettakaa jo toi vääntäminen, sitä ei kukaan jaksa seurata!

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #141 : 11. 04. 2009 19:07 »
Kun yksi palsta suljetaan, jatketaan toisaalla...
Lopettakaa jo toi vääntäminen, sitä ei kukaan jaksa seurata!

Kun yksi lähtee, niin toinen tulee..

Pahoittelen tätä keskustelua Niiskutti. Olen samaa mieltä, ihan turhaa keskustelua. Ja tuntuu varmasti nyt siltä, että olen paljon äänessä. Mutta syy siihen on yksinkertainen - tänne kirjoitetaan juuri nyt paljon viestejä, jotka ovat suunnattu suoraan minun henkilööni. Ja myös minä pidän tätä valitettavana. Mutta minä vastaan kyllä...

Poissa Risto Jalonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2012
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #142 : 11. 04. 2009 21:09 »
Piiri on pieni, mutta pääasia,
että se pyörii ja mielummin sopuisasti.


Moderaattori

  • Vieras
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #143 : 12. 04. 2009 09:09 »
Nyt on nukuttu yön yli ja osio "Vaasalaisisä taistelee suomen kielen
 käyttökieltoa vastaan" http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2798.msg68627#msg68627
on jälleen avattu.

Paikalla Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8207
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #144 : 03. 05. 2009 09:09 »
Tuo oli oikea teko.  Se siisti vitjan ikäänkuin sisäsiistiksi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Moderaattori

  • Vieras
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #145 : 03. 05. 2009 09:09 »
Foorumi ei voi olla   kahden  tai kolmen henkilön keskinäisen kärhämän
selvittelypaikka.  Kiistatilanteissa ylläpito poistaa kaikki turhat kiistelyihin
liittyvät viestit.

Sellaisessa tilanteessa, missä joku kiistan osapuoli ryhtyy turmelemaan
aikaisemmin kirjoittamiaan viestejä hänet tullaan poistamaan foorumilta.

Tärkeätä on ettei viestejä turmella tai poistella mutta tällä kertaa ylläpito tekee
Salominin tuomion ja poisti molemmat riitelevien osapuolten riitaan liittyvät
tekstit.

Ylläpitoa tai moderaattoreita ei voi eikä saa uhkailla siten, että "jos et
poista sitä niin minä poistan sen."  Tällainen uhkailija poistetaan.

kylanpaa

  • Vieras
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #146 : 20. 05. 2009 09:09 »
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?action=profile;u=2385;sa=showPosts

Voi Hanna Lähde mitä menit tekemään!!

Uskon, että blogin ylläpitäjällä ei ole muuta mahdollisuutta, kuin kohteliaasti pyytää, Hanna lähde!

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #147 : 20. 05. 2009 11:11 »
Ihan vain uteliaisuuttani ihmettelen - ovatko nämä kaksi viestiä yhden ja saman miehen kirjoittamia :-) Eikös Kari ole juuri tuollainen lopaali moteraattori?


Nyt on nukuttu yön yli ja osio "Vaasalaisisä taistelee suomen kielen
 käyttökieltoa vastaan" http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2798.msg68627#msg68627
on jälleen avattu.

Tuo oli oikea teko. Se siisti vitjan ikäänkuin sisäsiistiksi.

Paikalla Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8207
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #148 : 20. 05. 2009 18:06 »
Ihan vain uteliaisuuttani ihmettelen - ovatko nämä kaksi viestiä yhden ja saman miehen kirjoittamia :-) Eikös Kari ole juuri tuollainen lopaali moteraattori?

Saatko nukuttua ensi yön jos en kerro?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1632
    • Profiili
Re: Parannetaan blogia
« Vastaus #149 : 21. 05. 2009 07:07 »
Mikä järki Karin olisi ittekseen keskustella ? :D