Aihe: sosiaalidemokraatit

[Jorma Kivimäki]

1970-luvulla Sosialidemokraatit halusivat yksinoikeuden sosiaaliseen yhteiskuntapolitiikkaan. Tällöin he alkoivat itse käyttää yleisesti puolueesta nimitystä  Suomen Sosiaalidemokraatit.

Nyt kun sosiaalisuus on lähinnä vitsi,  he haluavat eroon tuosta viitteellisestä ilmaisusta.

Taas löytyy uusi nollatietäjä. Tuo ei ole oikeaa tietoa, vaan täysin kepulainen provo. Tätähän tämä keskustelu muutenkin nykyään täällä on.

Kiinnostuin politiikasta nimenomaan 70-luvun alussa ja silloin keskusteltiin myös tuosta kirjoitustavasta. Onhan tuo aika yleisesti asiaan perehtymättömien taholta kirjoitettu väärin. Vielä kerran, OW: n tieto on täysin keksitty ja paikkansa pitämätön.

Luulisi teille muutenkin riittävän se, miten puolue itse nimensä kirjoittaa, ainakin se näyttää riittävän kaikille jotka ovat tarkkoina, kuten vaikkapa Suomen eduskunta.

--- ---

Katselin wayback machinellä sdp:n sivuja esim. vuodelta 1997

Puolue on näiden sääntöjen mukaan järjestäytynyt rekisteröidyksi puolueeksi, jonka nimenä on Suomen Sosialidemokraattinen Puolue - Finlands Socialdemokratiska Parti r.p

http://web.archive.org/web/19970210174100/http://www.sdp.fi/saannot.htm

eiköhän tuo jälkimmäinen osa kerro mistä on kysymys, ei ole katkaistu henkistä napanuoraa Ruotsiin niin kuin kuuluisi tehdä itsenäisessä Suomessa

Löysit sentään oikean muodon, mutta sitten iskee taas laihialainen hurriviha, joka sekoittaa näköjään kaiken ajattelukyvyn. Ruotsinkielinen nimi ei kerro mistään muusta kuin siitä, että sosialidemokraateilla on aina ollut asema myös ruotsinkielisten keskuudessa. Kaksikielisessä maassa on muutenkin yleistä että puolueet ja yhdistykset rekisteröityvät molemmilla kotimaisilla. Henkinen yhteys on sensijaan hyvinkin kansainvälinen.
http://www.socialistinternational.org/


Mistäs sitten kertoo nimi Perussuomalaiset rp - Sannfinländarna rp ?

Persut näyttävät muutenkin halajavan kannatuksen toivossa ruotsinkieliselle alueelle. Ensimmäiset ruotsinkieliset perussuomalaiset yhdistykset tulevat lehtitietojen mukaan lähiaikoina –  oletko valmis ?

[toisen luokan kansalainen]

Demaritaustaisessa Urheiluopistosäätiössä toimineita vastaan nostettu syyte joutuu mielenkiintoiseen valoon, kun huomaa, että  säätiön valtuuskunnan puheenjohtaja on itse Iso-Paavi Lipponen. Öykkäreitten öykkäri. Sama mies, joka on saanut säätiöltä valirahaa.

Samalla voi miettiä, että mikähän olisi ruskeakielimedian reaktio, jos säätiön taustalta löytyisi perussuomalaiset (tai edes kepulaiset) ja valtuuskunnan puheenjohtajana toimisi Timo Soini? Kyllä siinä ruskeakielet kääntäisivät jokaisen kiven ja lautakasan, että asia tutkitaan perin juurin ja aihe on ruskeakieli-YLEssä pääuutisten ykkösaihe kolme kuukautta putkeen.

http://www.urheiluopistosaatio.fi/valtkunta_hallitus.htm

[herkkoo]

Demaritaustaisen Urheiluopistosäätiön hallituksessa toimineita ja entistä asiamiestä vastaan nostettu syytteet luottamusaseman väärinkäytöstä. Hankintoihin käytettyjä varoja ohjattu poliittisena tukena SDP:lle eli sosiaalidemokraateille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/demaritaustaisen_urheiluopistosaation_hallitukselle_syytteet_3099984.html

Viimeiset päivitykset demareista : Kekkoslandian aikaiset tavat tulleet tiensä päähän?

AKT:n Timo Rädyn asemaa horjuu – lisätietoa odotetaan perjantaina

"Liiton viestintäpäällikkö Hilkka Ahde teki marraskuun alussa työsuojeluviranomaisille kantelun esimiehensä epäasiallisesta käytöksestä.

AKT:n valtuusto jätti asian käsittelemättä kuun alussa. Liiton tulisi nyt kuitenkin päättää, miten puheenjohtaja voi jatkaa tehtävässään."

http://www.hs.fi/politiikka/AKTn+Timo+R%C3%A4dyn+asemaa+horjuu++lis%C3%A4tietoa+odotetaan+perjantaina/a1305551383957

.

[Hertta]

Demaritaustaisessa Urheiluopistosäätiössä toimineita vastaan nostettu syyte joutuu mielenkiintoiseen valoon, kun huomaa, että  säätiön valtuuskunnan puheenjohtaja on itse Iso-Paavi Lipponen. Öykkäreitten öykkäri. Sama mies, joka on saanut säätiöltä valirahaa.
Samalla voi miettiä, että mikähän olisi ruskeakielimedian reaktio, jos säätiön taustalta löytyisi perussuomalaiset (tai edes kepulaiset) ja valtuuskunnan puheenjohtajana toimisi Timo Soini? Kyllä siinä ruskeakielet kääntäisivät jokaisen kiven ja lautakasan, että asia tutkitaan perin juurin ja aihe on ruskeakieli-YLEssä pääuutisten ykkösaihe kolme kuukautta putkeen.
http://www.urheiluopistosaatio.fi/valtkunta_hallitus.htm

Melkein kaikki henkilöt Urheilusäätiön hallinnossa omia

Se on jo kauan tiedetty, että nykylinjaista SDP:tä on ”palkittu” hyvästä työstä porvariston hyväksi.
”Tuo lahjonta” alkoi vuoden 1918 jälkeen eri muodoin ja erilaisten peitejärjestöjen  kautta, kuten nyt Urheiluopistosäätiö. SDP:n eliittiä ei oletettavasti ole yksin rahalla palkittu, vaan myös erilaisilla viroilla ja muilla henkilökohtaisilla eduilla. Korruptio on aika yleinen ilmiö Suomessa. Täällä valtaeliitti muodostaa oman klaaninsa.

Toisaalta rahavalta saa ollakin kiitollinen uskolliselle palvelijalleen. Tuskin niistä Urheiluopistosäätiön tukirahoista SDP:lle tulee niin kovaa porua mediassa, kuin kehittyvien maakuntien korruptiorahoista.
Eikä SDP:tä nosteta tikunnokkaan kuten Keskustaa. Uskollinen ja vastuullinen palvelija kun on.

[Jorma Kivimäki]

”Tuo lahjonta” alkoi vuoden 1918 jälkeen eri muodoin ja erilaisten peitejärjestöjen  kautta, kuten nyt Urheiluopistosäätiö.

Kommunistit muuten tukivat aikanaan vuonna 1952 tuon "peitejärjestö" Urheiluopistosäätiön perustamispäätöstä.

Peitejärjestöistä puheen ollen, sehän on juuri kommunistien alaa. Hehän eivät ole sodan jälkeen koskaan esiintyneet kommunisteina vaan kansandemokraatteina. Vaaleihin mentiin peitejärjestö SKDL: n nimellä. Nyt kun jäljellä on vaan nämä änkyrät, on sama enää millä nimellä esiinnytään, ihan vaikka kommunisteina.

[Jorma Kivimäki]

AKT:n Timo Rädyn asemaa horjuu – lisätietoa odotetaan perjantaina

"Liiton viestintäpäällikkö Hilkka Ahde teki marraskuun alussa työsuojeluviranomaisille kantelun esimiehensä epäasiallisesta käytöksestä.

AKT:n valtuusto jätti asian käsittelemättä kuun alussa. Liiton tulisi nyt kuitenkin päättää, miten puheenjohtaja voi jatkaa tehtävässään."

Minusta tämä uutisointi Timo Rädyn epäasiallisesta käytöksestä on kovin tyypillistä nykyajan keltaiselle lehdistölle. Maine on mennyt, vaikka muuta konkreettista ei tällä hetkellä ole kuin Hilkka Ahteen kantelu. Kuka tahansa voi tehdä kantelun esimiehestään ja koettaa saada asia median ruodittavaksi. Erityisen helppoa se on viestintäpäällikölle, jolla on valmiit suhteet mediaan.

Iltalehti otsikoi maanantaina: AKT valtuusto hätäkokoukseen. Kun muutaman virkkeen jutun tarkemmin luki, sisälsi se tiedon että joskus tammikuussa valtuusto mahdollisesti kokoontuu käsittelemään asiaa. Siis mikä ihmeen hätäkokous ? 

Myöhemmin on ilmennyt, että liittohallitus käsittelee asiaa tämän viikon perjantaina, eikä valtuuston kokouksesta ole edes päätöstä. Käsittääkseni liiton hallinto, joka koostuu työpaikoilta tulevista luottamushenkilöistä, ei voi ottaa kantaa itse Rädyn käytökseen yhden ihmisen kantelun perusteella. Sen sijaan se voi tietysti liiton ns. yleisen edun nimissä hyllyttää tutkimusten ajaksi Rädyn. Paineita lisää asian saama laaja julkisuus, kirjoittaa muun muassa HS.

Hallinnon jäsenet, jotka käyvät liiton toimistossa harvakseen, eivät voi tietää mikä on todellinen tilanne. Liittovaltuusto kokoontuu sääntömääräisesti vain kahdesti vuodessa ja hallituskin korkeintaan kuukauden välein. Silloinkin he keskittyvät vain omiin kokouksiinsa.

Kokemuksesta voin sanoa, että ay-palkollisten sisäinen kielenkäyttö on tyypillisesti aika kovaa. Ihmiset jotka joutuvat päätoimisesti ojentamaan työehtosopimuksia rikkovia työnantajia, eivät ehkä ole tottuneet viimeisen päälle korrektiin sisäiseenkään kielenkäyttöön, ainakaan silloin kun ajaudutaan jostain asiasta erimielisiksi.

Itse olisin voinut montakin kertaa kannella esimiesteni käyttäytymisestä, jos pelkkä epäasiallisuus olisi ollut kriteerinä. Myös syrjintä poliittisen mielipiteen perusteella olisi monesti tullut kysymykseen. Olen kuitenkin tottunut siihen, että tietynlainen sanailu kuuluu asiaan ja sillä hyvä. Suuri osa SAK: laisten liittojen toimitsijoista on lähtöisin työpaikoilta ja jo siellä tottuneet tietynlaiseen sanailuun. Poikkeuksena ovat liiton juristit ja tiedottajat, jotka tulevat yleensä muulta. Taitaa muuten Räty olla juristi ja Ahde tiedottaja.

Onko Räty poikkeavan epäasiallinen esimies vai onko Hilkka Ahde erilaisesta ympäristöstä tulleena tavallista herkempi normitasoa kovemmalle sanailulle, selvinnee aikanaan. Avainasemassa tässä lopulta lienee muu läheinen työyhteisö. Tuo ulkopuolinen selvityskin valmistunee vasta helmikuussa, joten sitä ennen tuskin mitään lopullista tapahtuu.

Siitä olen varma, ettei asiaa eikä mahdollista tulevaa työskentelyä edistä kummankaan osapuolen kannalta sen julkinen riepottaminen.
---------------

Kun nyt herkkoo yrittää tehdä tästä asiasta nimenomaan demarikysymyksen, muistuttaisin ettei kai tässä ole kysymys poliittisista erimielisyyksistä, vaan puhtaasti siitä ettei kaksi ihmistä tule keskenään toimeen. Sen sijaan näitä poliittisiakin erimielisyyksiä esiintyy kaikkialla, missä se on läsnä. Muun muassa persujen edeltäjä SMP hajosi aikanaan täysin sisäisiin erimielisyyksiin ja jopa enemmistö kansanedustajista lähti puolueesta. Moni on myös epäillyt sitä kuinka kauan Soini voi lähes yksinvaltiaana määritellä sen, mikä on persujen kanta mihinkin asiaan. 

[Risto Helin]

En Hilkka Ahdetta sen paremmin tunne, mutta ihmettelen mitä hinkua hänellä olisi tuoda asiaa esille jos siinä ei ole vinha perä. Tuskinpa noin kauan politiikassa mukana olleella on kovinkaan herkkä nahka, totuushan on kuitenkin se , että nuo liitot on pullollaan tuollaisia pikkuhitlereitä jotka kuvittelevat voivansa tehdä mitä vaan . Nyt pitää vaan huomata ja tottua siihen , että Italian mafiakin on murentumassa niin miksei myös meidänkin.

[Jorma Kivimäki]

En Hilkka Ahdetta sen paremmin tunne, mutta ihmettelen mitä hinkua hänellä olisi tuoda asiaa esille jos siinä ei ole vinha perä.

En itsekään tunne kumpaakaan, mutta ihmettelen Ahteen motiivia tuoda asia median riepoteltavaksi. Se ei edistä tätä asiaa pätkääkään. Ihmetellä voi myös sitä, että jos Räty on johtajana käytökseltään epäasiallinen, miksi Ahde on matkassa yksin. Sehän lienee selvää, että kyseiset henkilöt ovat ajautuneet keskinäisiin riitoihin ja monelle se riittää syyksi kokea itsensä syrjityksi.

Voihan hyvinkin olla, että Räty on johtajana epäasiallinen, mutta henkilön tuomitseminen lehtijuttujen perusteella Helinin tapaan ei kuulu oikeusvaltion periaatteisiin.

Taiteilija Helin tuskin tuntee tai tietää liittojen palkollisista yhtikäs mitään, mutta haluaa tyypillisesti persuilla tässäkin.

[Klaus Berg]

”He siellä nälkään kuolevat eivätkä ketkään muut, – – kun taas me istumme yläkerrassa ja keskustelemme sosialismista šamppanjan ja leivonnaisten äärellä.”
                                         
                                                            - Aleksandr Herzen teoksessaan Vastarannalta (1855)

Olenko huomaavinani meidän valtionvarainministerissä uusia piirteitä ?
Rouva on ainakin käynyt kovasti kosmetologilla ja kampaajalla viime aikoina.
Ei sen puoleen, kyllä se miehen silmiä hivelee katsella.

Mutta näin se menee, kun saa rahaa ja valtaa.
Ohessa linkki mukavaan joululauluun: http://youtu.be/pmzlnxL1JxU

[Umpi Luuta]

Sanoitus: Wikipedia
Sävellys: Youtube
Ajatus: Trad.

[toisen luokan kansalainen]

Minusta tämä uutisointi Timo Rädyn epäasiallisesta käytöksestä on kovin tyypillistä nykyajan keltaiselle lehdistölle.
Maine on mennyt, vaikka muuta konkreettista ei tällä hetkellä ole kuin Hilkka Ahteen kantelu. Kuka tahansa voi tehdä kantelun esimiehestään ja koettaa saada asia median ruodittavaksi. Erityisen helppoa se on viestintäpäällikölle, jolla on valmiit suhteet mediaan.

Kokemuksesta voin sanoa, että ay-palkollisten sisäinen kielenkäyttö on tyypillisesti aika kovaa. Ihmiset jotka joutuvat päätoimisesti ojentamaan työehtosopimuksia rikkovia työnantajia, eivät ehkä ole tottuneet viimeisen päälle korrektiin sisäiseenkään kielenkäyttöön, ainakaan silloin kun ajaudutaan jostain asiasta erimielisiksi.

Myönteistä Kivimäen viestissä on se, että hän tunnustaa AY-väen öykkärimäisyyden. Valittettavasti tämä demareille tyypillinen asenne toistuu muuallakin kuin AY-väen sisäisissä keskusteluissa. Esimerkiksi vaaleissa demareitten listoilla vuodesta toiseen keikkuvat esimiestason "kyläpäälliköt" on tehty samasta puusta. Kuinkahan paljon Suomessa on naisia, jotka ovat tulleet itkua vääntäen tällaisen esimehen huoneesta? Siitä saimme tyylinäyteen, kun Hilkka Ahde väänsi itkua TV-kameroitten edessä.

http://areena.yle.fi/video/1322850115937

Kivimäkin on kuitenkin perehtynyt Ahteen ja Rädyn tapaukseen huonosti. En olisi niinkään varma, että epäasiallisen käytöksen kohde on erityisesti Hilkka Ahde. Hän on ollut mukana kuvioissa vain joitakin vuosia ja uutisten perusteella tulehtunut tilanne on jatkunut vuosikaudet.

Hilkka Ahteen asemalla ei myöskään ole merkitys, koska hän teki kantelun työsuojeluviranomaisille, kuten kuka tahansa voi tehdä. Muistaakseni tuossa vaihdessa Ahteen nimeä ei edes mainittu. Tavallaan hieman ulkopuolisena, kansanedustajan vaimona ja julkkiksena Hilkka Ahteen oli tietysti paljon helpompi tehdä kantelun kuin niiden, jotka ollessaan vastaavassa tilanteessaa eivät  uskaltaneet ja jotka katkeroituivat loppuelämäksi. Elleivät peräti sairastuneet.

Tapauksen yksityiskohtien osalta asiakirjat julistetaneen salaisiksi emmekä ehkä koskaan saa  tietää niitä. Työsuojelujohtaja Kaarina Myyri-Partasen mukaan pidättyväisen tiedotuslinjan taustalla on koko työyhteisön hyvinvointi. Ei siis pelkästään Hilkka Ahteen tai Rädyn. Jotakin asiasta kertoo myös se, että MTV3:n uutisen mukaan "työterveyslääkäri lopetti, koska näki, mikä tilanne on, mutta ei voinut sille mitään. Räty ei suostunut tapaamaan työterveyslääkäriä"

[manteiro]

http://www.pakkoruotsi.net/svenska_nu.php

Sossut ovat epäkansanpuolue hännystellen suomenruotsalaisia härskisti, kuten tämä Paavo lipposen luotsaaman Suomisyöjäjärjestön jäsenluettelo osoittaa. Tuo Lumion nimi hieman ihmetyttää, juuri Vaasan suomenruotsalaisethan miehen juonivat viralta oman miehensä hyväksi.

Kohtsillään eläköityvänä olen seuraillut työeläkeläisten onnetonta tulokehitystä ynnä verotuksen epäoikeudenmukaisuutta. Duunareita väittävät puolustavansa, mutta eivät halua tajuta tämän päivän duunarin olevan huomisen eläkeläinen.
Onneksi on Perussuomalainen puolue, myös kakot (kansallinen kokoomus, hehheh) ovat huomaamassa valtaisan äänestäjäpotentiaalin eläkeläisissä!

JK. Kumpula-Natri on esimerkki sossusta, joka mitä äänekkäimmin huutaa turuilla ja toreilla vain ja juuri työttömien puolesta. Noh, ainakin huutaa!
 

[Jorma Kivimäki]

Myönteistä Kivimäen viestissä on se, että hän tunnustaa AY-väen öykkärimäisyyden. Valittettavasti tämä demareille tyypillinen asenne toistuu muuallakin kuin AY-väen sisäisissä keskusteluissa. Esimerkiksi vaaleissa demareitten listoilla vuodesta toiseen keikkuvat esimiestason "kyläpäälliköt" on tehty samasta puusta. Kuinkahan paljon Suomessa on naisia, jotka ovat tulleet itkua vääntäen tällaisen esimehen huoneesta? Siitä saimme tyylinäyteen, kun Hilkka Ahde väänsi itkua TV-kameroitten edessä.

Öykkärimäisyys ja duunarimainen puhetapa ovat kyllä ihan eri asioita, kuten itsekin tiedät.

Mitä tulee öykkärimäiseen esitystapaan tapaan, edustat sitä persumaisesti parhaimmillaan rakentamalla jatkuvasti stereotypioita demareista, ay-väestä milloin mistäkin.

Kivimäkin on kuitenkin perehtynyt Ahteen ja Rädyn tapaukseen huonosti. En olisi niinkään varma, että epäasiallisen käytöksen kohde on erityisesti Hilkka Ahde. Hän on ollut mukana kuvioissa vain joitakin vuosia ja uutisten perusteella tulehtunut tilanne on jatkunut vuosikaudet. 

Et ole varma mistään, etkä pysty esittämään mitään. Silti on otsaa kritisoida minun perehtyneisyyttäni. Olen juttuja lukemalla saanut käsityksen, että Ahde on mitä suurimmassa määrin omalla asiallaan. Se on käynyt ilmi hänen omista lausunnoistaan ja tunnetilastaankin.

Hilkka Ahteen asemalla ei myöskään ole merkitys, koska hän teki kantelun työsuojeluviranomaisille, kuten kuka tahansa voi tehdä. Muistaakseni tuossa vaihdessa Ahteen nimeä ei edes mainittu. Tavallaan hieman ulkopuolisena, kansanedustajan vaimona ja julkkiksena Hilkka Ahteen oli tietysti paljon helpompi tehdä kantelun kuin niiden, jotka ollessaan vastaavassa tilanteessaa eivät  uskaltaneet ja jotka katkeroituivat loppuelämäksi. Elleivät peräti sairastuneet.

Totta ihmeessä asemalla on merkitystä, jos asia halutaan vetää julkisuuteen. Kuten totesin tiedottajat tuntevat median edustajia laajasti. Tavallisella tallaajalla ei ole yhteysverkostoa eikä hänen asiansa edes kiinnosta mediaa. Julkkikset ovat asia erikseen.

Tapauksen yksityiskohtien osalta asiakirjat julistetaneen salaisiksi emmekä ehkä koskaan saa  tietää niitä. Työsuojelujohtaja Kaarina Myyri-Partasen mukaan pidättyväisen tiedotuslinjan taustalla on koko työyhteisön hyvinvointi. Ei siis pelkästään Hilkka Ahteen tai Rädyn. Jotakin asiasta kertoo myös se, että MTV3:n uutisen mukaan "työterveyslääkäri lopetti, koska näki, mikä tilanne on, mutta ei voinut sille mitään. Räty ei suostunut tapaamaan työterveyslääkäriä"

Työsuojelujohtaja on oikealla asialla, näin se olisi koko juttu työyhteisössä pitänyt hoitaa. Seuraukset saamme toki tietää ja kai niistä voi jotain päätellä.

[jali]

Hekilö kemia asiat ovat luottamushenkilöiden hyvin vaikeita hoitaa.
On tullut vuosien varrelta omassa työyhteisössäni seurannut aika läheltä joitakin tapauksia.
Onneksi on ollut iso yhtiö,niin on voinut siirrellä henkilöitä jos ei mikään muu ole auttanut.
Tulevista eläkkeistä olen enemmän huolissani kuin tämän päivän eläkkeistä.
Elin aika kerroin syö koko aika eläkkeitä pienemmiksi suhteessa ansiotuloihin.
Eivät työssäkäyvät tule luopumaan palkankorotuksistaan eläkeläisten hyväksi ja eläkemaksuja ei ole varaa kovin paljon nostaa.

[Jorma Kivimäki]

 

Sossut ovat epäkansanpuolue hännystellen suomenruotsalaisia härskisti, kuten tämä Paavo lipposen luotsaaman Suomisyöjäjärjestön jäsenluettelo osoittaa. Tuo Lumion nimi hieman ihmetyttää, juuri Vaasan suomenruotsalaisethan miehen juonivat viralta oman miehensä hyväksi.

Manteiro taas on kielifanaatikko, jonka synkkänä näyttävä maailma näyttäytyy hurrivihan pimentämänä.
 

Kohtsillään eläköityvänä olen seuraillut työeläkeläisten onnetonta tulokehitystä ynnä verotuksen epäoikeudenmukaisuutta. Duunareita väittävät puolustavansa, mutta eivät halua tajuta tämän päivän duunarin olevan huomisen eläkeläinen.
Onneksi on Perussuomalainen puolue, myös kakot (kansallinen kokoomus, hehheh) ovat huomaamassa valtaisan äänestäjäpotentiaalin eläkeläisissä!

Luulenpa ettei sinusta ole keskustelemaan työeläkkeistä ja niiden kehityksestä pätkän vertaa, kunhan huutelet puskista tuuleen. Demarit ovat sentään rakentaneet koko työeläkejärjestelmän ja koettavat jatkossakin huolehtia, että tulevillekin sukupolville maksettavaa riittää. Ikäluokat vanhenevat ja huoltosuhde huononee siihen malliin, että vaikka kuka olisi eläkkeistä päättämässä, on vain huonoja vaihtoehtoja valikoimassa. Joku taitettu indeksi on hyttysen ininää vaikkapa tulevia ikäluokkia koskevaan elinaikakertoimeen verrattuna. Jotenkin tyypillistä itsekkyyttä edustaa se, ettei siitä kukaan välitä tällä hetkellä puhua.

Katopas vaan, Jali oli kirjoittanut sillä aikaa kuin tätä kirjoitin pitkälle samasta asiasta.

JK. Kumpula-Natri on esimerkki sossusta, joka mitä äänekkäimmin huutaa turuilla ja toreilla vain ja juuri työttömien puolesta. Noh, ainakin huutaa!

Kumpula-Natrilla ei ole tapana huutaa, eikä puhua vain työttömien puolesta. Itse asiassa kysymyksessä on tällä hetkellä eräs arvostetuimmista alueen poliitikoista Urpilaisen ja Risikon ohella. Sen todistaa jo suuren valiokunnan puheenjohtajuus. Ellei Urpilainen olisi samasta vaalipiiristä, olisi Kumpula-Natri lähes nyt varmasti ministeri.

[herkkoo]

.

Uusin slougan : Siellä missä demari siellä rikospoliisi

"AKT:n viestintäpäällikkö Hilkka Ahde on lähes romahtamispisteessä. Kohuttua työpaikkakiusaamista tutkii nyt työsuojeluviranomaisen ilmoituksen perusteella rikospoliisi."

"Hilkka Ahde kiittää saamastaan tuesta.

– Olen saanut paljon tukea. Minulla on ihana mies ja perhe. Tukea olen saanut myös tuntemattomilta ihmisiltä. En voinut kuvitellakaan, kuinka vakava ongelma suomalaisessa yhteiskunnassa on työpaikkakiusaaminen."

http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut.shtml/1459570/hilkka-ahde-ahdingostaan-unilaakkeetkaan-eivat-auta

.

[Jorma Kivimäki]

Tämäkin juttu viittaa selvästi siihen, että kysymys on Hilkka Ahteelle täysin henkilökohtainen.

Samalla kun tokaluokkalainen arvosteli minua asiaan perehtymättömyydestä, hän ”tiesi” itsevarmasti kertoa, että ” hän on ollut mukana kuvioissa vain joitakin vuosia ja uutisten perusteella tulehtunut tilanne on jatkunut vuosikaudet.”  Siis antaen ymmärtää, että tulehtunut tilanne ei koskisi vain Ahdetta ja että epäasiallinen käytös olisi alkanut jo ennen Ahteen työsuhdetta.  

Tuossa jutussa puhutaan kuitenkin kahdesta vuodesta ja Ahde on ollut AKT: n viestintäpäällikkönä huomattavasti kauemmin. Muista yhteyksistä satun tietämään, että asian saattoi julkisuuteen nimenomaan Ahde ja että riita on heidän (Räty-Ahde)keskinäisensä. Samalla oikaistakoon sekin tokaluokkalaisen esittämä pikkuseikka, ettei Ahde ole kansanedustajan vaimo, vaan ex-kansanedustajan.

[toisen luokan kansalainen]

Et ole varma mistään, etkä pysty esittämään mitään. Silti on otsaa kritisoida minun perehtyneisyyttäni. Olen juttuja lukemalla saanut käsityksen, että Ahde on mitä suurimmassa määrin omalla asiallaan. Se on käynyt ilmi hänen omista lausunnoistaan ja tunnetilastaankin.

Tietenkin Hilkka Ahde on myös omalla asialla, kuten linkittämästäni videosta näkee, mutta jos työterveyslääkäri ottaa loparit Rädyn yhteistyöhaluttomuuden takia, niin ei sellainen tapahdu yhden työntekijän takia. Rädyn uhreja on useampi ja Hilkka Ahde ei välttämättä heistä pisimpään ja eniten kärsinyt.

Hilkka Ahteen kohdalla pitää myös muistaa, että perhettä on käsitelty julkisuudessa ikävien tapahtumien yhteydessä. Miestä syytettiin alaistensa käpälöinnistä ja poika taisi jäädä kiinni kovien huumeiden käytöstä.

Hilkka ei varmasti halua, että perhe nousee taas otsikoihin ikävien uutisten yhydessä. Ajatellaanpa tilannetta, että joku toinen Rädyn uhri avautuu ja kertoo hakeneensa tukea Hilkka Ahteelta, mutta tämä vain ummisti silmänsä ja korvansa ja antoi Rädyn jatkaa likaisia temppujaan.

Ja oma lukunsa on sekin, ettei kukaan ole ilmaantunut puolustamaan Rätyä. Miksei?

[Harri Niskanen]

Ehkä siksi, että Hilkka Ahdetta vastaan on jo tehty rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta ja että Rätyä puolustetaan oikeudessa, ei lehdistön palstoilla. Tiedä häntä.

[Jorma Kivimäki]

Mitkä ihmeen loparit työterveyslääkäri on ottanut ?  Kai se nyt on normaali tilanne, että jos kahden ihmisen välit ovat siinä mallissa ettei keskustelu suju edes ulkopuolisten avulla, ei sille ulkopuolinen lääkärikään mitään mahda. AKT ostanee kuitenkin työterveyspalvelut jostain työterveysklinikalta.

Pahin virhe mitä tällaisissa tapauksissa voitaisiin tehdä, on se että ulkopuoliset lähtisivät (tokaluokkalaisen tavoin) ottamaan kantaa ”musta tuntuu” periaatteella puoleen tai toiseen.

Se on selvä, että asiaa tulee käsitellä kiusaamisena tai epäasiallisena kohteluna jo pelkästään sillä perusteella, että joku kokee tulleensa kiusatuksi. Eri asia on sitten se, mihin tutkinnan jälkeen lähityötoveripiirin kuulemisen jälkeen päädytään. Kuten aikaisemmin kirjoitin, hallinto tuskin asiaa voi kovin hyvin tuntea. Se selvisi myös aikaisemmasta TV-haastattelusta.

Voin kokemuksesta sanoa, etteivät nämä nykyään työpaikoilla yhä yleistyvät syytteet epäasiallisesta kohtelusta ole koskaan helppoja käsitellä. Suurin virhe mitä prosessiin osallistuvat (työterveys, ts-valtuutettu, asianomaiset, esimiehet) voivat tehdä, on ottaa kantaa jonkun puolesta ennen kuin asia on perinpohjin purettu. Olisi varsin omituista, jos nyt joku liiton henkilöstöstä lähtisi julkisuuteen ottamaan kantaa puoleen tai toiseen.

Tunnen muuten henkilökohtaisesti hyvinkin AKT: n nykyisen työsuojeluvaltuutetun, joka on ollut asian kanssa pääosin tekemisissä ja kaiketi edustaa työntekijöiden edustajana juuri Ahdetta. Hän kun oli ennen täällä Vaasassa ja oli lounaskaverini pitkään. On nytkin fb-kaveri. En ala kuitenkaan hänen käsityksiään asiasta udella, koska minusta se ei olisi korrektia asian käsittely kun on kesken.

[toisen luokan kansalainen]

Ehkä siksi, että Hilkka Ahdetta vastaan on jo tehty rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta ja että Rätyä puolustetaan oikeudessa, ei lehdistön palstoilla. Tiedä häntä.

Uutinen Hilkka Ahteesta tehdystä rikosilmoituksesta ei ole osunut silmiini. Löytyykö tähän lähdettä? Ja vaikka sellainen olisi tehty, Niskanen varmaan kokemuksesta tietää, että rikosilmoitukset eivät useinkaan johda mihinkään vaan poliisisetä siirtää ne kylmän rauhallisesti  Ö-mappiin.

PS: Mites muuten edistyy Niskasen hanke korjauttaa sosiaalidemokraatti-sanan kirjoitustapa Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen nettisivulla?

[toisen luokan kansalainen]

Mitkä ihmeen loparit työterveyslääkäri on ottanut ?  

Tieto, että työterveyslääkärin lopetti, perustuu alla olevan linkin uutiseen. Ja Kivimäen kannattaa huomata, että tässä käytetään monikkomuotoa: alaisiaan, työntekijät

"Rädyn kerrotaan kohtelevan epämiellyttäviä alaisiaan kuin ilmaa. Työntekijät kertovat muun muassa seuraavaa: Työterveyslääkäri lopetti, koska näki, mikä tilanne on, mutta ei voinut sille mitään. Räty ei suostunut tapaamaan työterveyslääkäriä, kertoo yksi."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/11/1427606/hilkka-ahde-kanteli-aktn-radysta-tyosuojelupiiriin

Pahin virhe mitä tällaisissa tapauksissa voitaisiin tehdä, on se että ulkopuoliset lähtisivät (tokaluokkalaisen tavoin) ottamaan kantaa ”musta tuntuu” periaatteella puoleen tai toiseen.

Ihanko tosissaan Kivimäki uskoo, että minun kirjoittelulla on joku merkitys siinä, millä tavalla Ahteen ja Rädyn välit kehittyvät jatkossa? Heheheh...

[Jorma Kivimäki]

Tieto, että työterveyslääkärin lopetti, perustuu alla olevan linkin uutiseen. Ja Kivimäen kannattaa huomata, että tässä käytetään monikkomuotoa: alaisiaan, työntekijät

"Rädyn kerrotaan kohtelevan epämiellyttäviä alaisiaan kuin ilmaa. Työntekijät kertovat muun muassa seuraavaa: Työterveyslääkäri lopetti, koska näki, mikä tilanne on, mutta ei voinut sille mitään. Räty ei suostunut tapaamaan työterveyslääkäriä, kertoo yksi."

Vastasin kyllä jo tuolta pohjalta ” jos kahden ihmisen välit ovat siinä mallissa ettei keskustelu suju edes ulkopuolisten avulla, ei sille ulkopuolinen lääkärikään mitään mahda.” Näin vastasin, vaikka olenkin tottunut duunarikielessä käsittämään käyttämäsi sanan ”loparit” lopputilin ottamisena eikä esim. sovittelun lopettamisena.

Suhtaudun periaatteessa aina suurella varauksella keltaisen lehdistön ”tuntemattomana pysyviin” lähteisiin.

Ihanko tosissaan Kivimäki uskoo, että minun kirjoittelulla on joku merkitys siinä, millä tavalla Ahteen ja Rädyn välit kehittyvät jatkossa? Heheheh...  

Sinun kirjoittelullasi ei ole todellakaan ole vähäisintäkään merkitystä tähän asiaan.

Olet pelkästään varoittava esimerkki siitä kuinka tällaisiin asioihin ei ainakaan pitäisi suhtautua. Ei siis koskaan pitäisi ottaa vahvaa kantaa pelkästään tunnepohjalta ilman kaikkia olennaisia faktatietoja.  

[Harri Niskanen]

Ehkä siksi, että Hilkka Ahdetta vastaan on jo tehty rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta ja että Rätyä puolustetaan oikeudessa, ei lehdistön palstoilla. Tiedä häntä.

Uutinen Hilkka Ahteesta tehdystä rikosilmoituksesta ei ole osunut silmiini. Löytyykö tähän lähdettä? Ja vaikka sellainen olisi tehty, Niskanen varmaan kokemuksesta tietää, että rikosilmoitukset eivät useinkaan johda mihinkään vaan poliisisetä siirtää ne kylmän rauhallisesti  Ö-mappiin.

PS: Mites muuten edistyy Niskasen hanke korjauttaa sosiaalidemokraatti-sanan kirjoitustapa Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen nettisivulla?

Kiitos kysymästä. Tosin se ei ole sen kummempi hanke, kuin että olen jättänyt palautteen, jossa pyydän korjaamaan virheen. Pallo on nyt Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksella.

Rädyn rikosilmoituksesta ei ole mitään lähdettä, miksi olisi, vastasin vain kysymykseen, että miksei Rätyä ole puolusteltu julkisesti.
Eihän täällä mitään ulkopuolisia lähteitä tarvita, kun omasta lähteestä pulppuaa mutunestettä minkä kerkiää, pitäisihän tokaluokkalaisen sellaiset asiat tietää, kun on meinaan niinkin pitkä kokemus tästäkin asiasta. 

[toisen luokan kansalainen]

duunarikielessä käsittämään käyttämäsi sanan ”loparit” lopputilin ottamisena eikä esim. sovittelun lopettamisena.

Jos tekstissä lukee, että työterveyslääkäri lopetti, niin ainakin minulla tulee ensimmäisenä mieleen, että hän lopetti tehtävässään, kun näki tilanteen toivottomuuden. Jos sitten tarkoitetaan, että hän lopetti sovittelun, niin toivoisi, että sana "sovittelun" on myös tekstissä. Tietysti mahdollista, että sitä tarkoittettiin.

Oleellistahan tuossa on se, että Ahde ei selvästi taistellut yksin vaan Rädyn uhreja on useampi. Nyt asia on poliisilla ja nähtäväksi jää, mitä asiasta paljastuu lisää. Ainakin AKT:ssä järjestetään kriisikokous, vaikka tapausta ei ensin  haluttu käsitellä lainkaan.

[toisen luokan kansalainen]

Rädyn rikosilmoituksesta ei ole mitään lähdettä, miksi olisi, vastasin vain kysymykseen, että miksei Rätyä ole puolusteltu julkisesti.
Eihän täällä mitään ulkopuolisia lähteitä tarvita, kun omasta lähteestä pulppuaa mutunestettä minkä kerkiää, pitäisihän tokaluokkalaisen sellaiset asiat tietää, kun on meinaan niinkin pitkä kokemus tästäkin asiasta. 

Eli tarkoittako tuo nyt sitä, että Niskanen heitti mutuna, että Hilkka Ahdetta vastaan on tehty rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta ja olettaa, että tarpeen tullen minä kaivan esille lähteen, joka todistaa että Niskanen puhuu totta? Entäpä jos nyt ryhtyisin leikkimään Niskasta ja ilmoittaisin Ahteelle, että täällä yksi Niskanen levittää huhua, että olette loukanneet törkeästi Timo Rädyn kunniaa?  TÄH? Miltä kuulostaa?

[Jorma Kivimäki]

duunarikielessä käsittämään käyttämäsi sanan ”loparit” lopputilin ottamisena eikä esim. sovittelun lopettamisena.

Jos tekstissä lukee, että työterveyslääkäri lopetti, niin ainakin minulla tulee ensimmäisenä mieleen, että hän lopetti tehtävässään, kun näki tilanteen toivottomuuden. Jos sitten tarkoitetaan, että hän lopetti sovittelun, niin toivoisi, että sana "sovittelun" on myös tekstissä. Tietysti mahdollista, että sitä tarkoittettiin.

Älähän nyt taas ala vääristelemään asioita. Vastasin tuossa lainaamassasi tekstissä (viesti 54) juuri viittaukseesi lääkärin lopareista (viesti 52).  Myöhemmin kirjoitit (viesti 56), että lopetti. Tässä alkuperäinen viestisi 52

Tietenkin Hilkka Ahde on myös omalla asialla, kuten linkittämästäni videosta näkee, mutta jos työterveyslääkäri ottaa loparit Rädyn yhteistyöhaluttomuuden takia, niin ei sellainen tapahdu yhden työntekijän takia.

Tietysti lääkärin tehtävä on tällaisessa asiassa sovitella, mitä muutakaan hän voi tehdä – kirjoitella reseptejä vai ?

Oleellista on, että iltalehtien tiedot ovat näitä nimettömänä pysyviä. Niissäkään ei kyllä mainittu käsittääkseni muista, vaan paremminkin vihjataan Rädyn syyllisyyteen. Eikös se ylimääräinen kokouskin päätetä vasta huomenna tai oikeastaan tänään perjantaina myöhemmin päivällä. Jos päätetään, vai onko siitäkin ylimääräistä tietoa ?

[toisen luokan kansalainen]

Älähän nyt taas ala vääristelemään asioita. Vastasin tuossa lainaamassasi tekstissä (viesti 54) juuri viittaukseesi lääkärin lopareista (viesti 52).  Myöhemmin kirjoitit (viesti 56), että lopetti. Tässä alkuperäinen viestisi 52

Aivan uskomatonta saivartelua Kivimäen taholta. Täytyy sanoa, että en ikinä ole netissä enkä netin ulkopuolella kohdannut mitään vastaava. Mutta väännetään tämä asia rautalangasta vielä kerran .  Olen viittannut useampaan otteeseen linkittämääni MTV3:n uutiseen. Tässä ne jotka löysin pikaisesti:

Vastaus #45:  MTV3:n uutisen mukaan "työterveyslääkäri lopetti, koska näki, mikä tilanne on, mutta ei voinut sille mitään. Räty ei suostunut tapaamaan työterveyslääkäriä"

Vastaus #52: jos työterveyslääkäri ottaa loparit Rädyn yhteistyöhaluttomuuden takia, niin ei sellainen tapahdu yhden työntekijän takia

Vastaus #56:  Rädyn kerrotaan kohtelevan epämiellyttäviä alaisiaan kuin ilmaa. Työntekijät kertovat muun muassa seuraavaa: Työterveyslääkäri lopetti, koska näki, mikä tilanne on, mutta ei voinut sille mitään. Räty ei suostunut tapaamaan työterveyslääkäriä, kertoo yksi.

Vastaus #59: Jos tekstissä lukee, että työterveyslääkäri lopetti, niin ainakin minulla tulee ensimmäisenä mieleen, että hän lopetti tehtävässään.

Kaiken tuon edellä sanotun perustella jokaiselle pitäisi olla selvää, että olen ymmärtänyt työterveyslääkärin lopettaneen tehvässään (aivan kuten totean Vastaus #59), koska näki työyhteisön tilanteen eikä pystynyt asialle mitään.

Tässä on minun tulkintani. Mutta se ei kelpaa Kivimäelle, vaan syyttää että vääristelen. Otti loparit tarkoittaa samaa kuin lopettaa tehtävässään.

Uutisesta voi toki vetää muunlaisia tulkintoja. Siihen on jokaisella vapaa oikeus. Olen avoimesti kertonut, mikä oli oma tulkintani. Mahdollisesti se on väärä mutta mikään uutisessa ei sitä todista.

[Harri Niskanen]

Rädyn rikosilmoituksesta ei ole mitään lähdettä, miksi olisi, vastasin vain kysymykseen, että miksei Rätyä ole puolusteltu julkisesti.
Eihän täällä mitään ulkopuolisia lähteitä tarvita, kun omasta lähteestä pulppuaa mutunestettä minkä kerkiää, pitäisihän tokaluokkalaisen sellaiset asiat tietää, kun on meinaan niinkin pitkä kokemus tästäkin asiasta.  

Eli tarkoittako tuo nyt sitä, että Niskanen heitti mutuna, että Hilkka Ahdetta vastaan on tehty rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta ja olettaa, että tarpeen tullen minä kaivan esille lähteen, joka todistaa että Niskanen puhuu totta? Entäpä jos nyt ryhtyisin leikkimään Niskasta ja ilmoittaisin Ahteelle, että täällä yksi Niskanen levittää huhua, että olette loukanneet törkeästi Timo Rädyn kunniaa?  TÄH? Miltä kuulostaa?

Se oli mutuvastaus toisen luokan kansalaisen mutukysymykseen. Tlk rupeaa nyt kehittelemään omia skenaarioitaan ja ne mutkistuvat sitä mukaa kun hän saa vääristeltyä toisten lauseita mielensä mukaisiksi. Mikä ihmeen pätemisen tarve tämän nimimerkin takana olevalla henkilöllä oikein on?
Ehkä tlk:n kannattaisi hieman mennä itseensä ja tutkiskella onko kaikki kunnossa.

[Jorma Kivimäki]

Tokaluokkalainen osaa kyllä itsekin kiitettävästi saivarrella ja ennen kaikkea rakennella mutu-tuntumalla omia oletuksiaan joista osaa on kerrottu jo ikään kuin faktana. Kannattaisi nyt kuitenkin odotella rauhassa, miten asia etenee.

Totta kai minä ymmärsin alusta saakka, ettei ulkopuolinen työterveyslääkäri ole ottanut lopputiliä tai muutenkaan lopettanut työterveyslääkärinä, vaikka tokaluokkalainen kirjoittaakin jatkuvasti joko ”lopareista” ja tehtävässään lopettamisesta. Kysymys nyt vain ilmeisesti on siitä, ettei hän jatka asian sovittelua. Kunhan puutuin tokaluokkalaisen ilmaisun tietoiseen kärjistämiseen.

Mitä muuta kuin saivartelua on se, että tokaluokkalainen puuttui kirjoittamaani sanaan sovittelu, kun se puuttui jostain lukemastaan tekstistä. Kai minä nyt näissä mukana olleena tiedän, että sovittelusta näissä on kysymys.

Tokaluokkalainen vastasi jo itsekin Niskaselle, ”että rikosilmoitukset eivät useinkaan johda mihinkään vaan poliisisetä siirtää ne kylmän rauhallisesti  Ö-mappiin”. Samalla logiikalla voidaan todeta, ettei poliisitutkintakaan ole automaattisesti sama kuin syyllisyys. Tämän kai pitäisi olla selvä asia riippumatta siitä kummasta tai kenestä puhutaan.

[toisen luokan kansalainen]

Eli tarkoittako tuo nyt sitä, että Niskanen heitti mutuna, että Hilkka Ahdetta vastaan on tehty rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta ja olettaa, että tarpeen tullen minä kaivan esille lähteen, joka todistaa että Niskanen puhuu totta? Entäpä jos nyt ryhtyisin leikkimään Niskasta ja ilmoittaisin Ahteelle, että täällä yksi Niskanen levittää huhua, että olette loukanneet törkeästi Timo Rädyn kunniaa?  TÄH? Miltä kuulostaa?

Se oli mutuvastaus toisen luokan kansalaisen mutukysymykseen. Tlk rupeaa nyt kehittelemään omia skenaarioitaan ja ne mutkistuvat sitä mukaa kun hän saa vääristeltyä toisten lauseita mielensä mukaisiksi. Mikä ihmeen pätemisen tarve tämän nimimerkin takana olevalla henkilöllä oikein on?
Ehkä tlk:n kannattaisi hieman mennä itseensä ja tutkiskella onko kaikki kunnossa.

Voisiko Niskanen osoittaa, minkä lauseen olen vääristänyt? Niskanen ei voi ainakaan tarkoittaa tätä omaa lausettaan, joka on siinä muodossa kuin Niskanen sen kirjoittanut: "Hilkka Ahdetta vastaan on jo tehty rikosilmoitus törkeästä kunnianloukkauksesta ja että Rätyä puolustetaan oikeudessa, ei lehdistön palstoilla"

Tuo on selvää pässinlihaa. Ei tarvitse vääristää mielensä mukaiseksi. Niskanen teki sen itse.

Niskanen kysyy viitaten minuun: "Mikä ihmeen pätemisen tarve tämän nimimerkin takana olevalla henkilöllä oikein on?  Ehkä tlk:n kannattaisi hieman mennä itseensä ja tutkiskella onko kaikki kunnossa."

Noinhan se usein  menee nettikeskusteluissa. Viimeisenä oljenkortena tartutaan henkilöön.

[Risto Helin]

On mielenkiintoista seurata mitä tälle pikkuhitlerille tapahtuu saako lähtöpassit, ja eipä varmaan mene pitkääkään tovia kun jätkä saa jonkun hyvän viran sillä onhan se tapana ettei "jengiläiset" jätä kaveriaan tuuliajolle.

[Jorma Kivimäki]

Noinhan se usein  menee nettikeskusteluissa. Viimeisenä oljenkortena tartutaan henkilöön.

Näin moitiskelee nimimerkki, joka lyhyen kirjoitushistoriansa alusta saakka on tasaisin välein tarttunut henkilöön. Toki tarkoitan kirjoitushistorialla vain tällä nimimerkillä postattuja viestejä.

[herkkoo]

.

Demarilandiassa jatketaan pään pensaaseen laittamista josko ne ongelmat sillä tavalla katoais pois

"AKT ei käsittele Rädyn tapausta toistaiseksi"

"AKT:n sääntöjen mukaan valtuusto pitää kutsua koolle, jos vähintään kolmannes valtuustosta sitä vaatii.

Liiton hallitus myöntää, että vaadittu kolmannes on täyttynyt ja valtuusto on kutsuttava koolle jossain vaiheessa."

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/akt_ei_kasittele_radyn_tapausta_toistaiseksi_3109756.html

EDIT :

AKT:n kriisikokous - Räty ajoi median ulos

"Mediaväki ei päässyt odottamaan kello 10 alkaneen kokouksen päättymistä edes Helsingin Hakaniemenrannassa sijaitsevien AKT:n toimitilojen sisälle.

Vastaanottovirkailija kertoi, että median sisäänpääsykielto on tullut suoraan puheenjohtaja Timo Rädyltä."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201112160103218_uu.shtml
.

[jali]

Luulisi melkein,että räty on tehnyt jotain pahaa tokaluokkalaiselle ja herkkoolle.
Jos näytöt olisivat kiistattomat rätyä vastaan,niin olisi saanut lähteä jo puheenjohtajan paikalta.
turhaan me täällä juttelemme odotellaan nyt mitä näyttöä tulee asiassa.