Aihe: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat

[Henry Eklund]

Kari kysyy miksi otan aina vihreät hampunpolttajat mukaan näihin tekoihin ja syy on yksinkertainen, he ovat heti kieltämässä itselataavia aseitta kansanalaisilta, Simo Höyhä ei hyväksunut edes kiikaritähtäintä ja johtaa yli kuudellasadalla tapetulla neukulla. Jos sille olisi annettu suomikomepistooli aseeksi ei olisi päässyt edes kymmeneen. Tämä hullu norjalainen olisi päässyt samoihin lukuihin pulttilukkosella kiväärillä koska olisi osunut pakeneviin parennin ja suuren osan se ampu kun houkutteli läkyviin esiintyen poliisina. Ketä on ampunut tommosella ruutalla tietää että ekaan osuu. Siksi vihreiden pipopäiden huuto kielloista on täysin turhaa. Jos se olisi ollut taitavampi olisi jo autopommi tehnyt enemmän ruumiitä, sillä oli omat syyt jotka nyt pimitetään kansalta suljetuin ovin käytävässä kuulustelussa. Kyllä meidän kuuluisi tietää miksi eikä vain laskea ruumiita.

Edit:
Kirjoituksen loppu poistettu foorumin sääntöjen vastaisena.

[Matseman]

Jotkin kirjoittajat ehkä ovat liiaksikin oman agendansa vankeja.

Tämä oli kyllä minusta ajatuksia herättävä lausunto.

[belurisk]

Jo käsitteinä terrori ja terrorismi ovat hankalia, siis rajanvedon kannalta. Mikä on mitäkin?
Termi pohjautuu latinan kielen sanaan "terror" eli pelko ja siitä johdetaan peloittelu.
Terrori on liittynyt sodankäyntiin lähes kautta aikain. Ilman aatteellisuutta ja mitään ismiä - se vain oli yksi tehokas keino vaikuttaa  ja demoralisoida. Terrori oli myös osa Clausewitzin sotaoppeja 1800-luvun alkupuolella.
Terrorismin käsittely ja määrittely on jo vaikeampaa. Terrorismiin liittyy jonkinlainen aatemaailma ja erilaiset ismit.

[Matseman]

Tekohan oli törkeä ja kannatan hisasta hirttämistä tuomioksi,

Mistä häntä oikeastaan pitäisi rangaista? Kuka siitä hyötyy? "Oppiiko" hän siitä jotain?

Häntä ei ohjaa järki, vaan korvien välissä on jotain pahasti vialla. Mitä hyötyä sellaista on rangaista? Hän on immuuni rangaistuksille ja tulee todennäköisesti olemaan loppuelämänsä ylpeä teostaan, sai hän sitten minkälaisen rangaistuksen tahansa.

Ainoa ja oikea tapa on eristää hänet johonkin laitokseen ja heittää avain jokeen.

[herkkoo]

Ainoa ja oikea tapa on eristää hänet johonkin laitokseen ja heittää avain jokeen.

No niin normaalisti tehtäisiinkin mutta appajee kohta parahtaa joku praksi joukkomurhaajan oikeusturvan puolesta

.

[belurisk]

Kari kysyy miksi otan aina vihreät hampunpolttajat mukaan näihin tekoihin ja syy on yksinkertainen, he ovat heti kieltämässä itselataavia aseitta kansanalaisilta, Simo Höyhä ei hyväksunut edes kiikaritähtäintä ja johtaa yli kuudellasadalla tapetulla neukulla. Jos sille olisi annettu suomikomepistooli aseeksi ei olisi päässyt edes kymmeneen. Edit:
Kirjoituksen loppu poistettu foorumin sääntöjen vastaisena.

Henrylle ja miksei muillekkin tiedoksi:
Simo Häyhä on edelleen kärjessä sotilastarkka-ampujien listalla 542:lla vihollisella. Häyhä ehti toimia rintamalla talvisodassa vain noin 90 päivää (105:stä). Häyhä ampui pystykorva-mallisella pulttilukkoisella avotähtäimellä varustetulla kiväärillä. Häyhä oli kaikin tavoin poikkeuksellinen ominaisuuksiltaan tarkka-ampujana sotaolosuhteissa. Häyhä käytti myös Suomi-konepistoolia. Tulokset ovat varmennettuja, koska tarkkailija oli enimmäkseen mukana. "Simuna" ei myöskään ollut kehuja.  Häyhän sota päättyi saatuaan osuman räjähtävästä luodista leukaansa.
Häyhä kuoli kotonaan yli 90-vuotiaana.

[belurisk]

Tänään kokoontuu Suomessa sisäasiainministeriön johdolla arvioimaan tilannetta ja antanee myös raportin.
Asialistalla on myös aselain arviointi. Niinistö ja Tuomioja ovat jo ehtineet kommentoida tarvetta jälleen muuttaa aselakia.
Jäämme odottamaan tiedottamista.

Siis Sauli Niinistö oli kommentoinut jotain? Meni minulta ohi. Nykyään kun on Villeä ja Jussiakin politiikassa.

Uutisointia seuraamalla tietäisi ja myös päättelemällä. Sauli Niinistö ei juuri kommentoi. Kyse on Ville Niinistöstä (vihr.)

[vaasalainen]

Oslon massamurha on saanut aikaan myllerryksen netissä.  Uusi paljastuksia tulee esille jatkuvasti ja myös uusia näkökulmia Breivikin mahdollisiin vaikutteisiin.  Tässä yksi.


Vastajihadistien outo maailma:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2603052/vastajihadistien-outo-maailma

[Matseman]

Ainoa ja oikea tapa on eristää hänet johonkin laitokseen ja heittää avain jokeen.

No niin normaalisti tehtäisiinkin mutta appajee kohta parahtaa joku praksi joukkomurhaajan oikeusturvan puolesta

.

Vaikka olisi minkälainen tapaus, niin tekijällä on aina oikeusturva. Ellei homma mene oikein, niin sillloinhan tie on vapaa myös toiseen suuntaa, siis lakia pienempiin rangaistuksiin....

[Pentti Suksi]

Breiviikista alkaa tulla yhä tarkempaa tietoa. Hän ei millään muotoa ole katunut tekojaan. Siis täysi psykopaatti. On hyvä, että Norjan on löytänyt tämän traagisen tapahtuman johdosta kansallisen läheisyyden. Yhteinen suru yhdistää kansaa.

Luin tuossa Leninin teoksista puheita 1916. Hän toi luokkataistelun esille sekä proletariaatin diktatuurin.
Hän loi Neuvosto-Venäjän sen hirmudiktatuurin jota sovellettiin kansaa vastaan. Ei hän ollut mikään Lenin-setä, ihmettelen, että täällä jaksetaan väittää historiallista totuutta vastaan. Leninin aarrearkku oli aikaisemmat terroriteot ja terroristijohtajat Ranskan vallakumouksessa. Hän tarkkaan analysoi, mitä virheitä luodessaan silloin luokkataisteluopin.

Omalta kohdaltani avasi silmät kun olin Pariisissa. Hotelli Operen viereinen talo oli räjäytetty päivää aikaisemmin.
Oli hieman vaikeuksia päästä hotelliini. Monen poliisin voimalla tutkittiin minut ja matkatavarani sekä passi.
Joku poliiseista kävi tarkistamassa hotellivaraukseni ja koska se oli tehty. Tilanne oli täydellinen kaaos.
Ruumiita vedettiin raunioista, hysteerisesti itkeviä ihmisiä. Ei nohdu koskaan. Pommi-iskun oli tehnyt marxilais-leniläinen terrostiryhmä. Sen jälkeen aloin tutkia tutkimalla mitä kommunismi on? Mikä mies oli Lenin? Eurooppalaisen rosvoporukan johtaja jolle Saksan keisari antoi ison summan rahaa ja pani Leninin johtamaan Pietriin terrorismia. Saksa ja Venäjä olivat silloin sodassa. Sellainen setä oli tämän Lenin jota täälläkin jumaloidaan, paitsi en minä. Perustellusta syystä.

Breivin oli todella huolellisesti opiskellut terrorismia, kaikki on minuutin tarkkuudella huolellisesti etukäteen suunniteltu. Pommin voima oli tarkoin säädetty ja samoin ajankohta ja leiri oli huolellisesti valittu kohderyhmää myöten. Tarkoitus oli entisen demari pääministerin surmaaminen. Siinä tuli ajoitusvirhe.
Se oli harkittua kylmäveristä toimintaa.



Nyrbergin sotatuomioistuinta varten säädettiin laki rikoksista rauhaa ja  ihmisyyttä vastaan. Nyrbergissa tuli Saksan johdolle tuli kuoleman tuomiot. Norja on ottanut rikoslakiinsa nämä raskaina rikoksina. Kyllä tunnusmerkistö viittaa tähän suuntaan. Tuomio tulisi olemaan Norjan historian raskain tuomio. Mutta se on todettava, että tuomio ei paranna psykopaattia. Hän tekee itsestään martyyrin.

Hirmuista, sanon minä

Pentti Suksi

[Klaus Berg]

Aika harvinaisenlausunnon antoi tekijän asianajaja sanoessaan julkisesti että hänen päämiehensä ei ole ihan terve. "Hän kuvittelee olevansa sodassa..."

Yhdenmiehen sotaako ?

[Jorma Kivimäki]

Kolmosta (sisaruksineen) lukuun ottamatta, täällä tuskin monikaan Leniniä ihannoi. Itse en ole koskaan ihaillut Leniniä. Niin kovin tyypillistä Suksea vääntää asia näin, kun ollaan jostain eri mieltä.

Mitä tulee Breivikin rangaistukseen, lienee pakkohoito paras vaihtoehto. Ukko yksinkertaisesti pumpataan niin täyteen lääkkeitä, että hänestä tulee erään tunnetun elokuvan esimerkin tapaan ”vihannes”. Tässä tapauksessa loppuelämäksi.

[vaasalainen]

Tässä muutama mielenkiitoineb linkki jos joku jaksaa lukea:

Raportti Suomen äärioikeaistosta
http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=2243

Tutkimus äärioikeiston historiallisista juurista
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/12113/G0000327.pdf?sequence=1

Äärioikaeistolaista kaeskustelua
http://puolue.proboards.com/index.cgi?board=Yhteiskunta&action=display&thread=83

Euroopan äärioikeaistolaiset organisaatiot:
http://www.guardian.co.uk/gall/0,,711990,00.html

Right Wing Extreme
http://www.rightwingextreme.us/index.php/about-rwe.html

[belurisk]

Suksi se esittelee edelleen asiantuntemustaan:
- "pommin teho oli tarkoin määritelty" kirjoittaa asiantuntija Suksi (hoh-hoijaa)
- oikeudenkäynnit Suksen mukaan käytiin Nyrbergissä. Oikea nimi Nurnberg (u kirjoitettuna saksalaisella ypsilonilla)

[Timo Rintamäki]

Oletetaan, että Vaasan edustalla olevalla saarella on Sosialidemokraattisen puolueen nuorten kesäleiri. Saarelle on kokoontunut satoja suomalaisia nuoria. Saarelle iskee anabolisia steroideja ja huumeita ottanut äärimmäiseen tappokuntoon vuosia itseään harjoittanut psykopaatti, joka alkaa järjestelmällisesti murhaamaan Sosialidemokraattien nousevaa sukupolvea. Mikä on Vaasan poliisin kyky päästä saarelle. Ainoa ajateltavissa oleva vaihtoehto Vaasan poliisilla on olla saarella Sosialidemokraattien nuorten kesäleirin ajan ennaltaehkäisevänä pelotteena.

Terrorismille ei pidä antaa yhtään periksi millään tavalla, hankalaksi kysymys kuitenkin muuttuu, kun aletaan pohtimaan poliittisen johdon ja virkamiehistön laiminlyöntejä terroritekojen yhteydessä, joka lienee terroristien iskujen päätarkoitus.

Esimerkiksi Norjan hallinnonaloista vastaavien ministerien ja puolueen johtajien vastuukysymykset, kun terroristi onnistu hankkimaan räjähdekemikaaleja, aseita ja ammuksia ja tekemään pommi-iskun virastotalon edustalla ja iskemään Norjan Työväenpuolueen nuorten kesäleirille. Varmasti Norjan poliittiset johtajat ja vastaavat virkamiehet ovat pohtineet pitäisikö heidän erota vai ei. Terroristille ei voi antaa periksi millään tavalla. Kukaan hallinnossa ja poliittisessa johdossa oleva ei voi erota terroristi-iskun onnistuessa. Kysymys on erittäin hankala vaikka voitaisiin osoittaa vikaa asenteissa, vähättelyä ja suoranaista tunarointia ja laiminlyöntejä ja hidasta toimintaa ja puutteita poliisin varustuksessa ja toimintakyvyssä ja koulutuksessa.

[Pentti Suksi]

Nyt tehdään jo Suksesta pommiasiantuntijaa ( hoh-hoijaa)!!!!

[belurisk]

Nyt tehdään jo Suksesta pommiasiantuntijaa ( hoh-hoijaa)!!!!

Itse aloitit.
Kukaan muu ei tee sinusta yhtään mitään.

[Hertta]

Kolmosta (sisaruksineen) lukuun ottamatta, täällä tuskin monikaan Leniniä ihannoi. Itse en ole koskaan ihaillut Leniniä. Niin kovin tyypillistä Suksea vääntää asia näin, kun ollaan jostain eri mieltä.

Mitä tulee Breivikin rangaistukseen, lienee pakkohoito paras vaihtoehto. Ukko yksinkertaisesti pumpataan niin täyteen lääkkeitä, että hänestä tulee erään tunnetun elokuvan esimerkin tapaan ”vihannes”. Tässä tapauksessa loppuelämäksi.

Lukekaa mitä mieltä oli presidenttimme Urho Kaleva Kekkonen Leninistä

Kivimäki ilmesesti ihailee Tanneria, joka oli lähellä äärioikeistoa ja yksi sotarikollinen.
Tanneri myös oli tukemassa sitä poliittistaterroria mitä tuolloin maassamme harjoitettiin vasemmistolaisia järjestöjä ja henkilöitä kohtaan.

Mitä se pakkohoito sitten auttaa yhden natsin osalta Norjassa ja Euroopassa, jos nykyinen politiikka jatkuu.
Nykyinen politiikka synnyttää ja kasvattaa äärioikeiston kannatusta, mikä näkyy Perussuomalaisten jatkuvana kannatuksen nousuna.
Vaihtoehdottomuus ja puolueiden uskottavuus kansanetujen ajamisessa on nollassa. Tämä jos mikä kasvattaa äärioikeiston kannattajia.

Suomi on ainut pohjoismaa, jossa ei ole todellista jakoa oikeistoon ja vasemmistoon. Täällä politiikka on yhtä ja samaa riipumatta mikä puolue on kysymyksessä. Jopa Euroopassa ja muissa Pohjoismaissa äärioikeistoon  luettu Perssuomalaisten puolue olisi kelvannut hallitukseen.

Muodollisesti sitten ollaan opposítossa hallitusta vastaan, kuten keskusta nyt.
Suomi on ”natsimyönteinen” maa edelleen vaikka siitä ajasta on jo kohta 70 vuotta.

Tämä aika todella huutaa todellista vaihtoehtoa nykyiseen säästö-ja leikkauspolitiikkaan ja
 rahavallanhyysäämiseen. Suomessa kansa ei myöskään päääse vaikuttamaan nykyiseen politiikkaan, kun puolueet eivät noudata kansantahtoa. Näin maasta puuttuu todellinen demokratia ja vapaus kansalta.

[belurisk]

Havaitsiko joku Hertan kirjoituksessa yhteyttä otsikkoaiheeseen?
Itse en havainnut. Havaitsiko joku muu?
Teksti vaikutti jotenkin tutulta kuitenkin, aivan kuin se olisi esiintynyt lähes kaikkien otsikoiden alla, missä Hertta on kirjoittanut.

[Pentti Suksi]

Kyllähän siitä löytyi sotakommunistien propandaa. Se oli tosiasia, että Suomessa 1930-luvulla tapahtui oikeiston radikalisoitumista. Mutta eletään 2010- luvulla tämä täytyy muistaa.Tässä tulee siihen johtopäätökseen että kaikki maamme puolueet ovat äärioikeistolaisia, paitsi ei kommunistit. Äärioikeistolaisia ryhmiä on Suomessa jopa Vaasassakin. Mutta kun täällä on puhuttu suuri äänisesti äärioikeistosta, niin ei pidä silmiänsä sulkea äärivasemmistoskaan. Parkkari  luetteli äärioikeistolaisia linkkejä niin jatkakoon hän äärivasemmistolaisistakin luette,loa. Pariisin kokemus oli minulle niin vavahduttava, että sen jälkeen olen suhtautunut hyvin varauksellisesti myös kommunisteihin. IKL:n puheenjohtajan Järviharjun Matin tunnen nuoruusajoiltani ja tiedän hänen poliittisen kehityksensä aika hyvin.

Suomessa on enää yksi äärikommunistinen puolue, Sosialistinen työväenpuolue, koska kaksi äärikkommunistista puoluetta oikeusministerö lakkautti kannatuksen puutteessa. Nämä äärilaidat pitää tutkia jo maan turvallisuuden kannalta. Ääri kommunisteissa on enää haudanpartailla olevia, ettei ne kovin vaaraksi ole. Mutta aikoinaan vielä 1970-luvulla olivat.

[Jorma Kivimäki]

Lukekaa mitä mieltä oli presidenttimme Urho Kaleva Kekkonen Leninistä

Kivimäki ilmesesti ihailee Tanneria, joka oli lähellä äärioikeistoa ja yksi sotarikollinen.
Tanneri myös oli tukemassa sitä poliittistaterroria mitä tuolloin maassamme harjoitettiin vasemmistolaisia järjestöjä ja henkilöitä kohtaan.

Kas kun Hertta tämän kirjoitti, eikö olisi sopinut paremmin Urholle, Kekkosesta kun puhutaan.

Täällä esiintyy jatkuvasti henkilöitä, jotka yrittävät asettaa omia ajatuksiaan toisten mietteiksi. Minusta on parempi, että tarvittaessa itse kerron ketä ihailen.

Tuolla logiikalla kaikki suomalaiset olivat sotarikollisia, kun sodan voittajaosapuoli (Neuvostoliitto) pääsi määrittelemään rikolliset. Hertan historiankirjoitus poikkeaa muutenkin valtaosan suomalaisten käsityksistä ja myös täkäläisestä historiankirjoituksesta. Tämä koskee sekä 30-luvun poliittista terroria, että sotia.
Edit. Suksi esitti edellä tätä kirjoitettaessa jokseenkin samankaltaisia ajatuksia.

Nykyinen politiikka synnyttää ja kasvattaa äärioikeiston kannatusta, mikä näkyy Perussuomalaisten jatkuvana kannatuksen nousuna.
Vaihtoehdottomuus ja puolueiden uskottavuus kansanetujen ajamisessa on nollassa. Tämä jos mikä kasvattaa äärioikeiston kannattajia.

Suomi on ainut pohjoismaa, jossa ei ole todellista jakoa oikeistoon ja vasemmistoon. Täällä politiikka on yhtä ja samaa riipumatta mikä puolue on kysymyksessä. Jopa Euroopassa ja muissa Pohjoismaissa äärioikeistoon  luettu Perssuomalaisten puolue olisi kelvannut hallitukseen.

Muodollisesti sitten ollaan opposítossa hallitusta vastaan, kuten keskusta nyt.
Suomi on ”natsimyönteinen” maa edelleen vaikka siitä ajasta on jo kohta 70 vuotta.

Tämä aika todella huutaa todellista vaihtoehtoa nykyiseen säästö-ja leikkauspolitiikkaan ja
 rahavallanhyysäämiseen. Suomessa kansa ei myöskään päääse vaikuttamaan nykyiseen politiikkaan, kun puolueet eivät noudata kansantahtoa. Näin maasta puuttuu todellinen demokratia ja vapaus kansalta.

Muistuttaisin siitä, että keskustelussa oleva terroriteko tapahtui Norjassa, missä Hertan käsityksen mukaan on voimakas jako oikeistoon ja vasemmistoon. Joten ihan turha selitellä Roy Rabbin (persu) tapaan sitä, että äärioikeisto ja vihapolitiikka kasvaa suomalaisen politiikan seurauksena. Se näyttää kasvavan riippumatta siitä, onko Hertan esittämä poliittinen jako voimass vai ei. Toki teillä taitaa Rabbin kanssa olla hieman eri käsitys siitä, ketä lasketaan äärioikeistoon, vaikka muuten olette kuin yhtä puuta.

Miksi muuten kukaan ei usko pätkääkään teidän esittämäänne vaihtoehtoon ? Taisi se SKP: n vähäinenkin kannatus puolittua viime eduskuntavaaleissa.

[Henry Eklund]

Joka tapauksessa sillä oli komme isis lannoite sökkiä pommina ja se laittoin kakkiin liian vahän polttoöjysä ja rajähdud jä tuhnuksi koska oikein tehden teho olisi ollut isompi tuolla määrällä. Onneksi nämä hullut ei onaa. Agrimarketista sitä saa vieläkin ja itselataavat meinataan viedä kansalaisiltä.

[jali]

Takaisin-vaasaan heitti kysymyksen "Onko vaasalaisia.info vihasivusto?"
Ei minun mielestä täällä tulee hyvin varsinkin yhden kirjoittajan toimesta esille asioista inhimillisempi ja humaanimpi näkökantakin.

[Timo Rintamäki]

Jos Suomessa tapahtuisi Norjan kaltainen nopeaa toimintaa vaativa terroristi-isku niin hälytyksen saanut poliisi saisi haalia välineistöä ja joukkoja ympäri valtakuntaa. Saattaisi olla, että maikkarin helikopteri olisi ensimmäisenä paikalla.

Maailman medioissa ihmetellään, että öljyrikkaan Norjan poliisilla on vain yksi helikopteri ja yksi lentokone. Suomen poliisilla ei ole ollenkaan helikopteria. Norjan Työväenpuolue sai itse tuta omia päätöksiään varustella Norjan poliisi puutteellisesti. Norjan politiikassa elettiin kuin kukkaiskansan keskellä. Poliisitkin haluttiin varustella kukkasilla. Norjan politiikan idylli särkyi raskaalla kädellä. Sekopäisimmät norjalaiset kukkaisprofessorit vannovat kuitenkin edelleen, että mikään ei muutu ja poliisin pitää olla aseeton.

Yhden silminnäkijäkertomuksen mukaan Breivik oli ampua ryhmän nuoria, kun hänen pitikin mennä toisaalle, mahtoi käydä tarpeillaan, hetken kuluttua Breivik palasi takaisin ampumaan nuoret, jotka edelleen olivat samassa paikassa.

Entäs, jos Norjan kimppuun olisi hyökännyt oikea terroristijärjestö. Iskun saarelle olisi toteuttanut ryhmä raskaasti aseistettuja terroristeja. Saarelta ei olisi selvinnyt yksikään. Oli sentään jonkinlainen onni, että huumehuuruisia psykopaatteja oli vain yksi, joka antautui heti, kun poliisit näki.

Kymmenen Pakistanista tullutta terroristia iski Intian Mumbaissa marraskuussa 2008. Taisteluja käytiin suurten hotellien kerroksissa, rautatieasemalla, sairaalassa ja juutalaisten keskuksessa. Kokonainen Mumbain kaupunginosa oli sotatannerta. Iskun tehnyt terroristijärjestö oli Lashkar-e-Taiba, joka tunnetaan aseettomiin siviileihin kohdistetuista joukkomurhista.

[Kari Lajunen]

Tekohan oli törkeä ja kannatan hisasta hirttämistä tuomioksi,

Mistä häntä oikeastaan pitäisi rangaista? Kuka siitä hyötyy? "Oppiiko" hän siitä jotain?

Miksi hänen pitäisi oppia mitään?

Rangaistuksella on päätehtävä ja se on ennaltaehkäistä.  Jos kyse on tervejärkisestä niin hän osaa laskea mikä kannattaa ja mikä ei.  Sama pätee kaupankäynnissä, sillä jos hinta on mielestäsi liian kallis saadun tavaran tai palvelun suhteen osaat laskea, että se joko kannattaa tai ei kannata.

Ainoastaan jos et ole tervejärkinen etkä osaa laskea niin silloin se ei päde.

Tässä tapauksessa hän olisi voinut laskea, että seuraavt 30 vuotta hän voisi tehdä sitä ja sitä mutta hän laski, ettei hän tee vaan on sen vankilassa.  Mutta hän ei varmaankaan laskenut sitä, että luultavasti jokin menetyksen kokenut omainen pimahtaa ja aikanaan kun tämä ampujasälli vapautuu (hän tappoi niin monta), että vaikka hän selviäisi vapautuspäivään niin sen jälkeen tuskin eläisi pitkään ainakaan terveenä.  Luultavasti hän joutuisi tuntemattomien pahoinpitelemäksi ja eläisi loppuajan rullatuolissa.

[belurisk]

Kari Lajunen esittää yhden skenaarion.
Itse uskon (toivon), että kylmäveriseen massamurhaukseen syyllistynyt monin tavoin häiriintynyt (psykopaatti?) Breivik ei tule koskaan selviämään ulos vankilasta tai laitoksesta.
Käytännöllisesti ja realistisesti on tietenkin surkeaa ja onnetonta, että Norjan yhteiskunta maksaa hänestä laitosajan ylläpidosta ja vartioinnista yms. todella suuren laskun jatkossa.
Jo nyt Breivikin aikaansaama lasku (jos niin voi sanoa) yhteiskunnalle on mittaamaton.
En usko, että Breivikin kaltaiset yksilöt olisivat mitenkään ja koskaan kuntoutettavissa palaamaan yhteiskunnan pariin. Uhka ja riskit ovat liian suuret.

[Umpi Luuta]

Suomessa tehtiin, tilastojen mukaan, vuonna 2009 yhteensä 110 henkirikosta. (83 M + 27 N). Olisiko tämä jotain kansallista "pienoisterrorismia", jotka maksavat ja täyttävät vankilamme, muun lisäksi.

[vaasalainen]

Ääriryhmät on periaatteessa helppo siistiä ottamalla ne mukaan yhteiskunnalliseen keskusteluun.  Eli vaatimalla niitä (heitä) perustelemaan kantansa julkisesti.

Hurahtaneiden yksilöiden plokkaaminean massasta on jo vaikeampi tehtävä.  Tähän kuitenkin auttaa ns. hiljaisiin signaaleihin reagoiminen.  Tähän voi jokainen osallistua omalla panoksellaan.

[Umpi Luuta]

Mihin rajan "hurahtaneista" kukin vetää ? Ajatus vaikka naapureiden ja läheisten "plokkaamisesta" tuntuu kovin Stasilaiselta. Pois se meistä. Jäähän kuitenkin kyttien kyttä, herra Google.

[vaasalainen]

Kysymys "hurahtaneiden plokkaamisesta" on minusta tavattoman tärkeä.  En tietenkään kannata mitään Orwellimaista totalitaarista valvontaa mutta en myöskään jenkkimäistä homesecurity- tai neighbourwatch naapurikontrollia.

Minä tarkoitan lähinnä netissä esiintulleita viestejä, jotka avoimesti tai verhotummin kertovat mahdolisesta häiriökäyttäymisestä. Sama koskee sivustoja, joilla selvästi kehoitetaan esim. rasistiseen rikokseen.

Niin kiusallinen kuin asia onkin, siitä on voitava keskustella.  Eli missä kulkee raja. 

Kaksi vuotta sitten kotikatuani pitkin kulki mies, jolla oli sirppi kädessään.  Mies oli humalassa.  Ilmoitin poliisille.

[Umpi Luuta]

Kuinka monen valvontakameran alta sitä kuljetaankaan yhden torikierroksen aikana.  Muuan räppäri laulaakin että, kameroilla luodaan "pelon ilmapiiri". Vaikka vapautta ja koskemattomuutta tavoitellaan. Tulee sellainen ajatus, että kun ääri-ilmiöitä halutaan valvoa, tullaan valvoneeksi koko yhteiskuntaa. Emme tosiasiallisesti elä kovinkaan kaukana Orwellin kuvaamista asioista. Valvontavälineiden nimet voivat vain olla erilaiset.

Mainitsemiasti toimettomia humala- ja huumeveijareita alkaa olla kadunkulmat täynnä. Puhelimesta loppuu akku jos kaikista soittelisi jonnekin. Ja jos miehellä on sirppi, niin vain moukari puuttuu ;=)

[Henry Eklund]

On täysin mahdotonta pimahtaa noin pahasti ettei se näy ulospäin, meidän pitäisi siis kylmästi kertoa viranomaisille joss rupeaa elämään epäilys jostain hirmuteosta. Pysykiatrit ovat ainakin yleisesti melko fiksua väkeä ja todella näkevät sinne pään sisälle onko kaikki kunnnossa, aseen omistajahan voi kieltäytyä tutkimuksesta mut sitten lähtee aseet poliisien kyydissä. Vaikka kannatan oikeutta aseiden hallussapitoon ei lähipiiri saa ruveta epäilemään mitään pahaa vaan asia pitää tutkia ja jo senkin takia ettei muutenvaan vihainen naapuri kosta perättömillä ilmoituksilla joilla aseet haetaan pois, näin on jo käynyt ja lähes aina se on ex vaimo joka kostaa.

[belurisk]

Orwell kirjoitti kirjansa "1984" muistaakseni jo 50-luvulla. Hänen skenaarioistaan ja utopiastaan on jo monelta osin menty ohitse eli ylitetty.
Tapion on kovin toiveikas, mikäli uskoo, että ääriryhmiä saataisiin mukaan rekisteröityneitten puolueiden, järjestöjen tai yhdistysten lailla. Ei, ne haluavat pitää nykytermiä käyttäen "kimppakivaa". Ja se ei suinkaan tarkoita, että se olisi muulle yhteiskunnalle kivaa. Se kun ei välttämättä pysy rajoissa ja hallinnassa, joku tai jotkut ryhtyvät toteuttamaan ajatusmaailmaansa väkivaltaisesti.
Terrorismi ja anarkia ovat veljiä.

[vaasalainen]

Minun ymmärtääkseni vain diktatuuriin tai harvainvaltaan pyrkivät järjestöt, yhteisöt  sekä anarkistit tms. tarvitsevan salattuja saitteja, illegaaleja ohjelmia jne.  Kaikki muut voivat käsitellä ohjelmiaan avoimaesti.

Anarkistit saattavat olla poikkeus, sillä he elävät tekojensa julkisuudesta.

Olen aikaisemmissa kirjoituksissani tuonut esille että heidät on tavalla tai toisella otettava mukaan avoimeen keskusteluun.

[Pentti Suksi]

Psykopaatin toteminen on hyvin vaikeaa, kuten oli Norjan tapauksessa. Psykopaatti tai sosiopaatti
on siististi pukeutuva, ei puhu sekavia on hyvin järkeva toiminnoissaan. Jouduin psykopaatin uhriksi,
sen vuoksi jouduin väkisin perehtymään siihen mitä on psykopaatti? Ehkä näkyvin on se, että psykopaatti syyllistää uhrinsa ja on erittäin ovela valehtija. Hän pystyy hämäämään jopa psykiatinkin, poliisin ja tuomarin jotka pitäisi olla ammattilaisia. Hän on täysin empatiakyvytön. Breiviikissä toteutui nämä kaikki, oikeastaan liiankin hyvin. Psykopaatti ei ole mielisairas, hänellä on narsistisia piirteitä ja käsitys itsestään on ylimitoiteettu. Mutta psykopaatti menee aina liian pitkälle, niin teki Breiviik. Erittäin pätevän kuvauksen teki vankimielisairaaln ylilääkäri professi Hannu Laherma kuvaili. Hän jos kuka joutuu työssään kohtaamaan psykopaatteja. Valtaosa murhista tekevät psykopaatit. Heidän valvonta on aina jälijättöistä.

Aselakia kiristämälläko, sillä ei valitettavasti ole toivottua tulosta. Valvontakameroitten lisäämistä? Sekään ei kovin pitkälle ole tehokasta. Breiviikin syntytaustat olivat hyvät. Pääsi vaivattomasti vapaamuureihin ja temppeliherroihin jäseneksi. Kyllähän hälytyskellot olisi pitänyt soida, hän valokuvautti itsensä  muka temppeliherrojen upseeiksi. Sellaista virkapukua ei ole olemassa. Se oli mielikuvituksen tuotetta. Vähintäänkin lähiomailla olisi ollut mahdollisuus saattaa hänet psykiatriseen tutkintaan. Apulantojen tilaaminen maatilalle, täysin viatonta toimintaa.

Murhien suunnitteleminen on hyväksyttävää kansalaistoimintaa,  Norjan taphtumien ennakoiminen oli viranomaisilta lähes mahdotonta.

Netissä tapahtuva vihanlietsonta on kansalaisten velvollisuus paljastaa viranomaisille mahdollisimman ajoissa.. Suojelupoliisi tarkkailee äärioikeistolaisia ja äärivasemmistolaisia, islamin vastasia ilmiöitä, ääriuskonnollisia ryhmiä on tarkkailtava. Siellä tahtoo muhia vakaviakin rikoksia. Rikollisjärjestöt on hajoitettava. Suomi on vapaa kansaisyhteiskunta, emme voi mennä mihinkään poliisivaltioon. Sekin on muistettava, että rikolliset tahtoo aina olla poliisia viisaampia. Meillä ei Suomessa tarvitse kovin paljoa ja eikä mahdollisuuttakaan kiristellä lakeja. Tälläisissä tapauksissa olemme jälkijättöisiä vasta rikoksen tapahduttua voidaan asia selvittää. Meidän tulee rakentaa yhteisöllisesti viisaampaa yhteiskuntaa.