Kirjoittaja Aihe: Vaasan palo 1852  (Luettu 12241 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Asiantuntija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 578
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #210 : 04. 09. 2011 10:10 »
Poistettu.

Miksi?

Olen jotenkin pahoillani jos Pentti Suksi on nyt päättänyt jättää foorumin lopullisesti.  Näkisin täällä mielelläni uudistuneen Suksen, joka ei provosoi, joka ei ole kaikkitietävä, joka kiinnittää homiota taustamateriaalin kertomiseen, niin kuin kuuluu, joka ei heti ryhdy uhkaamaan poliisilla, joka pitää hiukan vaatimattomampaa profiilia, malttaa lukea mitä muut ovat kirjoittaneet ja vastaa esitettyihi kysymyksiin sen asemasta että muutttaa heti aihetta jos ei pysty vastaamaan.

Siis näillä uudistetuilla evailla odotan Penttia takaisin.

Mitä tulee foorumin hiipumiseen Pentin lähdön jälkeen, niin siien e nusko. Jopa arvelen ett äfoorumi saa uusia kirjoittajia.

Tosin jokainean foorumi tarvitsee penttisuksensa ja matsemaninsa, jotta mielenkiinto säilyy.

Poistettu.

Tämäkin poistettu. Miksi?

Suksella on ehkä jonkinlainen fiksaatio sanasta "asiantuntija".
Määritelmä:
"Asiantuntija on henkilö, joka pitää itseään sellaisena."
Erityisasiantuntija taasen on henkilö, joka on erityisesti sitä mieltä. :)

Poistettu.

Miksi poistettu tämäkin?
Häirikkö, Vastarannankiiski, Verbaaliakrobaatti, kova kapitalisti, kakara, sitaatti hunsvotti, fraasipelle, multipersoona, shakaali, hyeena, jortsu.

Poissa vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4539
  • Sukupuoli: Mies
  • Muista käydä Chatissa
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #211 : 04. 09. 2011 10:10 »
Poistot ovat moderaattoreiden itsenäisiä päätöksiä.
Tämä sivusto täytti 8 vuotta 1. helmikuuta 2013.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Poissa Asiantuntija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 578
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #212 : 04. 09. 2011 11:11 »
Poistot ovat moderaattoreiden itsenäisiä päätöksiä.

Niinpä se taitaa olla. Viesteistä ei vaan mitenkään ilmene, että poistaja olisi joku muu kuin matseman itse. Tämän vuoksi hiukan ihmettelin, että miksi matseman poistaa viestejään.
Häirikkö, Vastarannankiiski, Verbaaliakrobaatti, kova kapitalisti, kakara, sitaatti hunsvotti, fraasipelle, multipersoona, shakaali, hyeena, jortsu.

Poissa vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4539
  • Sukupuoli: Mies
  • Muista käydä Chatissa
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #213 : 04. 09. 2011 12:12 »
Tärkeä havainto.  Seuraavassa meilissa modedeille kerron, että ainakin sana moderaattori on jätettävä poistetun viestin yhteyteen.
Tämä sivusto täytti 8 vuotta 1. helmikuuta 2013.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Poissa Kolppanen M.

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #214 : 09. 09. 2011 08:08 »

Suksi kirjoittaa paloraportissa, että maistraatin pöytäkirjat olivat hänellä avaimena. Seuraava esimerkki osoittaa, että hän ei pöytäkirjoja tutkinut – tai ei ymmärtänyt lukemaansa. Tässä yhden kuulustellun lausunto:

”Navettapiika Ulrika Borgar … oli kyseisenä päivänä kohta viiden jälkeen aamulla lypsänyt lehmät. …, mutta kun [hän] tuli pihalle Läntisen Pitkänkadun puolelta, hän ei ollut havainnut tulta eikä ketään ihmistä pihalla.

Aurénin piika Borgar ei siis havainnut pihalla mitään poikkeuksellista. Mutta mitä Suksi tilanteesta tarinoikaan raportissaan:

”… hän [Ohls] saapui perille aamuyöllä ennen kello viittä. … Hieman myöhemmin Aurenin karjapiika tuli askareilleen, mutta ei kiinnittänyt tallin seinänvierustalla olleeseen vieraaseen hevoseen mitään huomiota, vaan aloitti navetassa normaalit askareet.”

Huhun mukaan pihalla olivat vöyriläisen hevonen ja rattaat (Suksi puhuu tässä vain hevosesta). Borgar oli ensimmäisenä kapealla pihalla aamulla. Jos siellä olisi ollut ylimääräinen hevonen kärryineen, olisi Borgar sen ilomielin kertonut kuulusteluissa. Borgarin jälkeen pihalla liikkui moneen kertaa huomattava määrä ihmisiä, mutta yksikään ei kertonut kuulusteluissa vieraasta hevosesta eikä sen kärryistä. Kun piikoja aivan ymmärrettävästi epäiltiin huolimattomasta tulen käsittelystä, olisi heidän intressissään ollut kertoa tuntemattomista ajopeleistä, jos vain vilauskin sellaisista olisi havaittu. Mutta todellisuudessa Aurénin pihassa ei ketään eikä mitään ollut, ne olivat vain niiden huhumaakareiden tarinoissa, mutta Suksi & Co. otti huhun täydestä ja kuulustelupöytäkirjojen vastaisesti.

Tässä(kin) esitän vain faktoja, eikä pätevyydelläni tai sen puutteella ole mitään merkitystä, vaikka Suksi toistuvasti muuta väittääkin.

Suksen raportin mukaan palo syttyi pehkuvajassa vöyriläisen tupakoinnin jälkeen. Sekin menee pieleen, koska palo syttyi pihalla olevassa pehkukasassa. On suorastaan käsittämätöntä, että näin keskeinenkin asia palotutkimuksessa esitetään väärin. Ei kukaan asiantuntija voisi raporttia hyväksyä. Mutta Suksi jaksaa toistella kuviteltujen asiantuntijoiden osuutta:

(#171) ”… kukaan asiantuntija ei ole sitä kritisoinut. Se on jaettu myös alan asiantuntijoille, älkää peljätkö.

Toistaiseksi Suksi ei ole pystynyt nimeämään yhtäkään asiantuntijaa. Suksi, saammeko edes yhden alan asiantuntijan nimen, jolle raportti on lähetetty. Pelkään vain, että Suksi ilmoittaa, että ei ole tilivelvollinen tekemisistään – tai ei vastaa lainkaan.

Matti Kolppanen

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #215 : 09. 09. 2011 10:10 »
Minua on alannut kiinnostaa hieman Vanha Vaasa ja sen historia. Onko sinulla Kolppanen tarjota joitakin linkkejä, joissa voisi käydä vähän lueskelemassa?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4539
  • Sukupuoli: Mies
  • Muista käydä Chatissa
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #216 : 09. 09. 2011 10:10 »
« Viimeksi muokattu: 09. 09. 2011 10:10 kirjoittanut vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 8 vuotta 1. helmikuuta 2013.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Poissa Kolppanen M.

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #217 : 09. 09. 2011 13:01 »
"Vaasalainen"  vastasi puolestani. Noiden linkkien takaa löytyy paljon mielenkiintoista tietoa. Perusteellisempaa tarjoavat tietysti Vaasan historia I, II, III ja IV.

Toivotan antoisia lukuhetkiä!

MK


Poissa vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4539
  • Sukupuoli: Mies
  • Muista käydä Chatissa
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #218 : 09. 09. 2011 13:01 »
Jos yleiskeskustelu Vanhasta Vaasasta jatkuu, niin sitä varten on perustettava oma ketju.
Tämä sivusto täytti 8 vuotta 1. helmikuuta 2013.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Poissa Kolppanen M.

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #219 : 19. 09. 2011 15:03 »

Suksi tuntuu arvostavan asiantuntijoita, mutta välillä hän suorastaan tyrmää näiden tutkimusmenetelmät. Suksen mukaan Vaasan palon tutkimuksessa hänen ryhmänsä käytti rikostutkimuksen uusimpia keksintöjä. Kun Suksi oli tämäntapaisen väitteen esittänyt, kysyin mitä hän tarkoitti, mitä menetelmää hänen ryhmänsä on käyttänyt. Korostin silloin, että tuskin sen enempää sormenjälkitutkimuksesta kuin modernista dna-vertailusta olisi tässä tapauksessa apua. Vastausta ei – taaskaan – tullut.

Suksen raportista löytyy kuitenkin vastaus kysymykseeni. Tässä ote raportista:

”… rikostutkimus, jossa käytettiin nykypäivän tutkimustietoa ja -menetelmää. Tutkimusmenetelmä oli materiaalin pohjalta ns. poissulkevaa ja jäljelle jäivät todennäköisimmät syyt.”

Ja muutama rivi myöhemmin:

”Tämä tutkimusmenetelmä on ollut poikkeuksellinen, sillä siihen ei ole käytetty pelkästään historian tutkimusmenetelmää vaan myös rikostutkimusmenetelmää.”

Suksen mielestä tämä ”poissulkeminen” on jotain ainutlaatuista, vaikka jokainen ihminen joutuu aivan arkielämässäänkin tekemään valintoja juuri näin. Ja tietysti ammattimaiset historiantutkijat menetelmää käyttävät, ei siinä mitään ainutlaatuista ole – mutta Sukselle näkyy olleen.

Tämä on vain vähäinen mutta kuvaava yksityiskohta virheelliseen lopputulokseen päätyneestä ”tutkimuksesta”.

Matti Kolppanen

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #220 : 19. 09. 2011 16:04 »
Oletko sinä Kolppanen ihan ajastasi jäljessä ?
Suksi jätti tämän palstan ajat sitten... lopeta jo horinat.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #221 : 19. 09. 2011 17:05 »
Oletko sinä Kolppanen ihan ajastasi jäljessä ?
Suksi jätti tämän palstan ajat sitten... lopeta jo horinat.

Suksi on jättänyt tämän forumin jo monta kertaa ja aina palannut, niin varmasti tälläkin kertaa. Sitä paitsi hän näyttää olevan kirjautuneena tänne lähes aina kun täällä käy.

Poissa Asiantuntija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 578
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #222 : 19. 09. 2011 17:05 »
Oletko sinä Kolppanen ihan ajastasi jäljessä ?
Suksi jätti tämän palstan ajat sitten... lopeta jo horinat.

Onko noin tunti sama kuin ajat sitten. Pena kyllä lukee - ymmärtää sisällön tai ei. Kirjoituspuolella on vaan vähän hiljaista.

Yhteenveto - Pentti Suksi    
Nimi:    Pentti Suksi
Viestit:    1947 (0.894 viestiä per päivä)
Asema:    Omalla nimellä
Rekisteröitynyt:    02.10.05 - klo:20:54:45
Viimeksi paikalla:    tänään kello 17:51:35
Häirikkö, Vastarannankiiski, Verbaaliakrobaatti, kova kapitalisti, kakara, sitaatti hunsvotti, fraasipelle, multipersoona, shakaali, hyeena, jortsu.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #223 : 19. 09. 2011 17:05 »

Suksi jätti tämän palstan ajat sitten...


Suksi ei jätä tätä palstaa koskaan. Ja onhan täällä sellaisiakin jäseniä, jotka eivät ole koskaan kirjoittaneet yhtään viestiä, mutta lukevat lähes joka päivä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Kolppanen M.

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #224 : 28. 09. 2011 16:04 »



Yksi Suksen heikkouksista on se, että hänen lähteiden käyttönsä on ala-arvoista. Vaasan palo -tutkimuksessa hän perusteli raporttinsa päälähteeksi jääneen huhun luotettavuutta sillä, että kun huhu on yliopistossa hyväksytyssä väitöskirjassa, täytyy sen olla paikkansapitävä. Hän siis kuvitteli käyttävänsä lähteenään H.Em. Aspelinin vuonna 1882 hyväksyttyä väitöskirjaa.

Suksi teki tässä kaksi virhettä. Ensinnäkin ei ole kovinkaan harvinaista, että hyväksytyistä väitöskirjoista löytyy myöhemmin virheitä. Suorastaan koomillinen on toinen virhe: Aspelinin väitöskirja ei käsittele 1800-lukua lainkaan. Siinä ei siis ole sanaakaan Vaasan palosta. Tosiasiassa hänen eteensä työnnettiin käännös Aspelinin kymmenen vuotta myöhemmin ilmestyneestä teoksesta, mutta hän kuvitteli lukevansa väitöskirjan tekstiä.

Raportissa on sivu, joka alkaa lähdeteokseksi kuvitellun kirjan tiedoilla:
E.M.Aspelin
Vaasan kaupungin historia
J.C.Frenckelin ja poijan kirjapaino1882

Tiedot ovat täysin virheelliset. H.Em. Aspelinin vuoden 1882 väitöskirja (Lehtiä Waasan kaupungin historiasta) painettiin Helsingissä J.C. Frenckellin ja Pojan Kirjapainossa 1882, mutta siinä ei siis ollut mitään 1800-luvun tietoja eikä se näin ollen edes sovi lähteeksi. Käytetyn lähdeteoksen (Wasa stads historia) kirjapaino taas oli F.W. Unggrens boktryckeri, Nikolaistad ja vuosi 1892. Se toimi Kirkkopuistikon numerossa 18.

Paitsi että itse tiedot ovat täysin virheelliset, ne annetaan huolimattomasti: Aspelinin initiaalit ovat väärin ja helsinkiläisen kirjapainon nimeen on saatu kaksi virhettä.

Tällainen sähläys ei todellakaan ole kunniaksi tekijälleen eikä raporttia tästäkään syystä voi ottaa vakavasti.

Matti Kolppanen

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #225 : 28. 09. 2011 17:05 »


Vaasan palo -tutkimuksessa hän perusteli raporttinsa päälähteeksi jääneen huhun luotettavuutta sillä, että kun huhu on yliopistossa hyväksytyssä väitöskirjassa, täytyy sen olla paikkansapitävä.


Ei muuten ole mitenkään harvinaista, että jotain tutkimuksta siteerataan ilman kritiikkiä, vain jos sen sisältö on harmoniassa omiin tietoihin. Huom! Omilla tiedoilla en tarkoita sitä, että ne ovat välttämättä oikeita tietoja...
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Kolppanen M.

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #226 : 07. 12. 2011 11:11 »


Helsingin Sanomissa 12.10.2011 julkaistussa valtiotieteen tohtorin, historian tutkijan Veli-Pekka Leppäsen kirja-arvostelussa oli merkittävä ohje. Näin Leppänen:

”Täytyisi verrata useampia rinnakkaislähteitä … eikä milloinkaan
ole lupa julistaa vakavaa syytöstä yhden dokumentin voimin.
Tämä pysyväissääntö sitoo jokaista tutkijaa … samoin kuin
sisäisen lähdekritiikin alkeet.”

Mutta mitä tekikään Pentti Suksi: hän julisti poloisen vöyriläisen maajussin Vaasan palon sytyttäjäksi, vaikka mitään todisteita ei löytynyt. Suksi ei löytänyt edes sitä ensimmäistä dokumenttia, toisesta puhumattakaan. Siitä huolimatta hän toisteli, että Mårten Ohls on todistettu syylliseksi.

Lähdekritiikin alkeista Suksella ei liioin ole mitään käsitystä. Niinpä perusteeksi kelpasi kansan suussa vuosikymmeniä kiertänyt huhu, jossa jopa päähenkilö – se sytyttäjä – vaihtui vuosien varrella.

Matti Kolppanen

Poissa Harri Niskanen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 500
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #227 : 07. 12. 2011 12:12 »
Palon sytyttäjän nimi on todellakin vuosien varrella huhupuheissa muuttunut. Sytyttäjäksi leimattiin myös eräs Johan S.
On myös tarinaa, että vöyriläinen olisi tunnustanut papille sytyttäneensä palon. Toisessa huhussa tunnustus kerrottiin hoitavalle lääkärille.
Pentti Suksi väitti, että todistajalausuntojen mukaan Mårten nukkui sammalvajassa humalaansa. Tällaisia todistajalausuntoja ei ole olemassa, joten Suksi lisäsi vettä huhumyllyyn.
Huhuissa liikkunut Mårten Ohls ei myöskään ollut Kolppasen sukulainen, vaikka Suksi niin väitti kiivastuksissaan. Suksen uskottavuus oli mennyt jo kauan ennen tätä väitettä.



Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #228 : 07. 12. 2011 20:08 »
Voi poijaaat... olette hauskoja.  :)

Poissa Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1572
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #229 : 08. 12. 2011 10:10 »
Mutta Klaus, tämähän on vieläkin niin ajankohtainen aihe. Meidän kylillä tapahtuu niin harvoin mitään ja kaikki muu on loistokunnossa, jos oikei nykyaikaista kaupunkikuvaa haluaa katsoa niin minimanin kautta koiranruokapussi olalla koiratarhalle ettei ny vielä nälissään tarvi olla ja käykää ihan perillä katsomassa.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • Profiili
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #230 : 08. 12. 2011 11:11 »

Mtv3 Uutisissa kyllä mainittiin aikoinaan että:

Vaasassa tehtiin historiaa

Vaasalainen Pentti Suksi selvitti Vaasan Palon


Olisiko ehkä syytä tarkistella hieman niitä omiakin juttujaan ?

Poissa Kolppanen M.

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Vaasan palo 1852
« Vastaus #231 : 22. 05. 2012 19:07 »
Luin uudelleen vasta nyt edellisen kommentin. Siitä voi saada väärän kuvan: ei Suksi selvittänyt Vaasan paloa.

Matti K.

Keskustelu Vaasan palosta loppuu tältä erää tähän. Asiaan palataan jos tulee akataeemisia kannanottoja nimenomaan tähän caseen liittyen.
Ylläpito
« Viimeksi muokattu: 22. 05. 2012 19:07 kirjoittanut vaasalainen »