Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme

[rasvattu ajatus]

Jorma asiantuntijana voi nyt varmaan sanoo, mitä hänen mielestään tulis tehä maahanmuuton ongelmien ratkasemiseksi?

[Jorma Kivimäki]

Tarkoitat varmaankin tavalliseen Kivimäen johtopäätökseen.

 

Pelkkä maahanmuuton vähentäminen, sellaiselle tasolle mikä on hallittavissa, riittää kun puututaan vain tähän yhteen osa-alueeseen eli maahanmuuton määrään.

Postailet Helinin ja monen muun tapaan lähinnä maahanmuuton kielteisiä seurauksia. Siitähän sinun linkittämästäsi videosta tämäkin keskustelua alkoi. Ensi kertaa sait kakistettua sen, että haluat vähentää maahanmuuttoa. Eipä yllättänyt ja aika lähelle meni johtopäätökseni.

Nyt odottaisin vähän selkeämpää linjausta, koska maahanmuuttoa on niin monenlaista.Mistä vähennetään vai käytetäänkö juustohöylää ?

Päästään varmaan sitten ehkä oikeaan keskusteluun, toivottavasti. "Rasvattu ajatus" siihen tuskin viestiensä tason perusteella sitä haluaa tai siihen kykenee. Oletan, että ne jotka arvostelevat, osaavat kertoa vähän tarkemmin mikä osa-alue mättää ?

[Henry Eklund]

Älä Matseman tule keksimään asiaa tuntematta omia lapinlisiä kun kyseinen henkilö sanoi kestävänsä jos se olisi kerran pari kuussa mutta homma on jatkuvaa ja nyt puhuttiin yhdestä perheestä joista äänet kuuluu parhaiten, samaa menoa on naapurissa ja asuu siinä kohdassa jossa asuntoja kolmessa kerroksessa että kuussa voi sattumalta olla pari kolme hiljaisempaa yötä. Pesutupavuorot on nimellisiä eli eivät merkkaa vaikka sossu maksaa ja jos kone on käytettävissä ei kuivaushuonetta ole tyhjätty vaikka pyykki om rutikuivaa. Olen käynyt pyydettäessä rapussa ja kaatopaikallakaan ei haise niin pahalle ja kun ei ole postilaatikoita eivoi teipata luukkua kiinni. Sitten se älämölö musiikki joka kuuluu hyvin kun vain joskus kävelen koiran kanssa ohi mitä en iltaisin tee kun nämä armeijaa pakoilevat notkujat on posket täunna khattia vai mitä heinää se nyt onkaan ja sekaisin ne siittä menee ja luulevat omistavansa koko alueen mutta pelkäävät niinkuin mustalaiset koiraa. Ihan heidän ilokseen tapaan sanoa koiralle paha niin näkyy tuumaset kulmahampaat ja joskus joku panee leikiksi niin sanon tapa niin mulla 100kg ukolla on tosissaan piteleminen, nuorena koirakoulussa jäi koulutus kesken eli irti sanaa ei oppinut. Omatoimisesti opetettu ottamaan aseen pois, pitämään aloillaan ja jotain mitä ei saa kertoa. Nehän on idiootteja ja mustasukkaisuutta hyväksi käyttäen ne saa hermostumaan enemmän kuin haavoitettu härkä.

[Kari Lajunen]

Nyt odottaisin vähän selkeämpää linjausta, koska maahanmuuttoa on niin monenlaista.Mistä vähennetään vai käytetäänkö juustohöylää ?

Nyt päästään asiaan.

Ensiksi pitäisi kartoittaa mikä ryhmä sopeutuu huonoiten.  Epäilen että se on pakolaiset.  Kuulopuheiden mukaan heistä saattaa löytyä henkilöitä jotka ovat joutuneet yllättäen lähtemään ja tulevat myös yllättäen maahan jonka kulttuurista he eivät tiedä mitään.

Shegen sopimuksen mukaisesti saapuva tulee oman suunnitelmansa mukaan ja on siis tutustunut etukäteen kohdemaahan.

Jos selviää, että tämä tai jokin muu ryhmä vaatii erityistä ohjausta niin keskitytään tähän ryhmään.

Avainsana siltikin on maahanmuuton määrä.  Näin pieni maa kuin Suomi ei kykene ottamaan niin paljoa kuin Ruotsi.  Pienuudella en tarkoita pinta-alaa vaan väkimäärää.

[Henry Eklund]

Nyt Kari puhuit paljon mutta asiaa, kannatan 101%

[Matseman]

Tullaanko tässä taas siihen tavalliseen johtopäätökseen, että pitäisi laittaa rajat kiinni ainakin turvapaikan hakijoilta ?  Tai vähentää maahanmuuttoa ? Suorittaa valintaa pakolaisten keskuudessa ? Mikset kehtaa sanoa suoraan ?

Tarkoitat varmaankin tavalliseen Kivimäen johtopäätökseen.

 

Pelkkä maahanmuuton vähentäminen, sellaiselle tasolle mikä on hallittavissa, riittää kun puututaan vain tähän yhteen osa-alueeseen eli maahanmuuton määrään.

Vähentäminen.... eh... Suomi on yksi maailman vähiten pakolaisia vastaanottavista maista. Ja puhutaan kolminumeroisista luvuista vuodessa, maassa jossa asuu miljoonia ihmisiä.
 
Minusta Suomi hallitsee pakolaisten vastaanoton aivan loistavalla tavalla, verrattuna esim. Italiaan, joka on Suomeen verrattavissa oleva sivilisaatio ja jolla on varmasti huomattavasti paremmat edellytykset tähän.

Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

[Kari Lajunen]

 
 
Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

Kiina

Ottaa vain sen määrän minkä voi hallita ja jos pelastettu ei siltikään sopeudu niin antavat potkun takapuoleen ja lähettävät takaisin tai   lähettävät tuhansien kilometrien päähän riisiviljelmille riisiä noukkimaan tai joskus kohtelevat tasaveroisesti kuten omia kansalaisia ja pistävät pahimmat rikolliset vankilaan odottamaan ilmaista palautuskyytiä eivätkä päästä lomalle ennenkuin kakku on istuttu ja jos ei istu kunnolla niin opastavat siinäkin.  

Kummasti samat pakolaiset siellä oppivat jopa syömään kahdella tikulla mutta täällä huonosti veitseen ja haarukkaan.  Kyse on ilmiselvästi oikeanlaisesta ohjauksesta.

Kiinassa kuten Venäjällä ja USAssa on kuolemanrangaistuskäytäntö ja he muistavat mainostaa myös tätäkin asiaa pakolaisia sisäänottaessaan.  He valistavat  tarpeellisen mikä sopeutuksessa on välttämätön.

Siellä osataan ottaa pakolainen huomioon eikä jätetä oman onnensa nojaan.  

Melkeinpä pahin mitä pakolaiselle voidaan tehdä, on antaa taskurahaa ja jättää oman onnensa nojaan.  Mielestäni meillä on viitteitä tällaisesta käytännöstä.
 

[PiisKa]

Vähän ihmettelen tätä. Kerrostalossa asuminen on jokaisen oma valinta. Silloin kun päättää muuttaa sellaiseen, on otettava huomioon, että oma seinä on toiselta puolelta myös naapurin seinä. Oma lattia on toiselta puolelta naapurin katto. Oma katto taas on naapurin lattia.

Olen asunut itse kerrostalossa ja voin kyllä sanoa tuntevani sen asumistavan.
Ensimmäisenä muistuu mieleen vanhapiika, joka asui yläkerrassa. Hän marssi tasaisin välein puukengillä asunnossa, 24/7.
Makuuhuoneen seinän takana asui eläkkeellä oleva poliisi. Hän soitti pianoa ja jokainen tietää, miten se kaikuu kerrostaloasunnossa.
Alakerrassa asui nuoripari, joka tykkäsi kovasti Englannin jalkapalloliigasta. Aina kun Manchester United pelasi, heille kerääntyi nippu kannattajia kaljakasseineen ja pidot jatkuivat sitten diskomusiikin tahdissa usein aamuun asti.
Viistoon ylhäällä asui vanhapoika, joka heräsi aina kuselle aamuyöllä. Ohutseinäisessä betonibunkkerissa kuului selvästi aina miten tarkasti patu osui veteen. Jättikö vetämättä vessan keskellä yötä? Ei tietenkään...

Kukaan ylläolevista ei ollut maahanmuuttaja. Mutta tuon sirkuksen sekaan olisi mahtunut kyllä varmasti yksi ählämikin, joka pitää kekkerit kerran pari vuodessa.

Voi sua reppanaa ,paljon jouduit kärsimään ,luuletko lukioiden uskovan ,että tämä kaikki sattui juuri SINUN kohdallesi.Nyt toivot että ME Vaasassa asuvat kärsimme niinkuin SINÄ .Jaksat vaan puolustella mamuja ja olla kaikessa eri mieltä  ,Älä puhu PASKAA.
Olet katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen  ,toivon läheisillesi jaksamista

[Matseman]

Älä Matseman tule keksimään asiaa tuntematta omia lapinlisiä kun kyseinen henkilö sanoi kestävänsä jos se olisi kerran pari kuussa mutta homma on jatkuvaa ja nyt puhuttiin yhdestä perheestä joista äänet kuuluu parhaiten, samaa menoa on naapurissa ja asuu siinä kohdassa jossa asuntoja kolmessa kerroksessa että kuussa voi sattumalta olla pari kolme hiljaisempaa yötä. Pesutupavuorot on nimellisiä eli eivät merkkaa vaikka sossu maksaa ja jos kone on käytettävissä ei kuivaushuonetta ole tyhjätty vaikka pyykki om rutikuivaa. Olen käynyt pyydettäessä rapussa ja kaatopaikallakaan ei haise niin pahalle ja kun ei ole postilaatikoita eivoi teipata luukkua kiinni. Sitten se älämölö musiikki joka kuuluu hyvin kun vain joskus kävelen koiran kanssa ohi mitä en iltaisin tee kun nämä armeijaa pakoilevat notkujat on posket täunna khattia vai mitä heinää se nyt onkaan ja sekaisin ne siittä menee ja luulevat omistavansa koko alueen mutta pelkäävät niinkuin mustalaiset koiraa. Ihan heidän ilokseen tapaan sanoa koiralle paha niin näkyy tuumaset kulmahampaat ja joskus joku panee leikiksi niin sanon tapa niin mulla 100kg ukolla on tosissaan piteleminen, nuorena koirakoulussa jäi koulutus kesken eli irti sanaa ei oppinut. Omatoimisesti opetettu ottamaan aseen pois, pitämään aloillaan ja jotain mitä ei saa kertoa. Nehän on idiootteja ja mustasukkaisuutta hyväksi käyttäen ne saa hermostumaan enemmän kuin haavoitettu härkä.

Lapinlisää, kuten koko viestisi. Tyyliin tykillä kärpästä.
Voin lyödä vaikka vetoa, että eivät juhli jatkuvasti jos aletaat tutkimaan asiaa perusteellisesti.
Omista kirjoituksistasi saan sen käsityksen, että sinulla ei ole muuta huvia elämässäsi kuin ulkoiluttaa koiraa ja kytätä. Siis kyttä.

[Risto Helin]

Kyrmyniskat saattavat olla ekstaasissa, mutta montakohan pulttulaukausta on mamusetä matsemanille tullut söpertämällä puolustuskirjoituksiaan. Asumiskustannuksien nousu mamujen myötä on puhuttanut myös muissa kaupungeissa, Kaupunginvaltuutettu ja Espoonkruunu Oy:n hallituksen jäsen Tuija Kalpala (kok) nosti esiin asumiskäyttäytymisen muuttumisen seuraukset.

–Selkeä suunta osoittaa yhä useamman asunnon joutuvan korjaukseen juuri asumistapojen vuoksi. Tietyllä ryhmällä asunnot jäävät huonompaan kuntoon kuin aikaisemmin.

Kalpala ei nimeä erikseen mitään ryhmää, mutta mainitsee muun muassa asukkaiden kulttuuriset erot. Hänen mukaansa Espoonkruunun asumisneuvojat voivat vaikuttaa asumistapaan kertomalla yhteisistä pelisäännöistä ja asukkaan vastuusta.

Turhaa on enää arvuutella maksavatko kunnat nuo lautasantennit , näistä kun on nyt ns. mustaa valkoisella.

[suoraan asiaan]

Turun aupungin mukaan vuokrataloyhtiölle kertyi vuodessa noin 645 000 euroa lisäkuluja maahanmuuttaja-asukkaiden asunnoista. Summa saatiin, kun kantaväestön aiheuttamia lisäkuluja verrattiin maahanmuuttajaväestön aiheuttamiin kuluihin.

Teemu J. Kommonaen

[Roy Rabb]

Olen työskennellyt ja työskentelen edelleen oletettavasti moninkertaisesti enemmän maahanmuuttajien kanssa kuin Kivimäet, Matsemannit ja kaiken maailman "asiantuntijat" yhdessä. Koska Suomen ja EU:n maahanmuuttopolitiikka pitkät ajat on ollut nollan arvoinen niin niin tänne houkuteltu vierastyövoima ja pakolaiset elävät surkeissa oloissa, tartuttaen köyhyyttä koko yhteiskuntaan. Tästä syntyy vakavia ristiriitoja, josta voidaan syyttää vain vallanpitäjiä.

Näissä oloissa vain tavanomaista vahvemmat ja energisemmät maahanmuuttajat voivat tulla toimeen jotenkin, ehkä menestyäkin. Haluan tässä mielessä mainita nimet Ronan O`Hara, kotimaa Irlanti, ja Justus Jahn, kotimaa Saksa. Täällä ollessaan ovat yrittäneet ja kokeilleet kaikkea tullakseen toimeen. Heillä lienee myös hyviä taiteilijan lahjoja, eivätkä anna näidenkään lahjojen ruostua, evät ole ainakaan vielä heittäneet kirvestä järveen.

Tällä hetkellä Vaasan taidehallissa on nähtävänä näiden kiitettävän yritteliäiden miesten näyttely, joka kaikesta päätellen on ollut menestyskin. Viittaan videoon

http://www.youtube.com/watch?v=dXfUiigtR7Q

[Jorma Kivimäki]

Nyt päästään asiaan.

Ensiksi pitäisi kartoittaa mikä ryhmä sopeutuu huonoiten.  Epäilen että se on pakolaiset.  Kuulopuheiden mukaan heistä saattaa löytyä henkilöitä jotka ovat joutuneet yllättäen lähtemään ja tulevat myös yllättäen maahan jonka kulttuurista he eivät tiedä mitään.

Shegen sopimuksen mukaisesti saapuva tulee oman suunnitelmansa mukaan ja on siis tutustunut etukäteen kohdemaahan.

Jos selviää, että tämä tai jokin muu ryhmä vaatii erityistä ohjausta niin keskitytään tähän ryhmään.

Avainsana siltikin on maahanmuuton määrä.  Näin pieni maa kuin Suomi ei kykene ottamaan niin paljoa kuin Ruotsi.  Pienuudella en tarkoita pinta-alaa vaan väkimäärää.

On vaikeaa saada aikaan keskustelua siitä, voidaanko ja onko järkevää rajoittaa maahanmuuttoa nykyisestä. Nyt puhun tosiaan pakolaisista.

Ylläpito ei myöskään ole yhtään edesauttamassa, päinvastoin koettaa lämmittää keskustelua maahanmuuton kustannuksista.

Minusta on päivänselvää, että maahanmuutto aiheuttaa kustannuksia, ainakin pakolaiset ja turvapaikan hakijat erityisesti lyhyellä tähtäimellä. Samoin kaukaisesta kulttuurista tulevilla on ylimääräisiä sopeutumisvaikeuksia.
Sen todistelemiseen täällä suurin osa käyttää energiansa haluamatta keskustella siitä, mitä oikeasti on tehtävissä poliittisin päätöksin.

Voi olla, että täällä on turha yrittää viritellä vailla tunnepohjaa ja vittuilua olevaa keskustelua, kun se ei juuri ole onnistunut muillakaan forumeilla.

Silti minua kiinnostaisi ainakin seuraavat asiat: Mitkä ovat meitä sitovat kansainväliset sopimukset ? Mitkä ovat mahdollisuudet käännyttää turvapaikan hakijoita suoraan rajalta ? Minkälaisen käsittelyn tässä asiassa edellyttävät kansainväliset sopimukset ? Voiko maat itsenäisesti päättää turvapaikasta ? Entä kiintiöpakolaisten määristä ?  Voidaanko valita kansallisuuksista ? Näitä kysymyksiä riittäisi paljonkin aikanaan viritteli jo joku muu – ilman tulosta.

---  ---  ---  ---  ---
Jk.  Roy Rabb on niin ylivertainen kaikelta kokemukseltaan joka asiassa, että hänen täytyy olla vähintäänkin parisataa vuotta vanha.

[Klaus Berg]

Vähän ihmettelen tätä. Kerrostalossa asuminen on jokaisen oma valinta.

Kyllä nyt Matse meni pahasti metsään tämä heitto.
Jokainen suomalainen haluaisi punaisen töllin ja perunapellon, mutta ei saa sitä koskaan.

Todella moni joutuu kerrostaloon ja vieläpä kunnan sellaiseen. Mutta jokaiselle tulisi taata oikeus rauhalliseen eloon asui sitten kunnan tai kapitalistin vuokralla.

Asumisrauhan takaaminen on ilman muuta taloyhtiön asia. Tässä esimerkkitapauksessa Pikipruukin isännöitsijän asia ja velvollisuus. Oikeusaputoimistoon vaan ja syyte isännöitsijälle.

[vaasalainen]

Olisiko tässä jotain tähän keskusteluun:

Eritaustaiset naapurit riitelevät yhteisistä tiloista ja erilaisista tavoista
 HeSari

ja tämä:

Arkea maahanmuuttajan naapurina

Ratkaisuja arjen etnisiin konflikteihin
Puhumalla paras

[Kari Lajunen]

Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

Vastaus numero 2.

Kiina on muutenkin malliesimerkki sillä siellä kohdellaan pakolaistakin ihmisenä ja se tarkoittaa sitä, että siellä kohdellaan häntä siten kuin he haluaisivat itseään kohdeltavan.

Näyttäisi siltä, että rangaistuksetkin olisivat oikeudenmukaisempia kaikkia kohtaan.   Jos syyllistyy rikokseen niin saa takuulla mitä ansaitsee ja paluukyydin sinne mistä on tullut.  

Jokainen tuntee vanhan sananlaskun "Ruokkivaa kättä ei kannata purra"  tai "Jos asuu saarella, ei kannata vihoitella merelle."  

Uskon, että jokainen Kiinaan saapuva pakolainen valistetaan näillä eväillä mutta entä Suomeen?

Kiinassa jossa pitää hallita biljoonaa ihmistä ei ole varaa sellaiseen epäjärjestykseen kuin meillä.  Oikeastaan meilläkään ei olisi varaa mutta elämmekin yli varojen ja seuraukset tulevat epäjärjestyksenä viiveenä. Kannamme myöhemmin siitä vielä raskaan hinnan.



Kivimäki ei tykkää näistä kuvista mutta jokainen näkee, että tämä on se hinta minkä lapsemme tulevat maksamaan jos maahanmuuttopolitiikassa ei synny muutoksia.  Tällainen tilanne ei ole kenenkään mieliin.  Katseet pitäisi kääntää Kiiinaan ja kysyä mallia.
 
Lapsemme saattavat sitten 20 vuoden kuluttua vai todeta, että "voiko vanhempi sukupolvi olla niin tyhmä, ettei nähnyt mitä Ruotsissa ja Italiassa tapahtui silloin kun sellainen oli estettävissä?"  Vastaus näyttää olevan, että "Kyllä."

He myöskin saattavat todeta, että miksei nähty ja tehty Kiinan mallin mukaan vaikka sen tiedettiin toimivan?"  Vastaus tähänkin on että "Kyllä....."

[Jorma Kivimäki]

Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.

Toistellaan ainoastaan pakolaisten sopeutumisongelmia, jotka jo itsekin totesin olevan todellisuutta ja johtuu varmasti kovin erilaiseta ja etäisestä kulttuureista. Somali on aina kielteisissä asioissa jokseenkin synonyymi sanalle pakolainen.

Itse asiassa Timo Soini lausumista ennen vaaleja itselleni heräsi kysymys, mitä oikein pitäisi muuttaa. Hän kun totesi olevansa jokseenkin tyytyväinen nyt myöhemmin harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan. Lisäksi hän antoi saksalaislehdelle lausunnon, jonka mukaan hän toivotti Suomeen tervetulleiksi kaikki EU:n ja YK:n yhteisesti hyväksymiä sääntöjä kunnioittavat ihmiset. Jäin miettimään mitähän kaikkea näiden sääntöjen takaa löytyy. Sen sijaan muut perussuomalaiset (erityisesti tavalliset äänestäjät) tuntuvat tässä asiassa olevan täysin puheenjohtajansa kanssa eri linjoilla.

--- --- ---

Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?

[vaasalainen]

Jorma Kivimäki

Jäin miettimään mitähän kaikkea näiden sääntöjen takaa löytyy.

YK:n ihmisoikeuksien julistus
http://www.fredman-mansson.fi/yknioj.htm

Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967

Pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus

Yleissopimus

Pöyatäkirja

Pakolainen Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotaorpo

Lisäksi maahanmuuttajien asemaa koskaevia lakeja on säädetty erikseen.  Mm. laki maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta

[Risto Helin]

Kyllähän nämä Jorma herran tasoiset korttelipoliitikot tietää asiat paljon paremmin, kun vaikkapa Merkelit ja kumppanit jotka ovat jo aikaa todenneet maahanmuuttopolitiikan epäonnistuneen . Suomi ei ole sitoutunut yhtään mihinkään eikä tätä maata ole pakotettu vastaanottamaan yhtään parasiittia tai muuta valepakolaista. Pakolaiset otetaan vastaan hätätapauksina osana Suomen vuosittaista pakolaiskiintiötä. Pakolaiskiintiö on 750 henkilöä vuodessa, josta sata paikkaa on varattu hätätapauksille.

[vaasalainen]

Tässä vielä viisi teesiä maahanmuton ongelmista, mutta nyt E:n näkökulmasta:

http://www.kepa.fi/maailman-kuvalehti/arkisto/2011-4/8276

[Henry Eklund]

Matsemanilla on ymmärtämisen kanssa ongelmia, mulla on sen mallinen koira jota pitää päivittäin aika useasti ulkoiluttaa ja ei onnistu multa silmät kiinni. Tuo tieto tuosta lähes jokapäiväisestä äänien pitämisestä tuli talossa asuvalta vanhemmalta herramieheltä, omin korvin kuulen tuota mökkäämistä kymmenenuutisten jäkeen ja joskus koirien suoli ei toimi kellon mukaan vaan illalla pitää tehdä pidempi lenkki ja koska en näe edes pimeässä olen pakotettu käyttämään valaistuja teitä ja semmonen nyt sattuu menemään tuon talon ohi ja en joudu Gerbyn rantatien kavelykadulle jossa hurjastellaan skooterilla ja aikuiset miehet ajaa kilpaa pyörillänsä ilman valoja. Siittä sitten kirkonpihan lävitse ja muutama sata metriä kävelytietä pimeää kun valot poistettiin ja olen kotona. Taidan olla ainut valkoinen joka uskaltaa illalla kulkea siellä, tosin uskaltaisin illalla huutaa Olumppiakorttelin pihanssa että Somalit raiskaa nuoria valkoisia tyttöjä ja heidät pitäisi heti palauttaa ja mulla olis lompakossa ihan rahana yhden palautuskustannukset. Jos niitä tulee enemmän kuin viisi saanen pyytä kaverin joka muuten pysyy taka alalla, jos tulee yhteeotto tarvitaan monta ambulanssia jos uksi saa vain kaksi kyytiin. Että semmonen kyttääjä olen että kykenen havannoimaan näkemisellä, kuulemisella ja haistamalla.

[Kari Lajunen]

Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.  

Meidän on tultava toimeen niillä tiedoilla ja taidoilla mitä meillä on, ihan normaalissakin elämässä.  Ei keskustelupalsta tee siitä poikkeusta  ja juuri tällainen keskustelu niinkin sivistyneen henkilön kanssa kuin Kivimäki, jolla on varaa arvostella muiden tietopohjaa,  avaa oven sivistykseen.

Tämä on suorastaan kunnia.

Kiitos valistavasta keskustelusta.

                                                       

[Jorma Kivimäki]

Jaaha – siihen se lässähti Lajusen osalta tämäkin keskustelu. Johtunee siitä, ettei Lajusella ja juuri kellään meillä muillakaan ei ole juuri hajuakaan maahanmuuttopolitiikan todellisesta nykytilasta tai pelivarasta.  

Meidän on tultava toimeen niillä tiedoilla ja taidoilla mitä meillä on, ihan normaalissakin elämässä.  Ei keskustelupalsta tee siitä poikkeusta  ja juuri tällainen keskustelu niinkin sivistyneen henkilön kanssa kuin Kivimäki, jolla on varaa arvostella muiden tietopohjaa,  avaa oven sivistykseen.

Tämä on suorastaan kunnia.

Kiitos valistavasta keskustelusta.

                                                        

Jos olisit lukenut lainaamasi tekstin, olisit (samoin Helin) huomannut että laskin itseni samaan tietämättömien kategoriaan. Oletuksena toki voisi pitää, että ne jotka esittävät kovimpaa kritiikkiä harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan, tietävät nimetä siinä esiintyvät epäkohdat.Täällä tämä keskustelu nyt vain sattuu olemaan lähinnä toisilleen kuittaamista.

Olen eri mieltä siitä, että elämässä joutuu tulemaan toimeen nykyisillä tiedoilla. Nimittäin aina on mahdollista selvittää ja opiskella lisää. Nimimerkki vaasalainen itse asiassa jakoi aika hyviä linkkejä asiasta.

Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.

[rasvattu ajatus]

Asiaton viesti poistettu.

[ikiteini]

Yksi näkökulma maahanmuuttopolitikkaan on perussuomaten julkaisema Nuiva vaalimanisesti viime eduskuntavaalien alla:

http://www.vaalimanifesti.fi/

[Jorma Kivimäki]

Tässä vielä viisi teesiä maahanmuton ongelmista, mutta nyt E:n näkökulmasta:

http://www.kepa.fi/maailman-kuvalehti/arkisto/2011-4/8276

Tämä oli kyllä asiapitoinen paketti koskien EU-maita ja niiden sitoumuksia, siitäkin huolimatta että se on yhden ihmisen subjektiivisesti kirjoittama. Lisänä suomalaisten puolueiden "pelkistetyt" kannat eri asioiden kehittämiseksi.

[rasvattu ajatus]

Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.

Voi elämä, tällästäkö kieltä saa käyttää muista keskustelufrendeistä?  miks toi aiempi viesti poistettiin? Asiallisuutta nyt kehiin eiks je?

[Jorma Kivimäki]

Katoppa vaan, siihen oli tullut kirotusvirhe mutta tuohan omien sanojesi mukaan koskenut sinua.

[Kari Lajunen]

Olen kuitenkin huomannut, ettei tämä perssuomalaisten yhteisö edes halua keskustella asiallisesti, joten antaa olla.

Voi elämä, tällästäkö kieltä saa käyttää muista keskustelufrendeistä?  miks toi aiempi viesti poistettiin? Asiallisuutta nyt kehiin eiks je?

Kyllä tuo mielestäni täyttää yllättäen hyvin Kivimäen tasoisen viestin jos vertaa aiempia joissa hän pääsääntöisesti vie asioita harhateille ja nekin sallitaan.  Esimerkkinä nyt viesti

Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?

joka vie niin harhatielle kuin olla saattaa keskustelun maahanmuuttopolitiikasta.

[Jorma Kivimäki]

Kyllä tuo mielestäni täyttää yllättäen hyvin Kivimäen tasoisen viestin jos vertaa aiempia joissa hän pääsääntöisesti vie asioita harhateille ja nekin sallitaan.  Esimerkkinä nyt viesti

Eikös muuten Kiinaa ole jatkuvasti syytetty ihmisoikeusongelmista ?

joka vie niin harhatielle kuin olla saattaa keskustelun maahanmuuttopolitiikasta.

Tasoa me voidaan kyllä vertailla, mutta mennään asiaan, eli äsken kirjoittamaasi.

Matseman kysyi Lajuselta mikä maa hallitsee parhaiten pakolaisten vastaanoton ?
Lajusen vastaus oli Kiina.

Kysymys kuuluukin:  kuka vei keskustelun harhateille ottamalla Kiinan esiin ?
Minusta pakolaisten vastaanotto on mitä suuremmassa määrin humanitääristä toimintaa, joka liittyy olennaisesti ihmisoikeuskysymyksiin.
Eikö Lajunen tosiaan kykene näkemään yhteyttä maahanmuuton ja ihmisoikeuksien välillä ?

Mutta vertailu on usein mielenkiintoista, mikä maa Kari hallitsee mielestäsi pakolaisten vastaanoton ja miksi?

Vastaus numero 2.

Kiina on muutenkin malliesimerkki sillä siellä kohdellaan pakolaistakin ihmisenä ja se tarkoittaa sitä, että siellä kohdellaan häntä siten kuin he haluaisivat itseään kohdeltavan.

edit.  Tuolla vaasalaisen linkeissä oli YK: n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistus, jonka 14. artiklan ykköskohta kuuluu:
- Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa.

Sama tilanne on muissakin Suomen hyväksymissä asiakirjoissa, niiden lkähtökohtana on ihmisoikeuksien toteutuminen.

Eli kyllä nämä turvapaikan hakijat osana maahanmuuttopolitiikkaa liittyvät aivan olennaisena osana ihmisoikeuksiin.

[vaasalainen]

Pakolaisten vastaanotto.  Tällä saat lisää resursseja.  Mutta lukekaa nyt ainakin tämä:

http://www.te-keskus.fi/Public/?nodeid=10592&area=7648

[Klaus Berg]

Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.
Pakolaisia autetaan humanitaarisista näkökohdista.
Maahanmuuttajaa ei pitäisi yhteiskunnan auttaa mitenkään.

Jos minä tästä lähtisin pakoon meidän surkeaa velkaantuvaa hallitusta. Olisin pulassa, koska ei kukaan ottaisi minua auttaakseen. Jos kun lähden tästä pian muuttokuorman kanssa Espanjaan, niin ei minua tarvitse kukaan auttaa.

Mutta miksi se ei  toimi näin tännepäin tulevilla maahanmuuttajilla, sitä minä vaan ihmettelen.

[rokkifaari]

Vakavat ihmisoikeusloukkaukset jatkuvat Kiinassa, huolimatta niistä sitoumuksista joita Kiina antoi edellisessä EU-Kiina –huippukokouksessa Itävallan puheenjohtajakaudella, sanoo ihmisoikeusjärjestö Amnesty International.

Lajuselle luettavaa

[Jorma Kivimäki]

Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.

Onhan ne eri käsitteitä, mutta kyllä pakolaiset ovat olennainen osa maahanmuuttajia.
Jopa niin olennainen, että kun puhutaan lyhenteellä mamu, luultavasti suurin osa ihmisistä ajattelee puhuttavan pakolaisista.

[Matseman]

Berg yrittää pitää termit erillään, mutta sekoittaa ne kuitenkin keskenään ja lopussa menee salaatiksi. Joko oli iltaviskin aika?

Pakolainen ja maahanmuuttaja on kaksi ihan eri asiaa.

Aivan. Mutta ei kannata myöskään unohtaa turvapaikanhakijaa ja työperäistä maahanmuuttajaa.

Maahanmuuttajia on monenlaisia. Esim. moni nainen joka muuttaa Suomeen tekee sen tavattuaan suomalaisen miehen. Yhdessä välissä Suomeen muutti paljon venäläisiä naisia ja myös Thaimaasta Suomeen on muuttanut paljon naisia.
Suomeen tulee myös paljon työperäisiä maahanmuuttajia.

Pakolaisia autetaan humanitaarisista näkökohdista.

Totta. Ja niin tietenkin pitääkin.

Maahanmuuttajaa ei pitäisi yhteiskunnan auttaa mitenkään.

Onpas kumma heitto. Tarkoitatko, ettei maahanmuuttaja ole koskaan oikeutettu yhteiskunnan apuun? Ei silloinkaan, vaikka häntä olisi pahoinpidelty kotonaan (vaimoksi Suomeen muuttanut)? Entäs jos hän on tehnyt vuosia töitä Suomessa ja jäänyt sitten yhtäkkiä työttömäksi? Ei apua yhteiskunnalta?
Esimerkkejä on paljon muitakin ja kyllä ainakin minusta on kummallista jos joku tykkää ettei maahanmuuttajaa voisi auttaa hädän hetkellä samalla tavalla kuin suomalaistakin.

Jos minä tästä lähtisin pakoon meidän surkeaa velkaantuvaa hallitusta. Olisin pulassa, koska ei kukaan ottaisi minua auttaakseen. Jos kun lähden tästä pian muuttokuorman kanssa Espanjaan, niin ei minua tarvitse kukaan auttaa.

Miksi sinua pitäisi auttaa? Et ole avun tarpeessa. Ei velkaantuvaa hallitusta pakoon lähtevällä ole mitään oikeuksia avunsaantiin. Jos sensijaan olet avun tarpeessa Suomessa, niin saat apua. Saat, vaikka hallitus on velkaantuva.

Eri asia olisi tietenkin, jos Ex-Kekkosten sotilasjuntta alkaisi ammuskelemaan kovilla Suomessa ja joutuisit pakenemaan Ruotsiin kuulien viuhuessa korvien ohi. Takaan että Ruotsi auttaisi sinua. Ruotsi auttoi silloinkin, kun Suomalaiset lähettivät yli 70 000 sotalasta Ruotsiin. Auttoi, vaikka oli huomattavasti köyhempi maa kuin mitä se nyt on.

Mutta miksi se ei  toimi näin tännepäin tulevilla maahanmuuttajilla, sitä minä vaan ihmettelen.

Sopiihan sitä sitomattoman ihmetellä.

Maahanmuuttajista suuri osa saapuu työperäisen maahanmuuton yhdeydessä, avioliittojen yhteydessä jne. Eivät kai he kaikki saa apua ihan noin vaan? Ainoastaan 10-15 prosenttia hakee turvapaikkaa. Yli 60 prosenttia tulee perhesyistä, esim. juuri avioliiton kautta suomalaisen kanssa.

Nyrkkisääntö on tietenkin se, että avuntarpeessa olevia pakolaisia ja turvapaikanhakijoita autetaan niin kauan kun heitä otetaan vastaan. Kaikki muu olisi kummallista ja loisi vain lisää ongelmia, sillä miltä luulisit Suomen näyttävän, ellei heitä tosiaankin autettaisi? Uskaltaisitko SILLOIN kävellä yksin pimeällä kadulla?