Kirjoittaja Aihe: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Luettu 20161 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #35 : 27. 09. 2011 07:07 »
Tehtäväsi vastaus/vaikutus jakautuisi vähintään kahtia, esim. jotenkin tähän tyyliin:



Teitä on neljä poikaa pyörätiellä.  Jjoukkiotanne vastaan tulee pimeällä pyörätiellä 14-vuotias vaaleahiuksinen valkoinen tyttö pyöräillen ja yksi joukkiosta sanoo.  "Tuo ei voi meille mitään.  Jokainen tietää, että joka ei ole raiskannut valkoista tyttöä ei kelpaa olla mies".

Rastitustehtävä jatkuu.

Mitä teet?

A.  Näytät että olet mies ja isket tytön kivellä tajuttomaksi.
B.  Kehoitat muita huomioimaan, että täällä se on laitonta ja siitä joutuu vankilaan tai karkoitetaan.
C.  Vedät turpiin yllyttäjää sillä sinä haluat nussia ensimmäisenä.

Vastaus nr. 1. Suurin osa kuulijoista epäilee pahasti tämän kysymyksen laatijan mielentilaa ja nauraa makeasti tupakkatauolla.
Vastaus nr 2. Sitten kun muutama sata on käynyt läpi nämä rasitustestit, pulpetin eteen sattuu mies, joka ei ymmärrä. Ei ymmärrä kysymystä, eikä kuulee muutakaan. Periaatteessa kaikki menee korvien läpi.
Hänen päivänsä kuluvat pienessä sumussa. Välillä hulluuden rajamailla, välillä sitten taas vähän rauhallisemmin.

Näin Lajusen rasituskurssit ovat kohdistuneet ihan turhaan satoihin ihmisiin, mutta itse tarkoitus jäi kuitenkin saavuttamatta - tämä potentiaalinen rikollinen soluttautuu kuitenkin siilon läpi yhteiskuntaan.
Tästä hyvänä esimerkkinä meidän omat raiskaajamme. Heitä valmennetaan vuosia, usein jopa kymmeniä vuosia yhteiskuntaan, mutta siitä huolimatta joistakin tulee ihmisiä, jotka kokevat raiskauksen viettinä, jota he eivät kykene hallitsemaan.
Siis vuosien ja jopa kymmenien vuosien valmennus ei auttanut. Miten paljon hyötyä uskot Lajunen joistakin naurettavista rasitustehtävistä olevan?

- Yhteenveto? Terveet eivät tarvitse mitään erikoista koulutusta sopeutuakseen yhteiskuntaan, vaan kaikki tällainen työ tulisi kohdistaa sairaisiin ja potentiaalisiin rikollisiin.

Lajusen tapaan voisin minäkin ehdottaa jotain:
- Ala sinä Lajunen vahtimestariksi. Seiso tullimiesten rinnalla ja kerro jo etukäteen kenet tulisi käännyttää jo rajalla. Näin Suomi olisi sitten vapaa ulkomaalaisista raiskaajista.

Jäljellä olisi sitten laillisesti Schengenin sopimuksen nojalla maahan tulevat ja Suomessa syntyneet, puhumattakaan Suomalaisista itsestään....

Yleensäkin, Lajusella on paljon murheita juuri raiskauksista. Olen kysynyt ennenkin, miten suuresta ongelmasta on kysymys Vaasassa? Pitäisikö naisten Vaasan kaduilla olla varuillaan? Miten monta ulkomaalaisten suorittamaan raiskausta Vaasassa tapahtui viime vuonna? Voitko mainita yhden? Miten helposti voit mainita toisenkin?
Millä tasolla on kantasuomalaisten tekemät raiskaukset? Eikö niistä tarvi olla yhtään huolissaan, kun poltat ruutisi niin totaalisesti ulkomaalaisten uhkaan?

Oma yhteenvetoni näistä keskusteluista on team ykstotisten täydellinen sokeus faktalle ja tosiseikoille. Mukaan sekoitetaan myös mielikuvitusta, liioittelua, tarkoituksenhakuisuutta ja vainoharhaisuutta, jotka tuodaan sitten tänne totuuksina, piruja seinille maalaten.

Omat faktani näyttävät tällaisilta:
- Suomessa on suhteellisen vähän ulkomaalaisia.
- Suomella ei ole mahdollisuutta estää rikollisen aineiston maahantuloa.
- Niin kauan kun Suomessa on ja Suomeen tulee ulkomaalaisia, voimme laskea, että joukosta löytyy myös rikollisia.

Tämä ei tarkoita tietenkään sitä, että se pitäisi hyväksyä. Rikollisuutta vastaan tulee aina taistella. Sitä se ei tosin ole silloin, kun pyritään leimaamaan eri ryhmiä kollektiivisesti, yksittäisten tapauksien voimin. Se ei edistä taistelua rikollisuutta vastaan - pikemminkin päinvastoin, se lisää rasismia, ennakkoluuloja ja yllyttää jopa väkivaltarikoksiin paikallisväestön taholta, sillä myös paikallisväestöstä löytyy ne omat sumussa kulkijat, jotka saattavat alkaa tappamaan syyttömiä viha- yms keskusteluiden yllyttäminä.

Peräänkuulutan siis hieman järkeä näihin juttuihin Lajujen. Tällä hetkellä ne heiluvat täällä mielisairauden rajoilla ja tästä olen huolissani. 

Lisänä tähän kyky ongelman ytimeen katsominen - tai kyky katsoa sen ohi. Tästä yksi vanha esimerkki:

Amerikan ilmavoimat kokivat raskaita tappioita sodassa. Koneita jäi paljon palaamatta. He alkoivat tutkimaan niitä kotiintulleita ja panivat merkille monissa koneissa luodinreikiä. Sen jälkeen he kartoittivat tarkasti mihin kohtiin vihollinen oli osunut ja vahvistivat koneita niistä kohdista paksummalla pellillä.
Vähenivätkö tappiot? Eivät yhtään. Miksi? No siksi kun he vahvistivat niiitä kohtia, joihin sai osua ilman että kone putoaa.
He eivät osanneet katsoa ongelman ytimeen.
Heidän olisi tietenkin pitänyt kaivella esiin ne pudonneet koneet ja tutkia niitä, sen sijaan että he tuhlasivat aikansa turhuuteen.

Toivoisin, että sinäkin Kari pystyisit kohdistamaan katseesi ongemien ytimeen, sen sijaan että heilut niiden ympärillä hulluuden rajamailla olevien ehdotusten kera.

Kekkonen olisi sanonut: Tunarit.

Siteeraan erästä, joka sanoi aika hyvin: Eiran kellarista ei tule mitään joka jäisi käteen, mutta jotain Homma-Foorumi liikettä sieltä voidaan kyllä johtaa.



Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #36 : 27. 09. 2011 10:10 »
 
Lainaus
Yhteenveto? Terveet eivät tarvitse mitään erikoista koulutusta sopeutuakseen yhteiskuntaan, vaan kaikki tällainen työ tulisi kohdistaa sairaisiin ja potentiaalisiin rikollisiin.

Noh, josko en ala paasaamaan eri maiden kulttuurieroista vaan jätän sinullekin jotain mietittävää.

Lainaus
Yleensäkin, Lajusella on paljon murheita juuri raiskauksista. Olen kysynyt ennenkin, miten suuresta ongelmasta on kysymys Vaasassa? Pitäisikö naisten Vaasan kaduilla olla varuillaan? Miten monta ulkomaalaisten suorittamaan raiskausta Vaasassa tapahtui viime vuonna? Voitko mainita yhden? Miten helposti voit mainita toisenkin?

Antirasistina  en aio mainostaa tätä asiaa. Satunnaisesti tuon joskus esimerkin, Kuten tuon  videolinkin, joka toivottavasti panee ajattelemaan ettei vika
ehkä ole ihonvärissä vaan meissä itsessämme ja meidän ylläpitämässämme maahanmuuttopolitiikassa.

Lainaus
Oma yhteenvetoni näistä keskusteluista on team ykstotisten täydellinen sokeus faktalle ja tosiseikoille. Mukaan sekoitetaan myös mielikuvitusta, liioittelua, tarkoituksenhakuisuutta ja vainoharhaisuutta, jotka tuodaan sitten tänne totuuksina, piruja seinille maalaten.

Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Lainaus
Peräänkuulutan siis hieman järkeä näihin juttuihin Lajujen. Tällä hetkellä ne heiluvat täällä mielisairauden rajoilla ja tästä olen huolissani. 

Aivan, minäkin olen vähän huolissani.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #37 : 27. 09. 2011 10:10 »

Noh, josko en ala paasaamaan eri maiden kulttuurieroista vaan jätän sinullekin jotain mietittävää.

 

Minun ei tarvitse niin kauan tuota miettiä.
Jokaisessa maassa on omat eronsa kulttuurissa. Mielen ailahtelut eivät tosin katso kulttuuria, vaan ne ovat yhteistä ihmismielessä, ihonväristä, tai kulttuurista, tai etnisestä taustata riippumatta.
Raiskaukset ovat sinulle mieluisa asia. Minusta on lapsellista tutkia asiaa pilkun tarkkuudella, maahanmuuttopolitiikkaan viitaten, samalla kun kun sulkee silmänsä siltä, että raiskaukset kantaväestön tekeminä ovat se murskaava enemmistö, varsinkin kun otetaan huomioon, että vain pieni murto-osa niistä tulee viranomaisten tietoon.

Kysymys siis kuuluu, milloin käännät katseesi itse ongelman ytimeen? Sinne missä ongelma on suurin ja ketkä ovat se suurin ongelma?

Lainaus
Antirasistina  en aio mainostaa tätä asiaa. Satunnaisesti tuon joskus esimerkin,


Miten joku yksittäistapaus voi toimia esimerkkinä suurelle kokonaisuudelle?

Lainaus
Kuten tuon  videolinkin, joka toivottavasti panee ajattelemaan ettei vika
ehkä ole ihonvärissä vaan meissä itsessämme ja meidän ylläpitämässämme maahanmuuttopolitiikassa.

Vielä kerran, kuinka monta tapausta niistä olisi voitu estää erilaisella maahanmuuttopolitiikalla?
Nopeasti vilkaisten yksi lehti puhui norjalaismiehestä.
Kuinka monessa oli kysymys ihmisistä, jotka liikkuvat Schengenin sopimuksen turvin maan rajojen yli?
Kuinka moni heistä oli suomalaisia? Myös tummaihoinen voi olla tänä päivänä Suomessa syntynyt ja suomalainen.
 
Voiko esittämälläsi maahanmuuttopolitiikalla taata sen, että ulkomaalaisten tekemät raiskaukset loppuvat? Voiko taata että edes vähenevät?

Ei voi, vaan olet valmis pumppaamaan lisää rahaa täysin toimintakelvottomiin ideoihin. Olet valmis opettamaan lukutaitoisia ihmisiä lukemaan.

Olen huolissani maahanmuuttopolitiikkaa hallitsemattomasti kritisoivien ykstotisten mielentilasta, mutta lopuksi iloinen, että niin harva (täysjärkinen) ottaa teitä tosissaan:-) 

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa PiisKa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 117
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #38 : 27. 09. 2011 11:11 »
Tuli tähänkin nyt sit selvyys............

Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Hyvässä kunnossa oleva kuorma-auton kuljettaja, joka ajaa tavallisesti 10 km hengästymättä.

aivan sekasin..............

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #39 : 27. 09. 2011 11:11 »
Lainaus
Kysymys siis kuuluu, milloin käännät katseesi itse ongelman ytimeen? Sinne missä ongelma on suurin ja ketkä ovat se suurin ongelma?

Allaoleva tarkoittaa turvapaikanhakijoita.

Katse on juuri ongelman ytimessä.  Et vain ehkä näe metsää puilta.  Ongelman ydin on, että täytämme ämpäriä joka jo on täysi.  Jokainen tajuaa, että siitä valuu yli vaikka sitä kuinka täyttäisi.  Emme piittaa miten ämpärissä olevalle käy.  Emme piittaa vaikka se valuu yli.  Sellainen on vastuuntuutonta.  Mutta uuden ämpärin hankinta auttaa aivan ratkaisevasti.  Tässä tapauksessa tarkoitan Venäjää.  Se on suuri maa ja sinne mahtuu ja sinne otetaan ja se on ihan "heittomatkan" päässä.  Pitää vain kurkottaa.  Joskin se on ylämäessä mutta kyllä sinne tarkkaan sihdattu heitto osuu.

Lainaus
Miten joku yksittäistapaus voi toimia esimerkkinä suurelle kokonaisuudelle?

Se on yksi esimerkki joka on otettu kokonaisuudesta  osoittamaan kokonaisuutta?  Ainakin se on ajatus.

Jos haluaa todistaa, että kiinalaisia on miljoonia olemassa, ei tarvitse kuljettaa kaikkia kiinalaisia todisteeksi,  yksi tai kymmenen riittää.  He kyllä kertovat sitten niistä muista vaikkakin ovat "yksittäistapauksia."

Lainaus
Vielä kerran, kuinka monta tapausta niistä olisi voitu estää erilaisella maahanmuuttopolitiikalla?


Jos tiedät jonkun jolta voi ostaa kristallipallon kohtuulliseen hintaan, niin kerron.

Lainaus
Ei voi, vaan olet valmis pumppaamaan lisää rahaa täysin toimintakelvottomiin ideoihin. Olet valmis opettamaan lukutaitoisia ihmisiä lukemaan.

Jos sitä ei suunnata maahanmuuttoon niin se tuhlataan tarpeettomaan.
« Viimeksi muokattu: 27. 09. 2011 12:12 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #40 : 27. 09. 2011 12:12 »

Ongelman ydin on, että täytämme ämpäriä joka jo on täysi.  Jokainen tajuaa, että siitä valuu yli vaikka sitä kuinka täyttäisi. 



Väärin jälleen Kari. Ongelman ydin on se, että sinä kiinnität huomiosi vain ämpärin pintaan. Siihen siihen osaan, joka valuu yli, samaan aikaan kun et ymmärrä, että myös sen pinnan alla on vettä.

Lainaus
Emme piittaa vaikka se valuu yli.


Minusta sinä kyllä osoitat piittaavasi. Et vain näytä piittaavaan pinnan alla olevasta, vaan liut Havukan populistisessa vanavedessä ja osoitat sormellasi pieniä vähemmistöjä. Se jos joku on minusta vastuutonta. Kuin antaisi metsän palaa samaan aikaan kun pyrkii suojelemaan pientä puskaa, jos nyt vertailujen kera aletaan pakinoimaan. 

Lainaus
Tässä tapauksessa tarkoitan Venäjää.  Se on suuri maa ja sinne mahtuu ja sinne otetaan ja se on ihan "heittomatkan" päässä.  Pitää vain kurkottaa.  Joskin se on ylämäessä mutta kyllä sinne tarkkaan sihdattu heitto osuu.

Tarkoitatko siis ettei ei muuta kuin kuskata Suomesta turvapaikkaa hakevat suoraan rajan yli Venäjälle ja siellä sanotaan vaan tervetuloa?
Entäs Suomen allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten kanssa? Eikö allekirjoitetulla sopimuksella ole enää sinulle mitään arvoa? Saako niilläkin sopimuksilla pyyhkiä persettä jotka Sinä ole kirjoittanut joidenkin kanssa ja pyytää sitten sinua menemään Venäjälle vaan?

Lainaus
Se on yksi esimerkki joka on otettu kokonaisuudesta  osoittamaan kokonaisuutta?  Ainakin se on ajatus.

Ajatus tosiaankin... hehe...

Lainaus
Jos haluaa todistaa, että kiinalaisia on miljoonia olemassa, ei tarvitse kuljettaa kaikkia kiinalaisia todisteeksi,  yksi tai kymmenen riittää.  He kyllä kertovat sitten niistä muista vaikkakin ovat "yksittäistapauksia."

En ymmärrä mitä haluat sanoa tällä.

Lainaus
Jos tiedät jonkun jolta voi ostaa kristallipallon kohtuulliseen hintaan, niin kerron.

Tähän päädytään yleensä aina, kun aletaan siirtymään asian fakta-osaan. Ei muuta kuin palloilemaan vaan. Sitä on saatu tähänkin asti.

Lainaus
Jos sitä ei suunnata maahanmuuttoon niin se tuhlataan tarpeettomaan.

Täh?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #41 : 27. 09. 2011 12:12 »
ja siellä  
Entäs Suomen allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten kanssa? Eikö allekirjoitetulla sopimuksella ole enää sinulle mitään arvoa?


Viet asiaa harhateille.  Kaikkia sopimuksia pitää kunnioittaa.

Ajatus on, että tulevaisuudessa pyrittäisiin osoittamaan ämpärin ylitäyttö ja allekirjoitettaisiin sopimus vain siltä osin mikä mahtuu ämpäriin.   Kyllä muualla luulisi ymmärrettävän, että pieneen ämpäriin mahtuu vain pieni määrä.  Jolla on suuri ämpäri, ottaa sitten enemmän.

Eli, että maahanmuuttoa vähennettäisiin ja keskityttäisiin siihen, että nykyisistä mamuista pystyttäisiin huolehtimaan.

Tällä hetkellä täytämme velvollisuudesta vain sen vastaanotto-osan mutta se velvoittaa myös antamaan heille inhimilliset elinolosuhteet siten, että kaikki mahtuvat samaan ämpäriin.

Jos sinulla on vain kaksi kättä, et voi kantaa kolmen kädellisen vertaa.

Seuraavanlainen on meille vielä jokseernkin harvinaista mutta Ruotsissa esim. Göteborgissa ihan arkipäivää ja tästä göteborgilaiset saavat kiittää maahanmuuttopolitiikkaansa.

Lainaus: MTV3

Lainaus
Viime ja tällä viikolla Helsingin Kampissa ja Hakaniemessä pankkiautomaatilla yksin asioivien pankkikortteja on anastettu harhauttamalla.

Helsingin poliisi tutkii rikossarjaa, jossa uhrin jalkoihin on pudotettu viiden euron seteli, jonka jälkeen uhrin takana oleva henkilö on koputtanut henkilöä olkapäähän ja osoittanut maassa olevaa seteliä. Uhrin kääntyessä tai kumartuessa nostamaan seteliä, on pankkikortti siepattu automaatin suuaukosta.

Helsingin poliisin mukaan tekijöinä on ollut kaksi miestä.

Kortin sieppauksen jälkeen miehet ovat poistuneet nopeasti paikalta ja käyttäneet anastettua pankkikorttia lähes välittömästi toisella pankkiautomaatilla.

Tekoja on toistaiseksi ollut kahdeksan. Tekoja tutkitaan varkauksina ja maksuvälinepetoksina.

Tekijät ovat nuorehkoja, siististi pukeutuneita ulkomaalaisia miehiä, joilla on tummat lyhyet hiukset. He ovat puhuneet englantia tai huonoa suomea.

Poliisi ei ole toistaiseksi tavoittanut tekijöitä. Poliisin mukaan on mahdollista, että rikossarja jatkuu.

Poliisi pyytää mahdollisia havaintoja ja vihjeitä tapahtumista arkisin kello 8 - 16 numeroon 071 877 4002.

(MTV3)

Tämä on seurausta kun jätetään heitteille vaikka voitaisiin hyödyntää.
« Viimeksi muokattu: 27. 09. 2011 13:01 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #42 : 27. 09. 2011 13:01 »
Lajusella on jo pitkään 3 ehdotusta hallitun maahanmuuton aikaansaamiseksi. Kenenkään muun nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa arvostelleen en ole kuullut yhtä päättömiä esittäneen.

Nämä ehdotukset ovat olleet
1.   pakolaisten telttamajoitus (myös pakkasella), josta pääsee sisätiloihin vasta suoritettuaan tietyn kelpoisuuden.
2.   tietynlainen rasti ruutuun koe, jonka jälkeen pääsee ilmeisesti jokseenkin vapaasti Suomessa liikkumaan ? Muuten kai ei Lajusen esittämiä rikoksia voida estää ?
3.   maahanmuuttajien (ei kiinalaisten), ilmeisesti siis turvapaikan hakijoiden ohjaaminen Venäjälle.

Päivänselvää on, ettei yksikään näistä ole millään tavalla realistinen. Meitä pidettäisiin Pohjois-Koreaan verrattavana sisäänpäinkääntyneenä maana.

Telttamajoituksen toteutus saisi kaikki maailman ihmisoikeusjärjestöt liikkeelle ja Suomi saisi äärettömän kielteistä maailmanmainetta. Johan tuo vaikuttaisi ulkomaankauppaan ja sitä kautta koko kansakunnan elintasoon.

Kelpoisuuskoe shokkihoitoineen tarkoittaisi käytännössä jonkinlaista vapausrangaistusta. Sama juttu kuin edellä, mitä tulee ihmisoikeuksiin ja seurauksiin.

Pakolaisten ohjaaminen Venäjälle mahtaisi olla ulkopoliittisesti erittäin kyseenalaista, puhumattakaan siitä että Suomi rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.
----  ----  ----  ---- ----

Sehän tätä maahanmuuttokeskustelua vaivaa, kun niin moni tietää ettei se ole hallittua. Tosi vähän löytyy niitä, joilla on ollut järkeviä muutosehdotuksia.

Timo Soini toivotti ennen vaaleja tervetulleiksi kaikki EU:n ja YK:n yhteisesti hyväksymiä sääntöjä kunnioittavat ihmiset.

Luultavasti näistä sopeuttamis- ja koulutusjärjestelmiä jatkuvasti ollaan kehittämässä, mutta paljonko lopulta tunnemme edes nykyisiä systeemejä ?
« Viimeksi muokattu: 27. 09. 2011 13:01 kirjoittanut Jorma Kivimäki »

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #43 : 27. 09. 2011 14:02 »
Lainaus
Sehän tätä maahanmuuttokeskustelua vaivaa, kun niin moni tietää ettei se ole hallittua. Tosi vähän löytyy niitä, joilla on ollut järkeviä muutosehdotuksia.

Asioita voisi yrittää katsoa realistisesti ja miettiä, että "Josko silti siinä olisi mahdollista tehdä niin ja niin....."

Rakentavan keskustelun runko on, että ensikädessä voisi katsoa josko jotain ehdotusta voisi kehittää lainsäädäntöön sopivaksi ja vasta toissijaisesti pyrkiä tyrmäämään.  
« Viimeksi muokattu: 27. 09. 2011 14:02 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #44 : 27. 09. 2011 15:03 »
Lainaus
Sehän tätä maahanmuuttokeskustelua vaivaa, kun niin moni tietää ettei se ole hallittua. Tosi vähän löytyy niitä, joilla on ollut järkeviä muutosehdotuksia.

Asioita voisi yrittää katsoa realistisesti ja miettiä, että "Josko silti siinä olisi mahdollista tehdä niin ja niin....."

Rakentavan keskustelun runko on, että ensikädessä voisi katsoa josko jotain ehdotusta voisi kehittää lainsäädäntöön sopivaksi ja vasta toissijaisesti pyrkiä tyrmäämään.  


Taas toisaalta, mikä sirkus siitä syntyisi, jos kaikkein idioottosimpiakin ehdotuksia alettaisiin todellakin heti punnitsemaan...

ja siellä  
Entäs Suomen allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten kanssa? Eikö allekirjoitetulla sopimuksella ole enää sinulle mitään arvoa?


Viet asiaa harhateille.  Kaikkia sopimuksia pitää kunnioittaa.

Ajatus on, että tulevaisuudessa pyrittäisiin osoittamaan ämpärin ylitäyttö ja allekirjoitettaisiin sopimus vain siltä osin mikä mahtuu ämpäriin.   Kyllä muualla luulisi ymmärrettävän, että pieneen ämpäriin mahtuu vain pieni määrä.  Jolla on suuri ämpäri, ottaa sitten enemmän.

Eli, että maahanmuuttoa vähennettäisiin ja keskityttäisiin siihen, että nykyisistä mamuista pystyttäisiin huolehtimaan.

Tällä hetkellä täytämme velvollisuudesta vain sen vastaanotto-osan mutta se velvoittaa myös antamaan heille inhimilliset elinolosuhteet siten, että kaikki mahtuvat samaan ämpäriin.

Jos sinulla on vain kaksi kättä, et voi kantaa kolmen kädellisen vertaa.

Seuraavanlainen on meille vielä jokseernkin harvinaista mutta Ruotsissa esim. Göteborgissa ihan arkipäivää ja tästä göteborgilaiset saavat kiittää maahanmuuttopolitiikkaansa.

Lainaus: MTV3

Lainaus
Viime ja tällä viikolla Helsingin Kampissa ja Hakaniemessä pankkiautomaatilla yksin asioivien pankkikortteja on anastettu harhauttamalla.

Helsingin poliisi tutkii rikossarjaa, jossa uhrin jalkoihin on pudotettu viiden euron seteli, jonka jälkeen uhrin takana oleva henkilö on koputtanut henkilöä olkapäähän ja osoittanut maassa olevaa seteliä. Uhrin kääntyessä tai kumartuessa nostamaan seteliä, on pankkikortti siepattu automaatin suuaukosta.

Helsingin poliisin mukaan tekijöinä on ollut kaksi miestä.

Kortin sieppauksen jälkeen miehet ovat poistuneet nopeasti paikalta ja käyttäneet anastettua pankkikorttia lähes välittömästi toisella pankkiautomaatilla.

Tekoja on toistaiseksi ollut kahdeksan. Tekoja tutkitaan varkauksina ja maksuvälinepetoksina.

Tekijät ovat nuorehkoja, siististi pukeutuneita ulkomaalaisia miehiä, joilla on tummat lyhyet hiukset. He ovat puhuneet englantia tai huonoa suomea.

Poliisi ei ole toistaiseksi tavoittanut tekijöitä. Poliisin mukaan on mahdollista, että rikossarja jatkuu.

Poliisi pyytää mahdollisia havaintoja ja vihjeitä tapahtumista arkisin kello 8 - 16 numeroon 071 877 4002.

(MTV3)

Tämä on seurausta kun jätetään heitteille vaikka voitaisiin hyödyntää.

Yllä jälleen yksi hyvä esimerkki siitä, miten kirjoitetaan faktojen puutteessa asioista, joista ei oikeastaan ole harmainta aavistusta.

1. Miten arkipäivää? Miten usein tällaista tapahtuu? Tiedätkö? Kerro nyt vähän millainen on sinun mielestäsi Göteborgilaisten arkipäivä.
Kari, esitä vähän tietoa asiasta.

2. Lajuselle taas vähän faktaa:
Ruotsissa huijaukset pankki-automaattien edessä ovat todellakin vanhaa legendaa. Mutta niillä(kään) ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa. Kysymyksessä on lähinnä Balttian maista tulevat, maata kiertävät rikollisliigat, jotka ovat erikoistuneet automaattien näpelöintiin ja niiden edessä näpistelyihin. He tulevat maahan kansainvälisten sopimusten sallimin tavoin, eivät Ruotsin sisäisen maahanmuuttopolitiikan tuloksena.

3. Ruotsissa on myös tyhjätty useita automaatteja näin.
« Viimeksi muokattu: 27. 09. 2011 15:03 kirjoittanut Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #45 : 27. 09. 2011 15:03 »

Rakentavan keskustelun runko on, että ensikädessä voisi katsoa josko jotain ehdotusta voisi kehittää lainsäädäntöön sopivaksi ja vasta toissijaisesti pyrkiä tyrmäämään.  

Ongelmana on se, että ehdotuksesi ei ole tästä maailmasta. Niiden toteuttamiseen ole lainsäädännöllisiä eikä muitakaan mahdollisuuksia.


Lainaus
Asioita voisi yrittää katsoa realistisesti ja miettiä, että "Josko silti siinä olisi mahdollista tehdä niin ja niin....."  

Samaa mieltä sikäli jos realistisia ehdotuksia löytyy. Pelkkä ”hallitsemattoman maahanmuuton” arvostelu ei johda mihinkään, ellei osata määritellä mikä siinä on hallitsematonta. Minusta arvostelijoiden pitäisi pystyä osoittamaan yksityiskohtia mitä oikein tehdään väärin.

Mitä olen lukenut keskustelupalstoja, suurin osa nykyisen maahanmuuttopolitiikan arvostelijoista lähtee siitä, että virhe tehdään siinä, että maahanmuutto ylipäänsä sallitaan. Se taas ei liene realistinen lähestymistapa. Tyypillistä on myös keskittyä vastakeskustelijan persoonaan ja puhua kukkahattutädeistä ym. Asiakeskustelua näkee äärimmäisen harvoin.

Kuten todettu, aika vähän löytyy tietoa siitä, mitkä ovat nykymenetelmät vieraasta kulttuurista tulevan kotouttamisen onnistumiseksi. En minäkään niitä voi sanoa tuntevani, sen takia en myöskään lähde huutelemaan hallitsemattomasta politiikasta. Työperäistä maahanmuuttoon olen ottanut kantaa, koska tunnen joltisenkin asiaa.

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #46 : 27. 09. 2011 17:05 »
Minusta maahanmuuttajille tulisi maksaa elatusta työttömyysrahana, tai mitä muuta nyt saavatkaan, täysimääräisenä vasta, kun ovat osallistuneet maahanmuuttajan peruskurssille. Peruskurssin pitäisi käsittää tietoa maasta nimeltään Suomi ja suomenkieltä perussanaston verran (n. 100 sanaa).

Kun on osallistunut kurssille ja on sen kautta osoittanut halunsa juurtua ja ottaa selvää asioista uudessa Lottomiljonäärien maassa, niin sitten jatkosuunnitelma koulutukseen menosta tai töihin jos sellaista työkkäri löytää. (Mitä tuo laitos harvemmin tekee, mutta anyway...) Jos ei suorita ja haluakaan hoitaa asioitaan, niin korvaukset putoaa koko ajan.

Kun porkana on raha, niin kummasti pistää samban askelin pyrkimään hoitaan asiansa.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #47 : 27. 09. 2011 17:05 »
Minusta maahanmuuttajille tulisi maksaa elatusta työttömyysrahana, tai mitä muuta nyt saavatkaan, täysimääräisenä vasta, kun ovat osallistuneet maahanmuuttajan peruskurssille. Peruskurssin pitäisi käsittää tietoa maasta nimeltään Suomi ja suomenkieltä perussanaston verran (n. 100 sanaa).

Kun on osallistunut kurssille ja on sen kautta osoittanut halunsa juurtua ja ottaa selvää asioista uudessa Lottomiljonäärien maassa, niin sitten jatkosuunnitelma koulutukseen menosta tai töihin jos sellaista työkkäri löytää. (Mitä tuo laitos harvemmin tekee, mutta anyway...) Jos ei suorita ja haluakaan hoitaa asioitaan, niin korvaukset putoaa koko ajan.

Kun porkana on raha, niin kummasti pistää samban askelin pyrkimään hoitaan asiansa.

Ymmärtääkseni he käyvät kyllä aika hyvin kaikki kurssit, mitä tyrkytetään.

Todistaako sata sanaa sitten että haluaa juurtua Suomeen?

Muuten esittämäsi kohdistuu minusta enemmän työvoiman siirtolaisuuteen. Sitäkö tarkoitat?

Henkilökohtaisesti olen tässä asiassa samaa mieltä monen muun kanssa - maahanmuuttajia tulee koskea samat lait ja säännöt kuin kantasuomalaisiakin. Muuten joudutaan ylläpitämään vähintään kahta eri järjestelmää ja siitähän tulee täysin pitelemätön ja kallis, elikkä lisää byrokratiaa...
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

rasvattu ajatus

  • Vieras
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #48 : 27. 09. 2011 18:06 »
Maahanmuuttajien ongelmat on tietteks iisi pisi. Otetaan vastedes maahan vain naispuolisia pakolaisia. Omatoimisesti maahan töihin tulevat miespuoliset tervetuloa, jos on osoittaa valmis työpaikka. Parin vuoden koeaika, jos syyllistyy sinä aikana rikokseen tai ei käy töissä ulos maasta. Kyllä vieraiden tulee osata käyttäytyä kun toisten nurkissa oleskellaan. Ja juu on niitä joutavia elättejä alkkareissakin, siks me ei tarvita enempää uusia muista maista. Mummot ja vaaritkin laitoksissa hoitamatta kun ei oo rahaa.

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #49 : 27. 09. 2011 18:06 »
Todistaako sata sanaa sitten että haluaa juurtua Suomeen?
Muuten esittämäsi kohdistuu minusta enemmän työvoiman siirtolaisuuteen. Sitäkö tarkoitat?
Sata sanaa oli sellainen pieni luku joka tupsahti mieleen. Itse jos olen mennyt uuteen maahan matkoille niin olen pyrkinyt muutamia sanoja pänttäämään mieleen.

Mikä todistaa juurtumisen halun, se on hyvä kysymys... ei siihen tarvitse sanojen määrää laskea, tahtotila ratkaisee.

Työvoimasta olisi kuulemma pulaa, jonninjoutaviako tänne halutaan ?

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #50 : 27. 09. 2011 18:06 »
Todistaako sata sanaa sitten että haluaa juurtua Suomeen?
Muuten esittämäsi kohdistuu minusta enemmän työvoiman siirtolaisuuteen. Sitäkö tarkoitat?
Sata sanaa oli sellainen pieni luku joka tupsahti mieleen. Itse jos olen mennyt uuteen maahan matkoille niin olen pyrkinyt muutamia sanoja pänttäämään mieleen.

Mikä todistaa juurtumisen halun, se on hyvä kysymys... ei siihen tarvitse sanojen määrää laskea, tahtotila ratkaisee.

Työvoimasta olisi kuulemma pulaa, jonninjoutaviako tänne halutaan ?

Kielitaito ja uuden kielen oppiminen on aikalailla sama asia kuin musiikkikorva. Sellainen joko on, tai sitten ei.
Tunnen henkilökohtaisesti suomalaisia siirtolaisia, jotka eivät ole oppineet uuden kotimaansa kieltä vielä 40 vuoden asumisen jälkeen. Uutta kieltä ei voi oppia, eikä opetella väkisin.

Ja edelleen, tunnut kirjoittavan työvoiman siirtolaisuudesta. Ymmärtkö eron esim. pakolaisuuden ja työvoiman siiirtolaisuuden välillä?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Asiantuntija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 578
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #51 : 27. 09. 2011 19:07 »
Kyllä vieraiden tulee osata käyttäytyä kun toisten nurkissa oleskellaan.

Ajatellaanpa, että muutat Ristinummelta Vanhaan Vaasaan, kerrostalosta toiseen. Kauanko sinun pitää asua Vanhassa Vaasassa, että voit vaikuttaa taloyhtiösi asioihin? Riittääkö muutama vuosi, vai pitääkö lastesi syntyä Vanhiksessa, että he voivat sitten vaikuttaa alueen asioihin, kun tulevat siihen ikään.

Ja juu on niitä joutavia elättejä alkkareissakin, siks me ei tarvita enempää uusia muista maista.

Ne meidän omat luuserit työnvieroksujat eivät siitä vähene, vaikka autetaan jotakin muutakin. Aina kyse ei ole siitä, että mitä me tarvitaan. Joskus vaan joutuu auttamaan heikompiaan.

Aivan kuten Rabb kantaa huolta niistä, jotka ovat valinneet elävänsä sosiaaliturvalla. Rabb haluaisi antaa niille enemmän ja on pahasti pettynyt, että he joutuvat hakemaan ruokaa ilmaiseksi leipäjonoista, että heille jää rahaa tarpeeksi keppanaan ja tupakkaan. Kyllä keskarikumara ja röökit on perusoikeus ja perusuomalaiset ovat ainoita, jotka puolustavat tätä subjektiivistä oikeutta myös sosiaalieläteille.
Häirikkö, Vastarannankiiski, Verbaaliakrobaatti, kova kapitalisti, kakara, sitaatti hunsvotti, fraasipelle, multipersoona, shakaali, hyeena, jortsu.

rasvattu ajatus

  • Vieras
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #52 : 27. 09. 2011 21:09 »
Kyllä vieraiden tulee osata käyttäytyä kun toisten nurkissa oleskellaan.


Ajatellaanpa, että muutat Ristinummelta Vanhaan Vaasaan, kerrostalosta toiseen. Kauanko sinun pitää asua Vanhassa Vaasassa, että voit vaikuttaa taloyhtiösi asioihin? Riittääkö muutama vuosi, vai pitääkö lastesi syntyä Vanhiksessa, että he voivat sitten vaikuttaa alueen asioihin, kun tulevat siihen ikään.

Miten tää liittyy mamuihin?

Lainaus
Ja juu on niitä joutavia elättejä alkkareissakin, siks me ei tarvita enempää uusia muista maista.

Ne meidän omat luuserit työnvieroksujat eivät siitä vähene, vaikka autetaan jotakin muutakin. Aina kyse ei ole siitä, että mitä me tarvitaan. Joskus vaan joutuu auttamaan heikompiaan.

Joku hämärä logiikka tässä kai on mutta en jummarra mikä. Emme me tarvitse lisää vieroksujia, omissakin on elättämistä.

Lainaus
Aivan kuten Rabb kantaa huolta niistä, jotka ovat valinneet elävänsä sosiaaliturvalla. Rabb haluaisi antaa niille enemmän ja on pahasti pettynyt, että he joutuvat hakemaan ruokaa ilmaiseksi leipäjonoista, että heille jää rahaa tarpeeksi keppanaan ja tupakkaan. Kyllä keskarikumara ja röökit on perusoikeus ja perusuomalaiset ovat ainoita, jotka puolustavat tätä subjektiivistä oikeutta myös sosiaalieläteille.

Eikö pakolaiset elä sosiaaliturvalla? Ai niin, sillä on heidän tapauksessa jokin hienompi nimi?

(Voitko muuten "Jortsu" pistä mulle hiukka avustusta, omasta fickastasi? vaikka parisataa €? Mulla on tarvetta. En varmaan tietsä voi maksaa takasin, mutta joskushan täytyy vain auttaa heikompaansa. Jos et pistä voitko kertoa syyn miksi et?)

Poissa Asiantuntija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 578
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #53 : 28. 09. 2011 04:04 »



Ajatellaanpa, että muutat Ristinummelta Vanhaan Vaasaan, kerrostalosta toiseen. Kauanko sinun pitää asua Vanhassa Vaasassa, että voit vaikuttaa taloyhtiösi asioihin? Riittääkö muutama vuosi, vai pitääkö lastesi syntyä Vanhiksessa, että he voivat sitten vaikuttaa alueen asioihin, kun tulevat siihen ikään.

Miten tää liittyy mamuihin?


Se ei varsinaisesti liity mitenkään suoraan mamuihin, mutta samalla ajattelulogiikalla kuin mamujen tänne tuloon, se liittyy Ristinummelaisen ns. vieraanaoloon Vanhiksessa.




Eikö pakolaiset elä sosiaaliturvalla? Ai niin, sillä on heidän tapauksessa jokin hienompi nimi?

(Voitko muuten "Jortsu" pistä mulle hiukka avustusta, omasta fickastasi? vaikka parisataa €? Mulla on tarvetta. En varmaan tietsä voi maksaa takasin, mutta joskushan täytyy vain auttaa heikompaansa. Jos et pistä voitko kertoa syyn miksi et?)

Käsittääkseni ei ole tarkoitus, että he elättävät itsensä loppuun saakka sosiaaliturvalla tai sen hienommalla nimellä. Varmaankin vähintään sama osa heistä, kuin kantaväestöstäkin haluaa töihin ja haluaa ansaita itse elantonsa. Mutta jostakin syystä ne työt mitkä eivät kantaväestölle kelpaa ovat juuri niitä töitä, joista sosiaaliturvan varassa elävä kantaväestö sitten marisee, että maahanmuuttajat vie heidän parhaat työpaikat.

Tuossa rahan lainaamisessa sinulle on pari pientä mutkaa matkan varrella rakas suvi-petteri. Ensinäkään en pidä siitä, että kutsut minua jollakin muulla nimellä kuin oikealla nimimerkilläni. Toiseksi en pidä kirjoitustyylistäsi. Kolmanneksi, että mikä takaa sen, etten näe tai kuule sinusta enää koskaan rahan lainaamisen jälkeen?

1.Jos kirjoitat muutaman kuukauden kuten ennen, eli ilman tuota typerää yritystä slangin vääntämiseen.
2.Alat kutsumaan minua taas oikealla nimimerkilläni yrittämättä vakuuttaa kanssakirjoittajia siitä, että nimeni on Jorma. (ylläpidonhan pitäisi oikeasti tuohon puuttua, mutta olette ilmeisesti ylläpidon kanssa sama tai ainakin samankaltaisesti ajatteleva henkilö ja "arvailusi" kohdistuu ylläpidon ei niin pitämään nimimerkkiin ja tästä syystä ylläpito ei ole kiinnostunut)
3.Saat minut vakuuttuneeksi siitä, etten näe tai kuule sinusta mitään enää sen jälkeen ku olen rahat sinulle "lainannut"

Nuo kolme ehtoa kun täyttyy niin lupaan harkita, että josko muutaman satasen "lainaisin"

Tähän alle laitoin muuten jonkun esimerkin siitä, että millaista tekstiä ennen kirjoittelit, jos on päässyt vähän Andy McCoyn tavoin suomenkieli muutamassa kuukaudessa unohtumaan. Hänellä se tapahtui hänen päästyään vähän käymään isoolla kirkolla. Sinun vaikutteista en tiedä, että haluatko vaan erottua jostakin toisesta nimimerkistä tai jopa nimimerkeistä vai oletko jopa todellakin käynyt "stogekruisailulla stadissa ja hogannut siinä rundin varrella pari skurua"? Olisiko tuon suomenkielentason uudelleen oppiminen edes samalle tasolle mahdollista? Jos on, niin millä aikataululla?

Ei tässä voi kun ihmetellä Lyyskin ja Nikkarin mielipiteitä.Kun tässä taitaa olla kyseessä jokin kerhotoimintaan tai urheiluseuraan liittyvä kalenterien myynti.Kyllähän sellainen on hieno mahdollisuus lapsille tutustua muihin ihmisiin. Sosiaalisuus on tärkeää nykyaikana. Vain oman perheen piirissä oleminen on vahingollista lapsille.Hyvä niiden on nähdä muitakin ihmisiä.Ei ole kannattavaa opettaa lapsista itsensä kaltaisia umpiossa kasvaneita. Puhumattakaan lapsen lapsista. Kuten jo sanoin siitä voi olla traagiset seuraamukset. Sama kuin laiva ajaisi karille ja ruoria kääntänyt kapteeni katsoisi vain ja ei tekisi mitään.Sitten selittelisi että no kun se itse sinne karille meni. Kyllä köyhä on se joka ei lapsille muutamaa euroa anna hyvään tarkoitukseen oli ne sitten omia tai naapurin. Ei sillä ole kerjuun kanssa mitään tekemistä.Ja kyllä ne naaputrin lapsetkin tervehtivät lapset ovat fiksuja. Mutta eivät ne semmoista tervehdi joka on niille ilkeä eikä sitä ansaitse.Lapset on lapsia,kaikki eivät sitä tajua.

Mikä muuten mahtaa olla näiden nuorten ja vähän vanhempienkin ajatus kun katukuvassa näkee kaikenmoista leijonankuvaa paidoissa ja koruissa.Maastokuvioiset vaatteet kuuluvat samaan tyyliin ja muunlaiset yltiöisänmaalliset symboolit.Onko taustalla uusnatsismi vai mikä?Suomihan luovutti sodan aikana juutalaisia saksaan. Suomenlippu on siis fasistinen symbooli!

Risuttaa sellaiset ihmiset jotka katsovat olevansa niin viisaita ja järkeviä että ovat valmiita kommentoimaan ja neuvomaan tuntemattomille ihmisille heidän tekemisistään ja asioistaan. Sattumalta eteentuleva tapahtuma tai tapaus ei ole aina sitä miltä ensisilmäykseltä näyttää.

Hölösuut hölmöt.

Yleensä ottaen risuttaa kylän ämmät jotka länkyttävät suutaan minkä ehtivät. Ihanat naiset pehmeine paikkoineen ovat ihania ne eivät ärsytä yhtään ainakaan negatiivisesti. Ämmiä sensijaan on miehissäkin.

Ilman saksan natseja tämäkin viesti olisi kirjoitettu venäjäksi.Mikäli olisi kirjoitettu ollenkaan.Onko sallitumpaa ripustaa ikkunaan sirppi ja vasara?Tähdennän että mielestäni natsilippu ei ole ikkunaverhona mitenkään käytännöllinen saati tyylikäs.Toki paremman puutteessa käy siihenkin tarkoitukseen?
Häirikkö, Vastarannankiiski, Verbaaliakrobaatti, kova kapitalisti, kakara, sitaatti hunsvotti, fraasipelle, multipersoona, shakaali, hyeena, jortsu.

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #54 : 28. 09. 2011 06:06 »
Ryöstäjä vei eläkeläisen rahat hississä
Julkaistu: 27.09.2011 20:02

Iäkäs nainen ryöstettiin maanantaina iltapäivällä kotitalossaan Koulukadulla Vaasassa.
Nainen oli nostanut pankissa suurehkon käteissumman. Hänen saapuessaan kotiinsa noin kello 14 tuntematon mahdollisesti ulkomaalaistaustainen mies oli tunkeutunut hissiin ja väkivaltaa käyttäen vienyt 3 000 euroa.

Poliisi etsii ryöstöstä epäiltyinä kahta mahdollisesti ulkomaalaista miestä, joista toinen on 30-40-vuotias ja noin 165-170-senttinen. Mies oli pukeutunut tummiin housuihin ja tummaan takkiin.

Vihjeitä voi soittaa Pohjanmaan poliisilaitoksen vihjepuhelimeen numeroon 06-3125001.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #55 : 28. 09. 2011 09:09 »
Olipas mahdollinen uutinen ja voi olla mahdollisesti mielenkiintoinen uutinen täällä. Susi uutisesta tulee tosin siinä vaiheessa jos tuosta mahdollisesta tulee mahdoton.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #56 : 28. 09. 2011 09:09 »

Ruotsissa huijaukset pankki-automaattien edessä ovat todellakin vanhaa legendaa. Mutta niillä(kään) ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Kuva:  Iltalehti

Noh, tässä tapauksessa nyt sattui jostain syystä olemaan tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.

Lainaus
Samuli pysäytti korttivarkaan!
Keskiviikko 28.9.2011 klo 06.13
- Tarrasin miestä rinnuksista kiinni ennen kuin itsekään tajusin tapahtunutta, sankarinuorukainen kertoo.

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3137.msg103952#msg103952
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Asiantuntija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 578
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #57 : 28. 09. 2011 13:01 »

Ruotsissa huijaukset pankki-automaattien edessä ovat todellakin vanhaa legendaa. Mutta niillä(kään) ei ole mitään tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Kuva:  Iltalehti

Noh, tässä tapauksessa nyt sattui jostain syystä olemaan tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa.

Lainaus
Samuli pysäytti korttivarkaan!
Keskiviikko 28.9.2011 klo 06.13
- Tarrasin miestä rinnuksista kiinni ennen kuin itsekään tajusin tapahtunutta, sankarinuorukainen kertoo.

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3137.msg103952#msg103952


Kerrotko Kari vielä, että miten tässä asiassa maahanmuuttopolitiikkaan liittyminen ilmenee? Kuinka kauan tuo tekijä on asunut Suomessa? Mitä muita tietoja olet saanut esim. hänen kotouttamisen onnistumisesta tai muusta. Jos mahdollista niin kerro vain faktoja, ei pelkkiä englannin kieleen liittviä hölmöjä päätelmiä.
Häirikkö, Vastarannankiiski, Verbaaliakrobaatti, kova kapitalisti, kakara, sitaatti hunsvotti, fraasipelle, multipersoona, shakaali, hyeena, jortsu.

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #58 : 28. 09. 2011 14:02 »

Ongelmana on se, että ehdotuksesi ei ole tästä maailmasta. Niiden toteuttamiseen ole lainsäädännöllisiä eikä muitakaan mahdollisuuksia. 

Historiamme on täynnä tuollaisia epäilyjä.  Jos mennään hauskasti vaikka nyt tuohon sananparteen "tästä maailmasta" niin harvassa olivat ne jotka sata vuotta sitten uskoivat, että ihminen samalla vuosisadalla kävelee kuussa.  Ajatus ei ollut edes tältä planeetalta.

Mutta jo silloin kun isoisä kuuli, että pärevalon korvaisi öljylamppu, monessa perheessä epäiltiin "Kuinka se märkä palaa"?  Näitä esimerkkejä on pilvin pimein.

Myöskin kirjoittaja Klaus Bergin ajatukset ovat samanlaisia kuin omani. 

Ensikädessä kaikki alkaa oikeanlaisesta ohjauksesta maahan saapuvalle ja lähinnä pakolaiselle.

Toinen seikka on määrä.  Meidän ei tule tehdä sellaista sopimusta mitä emme kykene täyttämään.  Emme kykene ottamaan niin paljoa pakolaisia kuin olemme luvanneet.  Jo luvatulle ei voi mitään mutta tulevaisuudessa ei tarvitse pyrkiä lupailemaan liikoja.

Eli pienellä viilaamisella siten, että ehdotukseni kiilautuvat lainsäädännön kanssa sopivaksi, voisi näillä pienillä muutoksilla saada aikaan sen, että kantaväestö ja mamut voisivat elää ogelmitta.'

Eri juttu sitten on jos ongelmia halutaan varta vasten saada aikaan niin se on helppoa.  Ei tehdä asian hyväksi mitään.  Voivotellaan vain ehdotusten mahdottomuutta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #59 : 28. 09. 2011 15:03 »

Historiamme on täynnä tuollaisia epäilyjä.  Jos mennään hauskasti vaikka nyt tuohon sananparteen "tästä maailmasta" niin harvassa olivat ne jotka sata vuotta sitten uskoivat, että ihminen samalla vuosisadalla kävelee kuussa.  Ajatus ei ollut edes tältä planeetalta.


Jaaha – sinä siis kuvittelet olevasi aikaasi edellä. :-)

Lainaus
Ensikädessä kaikki alkaa oikeanlaisesta ohjauksesta maahan saapuvalle ja lähinnä pakolaiselle.

Tästä olen tietenkin samaa mieltä. Noista ehdotuksistasi ei silti saa kyllä raskaillakaan työvälineillä toimivaa järjestelmää. (vast. 42). Vaikea kuvitella, että maahanmuuton alkaminen vapausrangaistuksella olisi tästä saati sitten tulevaisuuden maailmasta. 

Kirjoituksissasi kritisoit enemmän tai vähemmän nykyistä ohjausjärjestelmää pakolaisille.

Kirjoituksistasi saa sen käsityksen, ettei nykyiset maahanmuutosta vastaavat henkilöt eli ns. kukkahattutädit osaa kertoa oikeita asioita, esimerkiksi sitä mikä on Suomessa rikollista. En minä oikein tuohon jaksa uskoa, vai oletko kuullut että joku olisi vedonnut mummonryöstössä siihen, ettei tiennyt sen olevan Suomessa laitonta. Tunnetko ylipäänsä järjestelmän niin, että voit sitä kritisoida ?

Jos tunnet, olisi aiheellista tuoda sen epäkohdat esiin, jotta niistä voitaisiin keskustella. Itsekään en voi väittää tuntevani, mutta ihmettelen suuresti, ellei kotouttamisessa keskitytä nimenomaan kulttuurien välisen erojen selvittämiseen.

Poissa Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1543
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #60 : 28. 09. 2011 15:03 »
Koiraani taluttaessa keskustelen usein erään miehen kanssa joka asuu pikipruukin talossa jossa väki vaihtuu jatkuvasti ja monta asuntoa tyhjänä (juu se talo missä Valjakkalan äiti asui) ja hän asuu alakerrassa ja pitää kissaa narussa. Meidän koiralla ja kissalla on eriävät mielipiteet koska koira raasu pitää aluetta omana, kissa sisään niin usein vartti jutellaan ja aina hänen naapureiden oudot tavat tulee puheeksi ja mies sanoo mitä pahaa hän on tehnyt kun joutui tänne. Klo 10.00 alkaa kolina ja lasten keikki ja rapussa semmonen hajuu että oksettaa, yhdessä kolmiossa on parikymmentä vierasta klo 03.00 asti ja sitä ähläm musiikkia soitetaan kovaa eikä auta vaikka käy sanomassa että hiljaisuus on alkanut kun on juhlat ja vieraita 2-3 kertaa viikossa. Tämä vanha mies on täysin epätoivoinen ja sanoi jos olisi ase niin kävisi ampumassa ne kaikki ja saisi varmaan hiljaisen sellin joka olisi enemmän koti kuin tämä kaksio. Kun katsoo rehtiä Pohjalaista jolla silmäkulmat kostuu on pakko uskoa ja hän ei edes ns. väritä juttujansa. Onko tämä eläkeläinen joka yrittää nukkua lääkkeillä väärässä talossa vai nämä mamut. Siihen nyt reilu vastaus vaan rohkeasti.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #61 : 28. 09. 2011 16:04 »
Vähän ihmettelen tätä. Kerrostalossa asuminen on jokaisen oma valinta. Silloin kun päättää muuttaa sellaiseen, on otettava huomioon, että oma seinä on toiselta puolelta myös naapurin seinä. Oma lattia on toiselta puolelta naapurin katto. Oma katto taas on naapurin lattia.

Olen asunut itse kerrostalossa ja voin kyllä sanoa tuntevani sen asumistavan.
Ensimmäisenä muistuu mieleen vanhapiika, joka asui yläkerrassa. Hän marssi tasaisin välein puukengillä asunnossa, 24/7.
Makuuhuoneen seinän takana asui eläkkeellä oleva poliisi. Hän soitti pianoa ja jokainen tietää, miten se kaikuu kerrostaloasunnossa.
Alakerrassa asui nuoripari, joka tykkäsi kovasti Englannin jalkapalloliigasta. Aina kun Manchester United pelasi, heille kerääntyi nippu kannattajia kaljakasseineen ja pidot jatkuivat sitten diskomusiikin tahdissa usein aamuun asti.
Viistoon ylhäällä asui vanhapoika, joka heräsi aina kuselle aamuyöllä. Ohutseinäisessä betonibunkkerissa kuului selvästi aina miten tarkasti patu osui veteen. Jättikö vetämättä vessan keskellä yötä? Ei tietenkään...

Kukaan ylläolevista ei ollut maahanmuuttaja. Mutta tuon sirkuksen sekaan olisi mahtunut kyllä varmasti yksi ählämikin, joka pitää kekkerit kerran pari vuodessa.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #62 : 28. 09. 2011 18:06 »
t että joku olisi vedonnut mummonryöstössä siihen, ettei tiennyt sen olevan Suomessa laitonta. 

Juuri kyseistä tapausta en ole kuullut mutta olen kuullut raiskaajalta seuraavan selityksen.  "Hän hymyili minulle yökerhossa."

Muutenkaan en mielelläni mainosta kultturellisia epäkohtia vaan kehoitan vain varovaisuuteen ja ymmärrykseen yllätysten varalta.

Samaten polkupyörävarkaasta olen kuullut joka kertoi, että "Pyörä ei ollut lukittu."
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #63 : 28. 09. 2011 18:06 »
Ja syyllistät tästä kotoutustyötä tekevät tai peräti koko kotoutusjärjestelmän.

Poissa Asiantuntija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 578
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #64 : 28. 09. 2011 18:06 »


Noh, tässä tapauksessa nyt sattui jostain syystä olemaan tekemistä maahanmuuttopolitiikan kanssa

....blaa blaa blaa...
Kerrotko Kari vielä, että miten tässä asiassa maahanmuuttopolitiikkaan liittyminen ilmenee? Kuinka kauan tuo tekijä on asunut Suomessa? Mitä muita tietoja olet saanut esim. hänen kotouttamisen onnistumisesta tai muusta. Jos mahdollista niin kerro vain faktoja, ei pelkkiä englannin kieleen liittviä hölmöjä päätelmiä.

Pystytkö Kari Lajunen vastaamaan noihin sinulle esittämiini kysymyksiin.
Häirikkö, Vastarannankiiski, Verbaaliakrobaatti, kova kapitalisti, kakara, sitaatti hunsvotti, fraasipelle, multipersoona, shakaali, hyeena, jortsu.

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #65 : 28. 09. 2011 19:07 »
Ja syyllistät tästä kotoutustyötä tekevät tai peräti koko kotoutusjärjestelmän.

Olen kritisoinut maahanmuuttopolitiikkaa.

Kai itsekin tajuat, että jotain olisi syytä tehdä kun rikostilastot nousevat maahanmuuton kanssa samaan tahtiin?

Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1543
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #66 : 28. 09. 2011 19:07 »
Matseman voisi kertoa tämän jutun lähes itsemurhan partaalla olevalle eläkeläiselle jos se helpottaisi, hänellä ei ole mahdollisuutta muuttaa rivitaloon jossa olisi vain seinänaapurit ja jos mun tie veisi tommoseen asuntohelvettiin ja yllä 20 mamua hilluisi ei kukaan enään puhuisi koulusurmista. Asun kaksikerroksisessa yläkerrassa ja laitatin laminaatin ja olin kauhuissani miten koiran kynnet rapajaa, ei kuulemma kuulu yhtään no alle jäi pehmytkorkkimatto ja sitä parasta jossa korkinpalat väliin. Ovista piti sahata 5mm pois.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #67 : 28. 09. 2011 19:07 »
Matseman voisi kertoa tämän jutun lähes itsemurhan partaalla olevalle eläkeläiselle jos se helpottaisi, hänellä ei ole mahdollisuutta muuttaa rivitaloon jossa olisi vain seinänaapurit ja jos mun tie veisi tommoseen asuntohelvettiin ja yllä 20 mamua hilluisi ei kukaan enään puhuisi koulusurmista. Asun kaksikerroksisessa yläkerrassa ja laitatin laminaatin ja olin kauhuissani miten koiran kynnet rapajaa, ei kuulemma kuulu yhtään no alle jäi pehmytkorkkimatto ja sitä parasta jossa korkinpalat väliin. Ovista piti sahata 5mm pois.

Täytyy ottaa myös huomioon lapinlisä. Kekkeröivätkö he joka yö? Eivät. Joka viikko... no eii... Kerran pari kuukaudessa... no joo ehkä...

Näilläkin sivuilla voi nähdä miten jo vedestäkin tulee vakavasti otettava menoerä. Riittää jos on kysymyksessä itseään pesevä maahanmuuuttaja.

Kyrmyniskaisuudella ei ole silloin mitään rajoja.

Mitenkähän paljon maahanmuuttajat kuluttavat asvalttia? Tämäkin on varmasti vakavasti otettava asia, kun tarpeeksi kävelevät:-)
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #68 : 28. 09. 2011 19:07 »

Olen kritisoinut maahanmuuttopolitiikkaa.

Kai itsekin tajuat, että jotain olisi syytä tehdä kun rikostilastot nousevat maahanmuuton kanssa samaan tahtiin?



Esityksesi ja viestisi ovat koskeneet mamujen kotoutusta ja läsnä olevien mamujen tekojen kielteisiä seurauksia. Ei niinkään maahanmuuttopolitiikkaa.

Tullaanko tässä taas siihen tavalliseen johtopäätökseen, että pitäisi laittaa rajat kiinni ainakin turvapaikan hakijoilta ?  Tai vähentää maahanmuuttoa ? Suorittaa valintaa pakolaisten keskuudessa ? Mikset kehtaa sanoa suoraan ?
« Viimeksi muokattu: 28. 09. 2011 19:07 kirjoittanut Jorma Kivimäki »

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6776
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Vastaus #69 : 28. 09. 2011 19:07 »

Tullaanko tässä taas siihen tavalliseen johtopäätökseen, että pitäisi laittaa rajat kiinni ainakin turvapaikan hakijoilta ?  Tai vähentää maahanmuuttoa ? Suorittaa valintaa pakolaisten keskuudessa ? Mikset kehtaa sanoa suoraan ?


Tarkoitat varmaankin tavalliseen Kivimäen johtopäätökseen.

 

Pelkkä maahanmuuton vähentäminen, sellaiselle tasolle mikä on hallittavissa, riittää kun puututaan vain tähän yhteen osa-alueeseen eli maahanmuuton määrään.
« Viimeksi muokattu: 28. 09. 2011 20:08 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.