Kirjoittaja Aihe: Vaasa menettämässä liigapaikan jalkapallossa. Mitä tekee valtuusto?  (Luettu 11226 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 62
    • Profiili
Ihmettelin aikoinaan sitä nurjaa suhtautumista kaukolämmön paluuveden käyttöä vastaan Hietalahden kentän lämmityksen ratkaisuksi.  Tunnetusti kaukolämmitys on edullisin lämmitysmuoto kiinteistöissä, joten kertaalleen maksettu paluuvesi olisi ollut ja on edelleen edullisin ratkaisumalli Hietalahdessa.

Kaukolämmön paluuvesi ei tule taivaasta, vaan voimalasta. Ei ole samantekevää kuinka kylmää paluuvesi on. Kustannus syntyy siitä, kuinka monta megawattituntia veteen on työnnettävä jotta sen lämpösisältö riittää kaikissa kulutuskohteissa. Minkä suurempi lämpötilaero lähtevän ja palaavan veden välillä on, sitä enemmän lämmitys maksaa. On veteen piirretty viiva milloin lämmitysvesi on paluuvettä. Ilmaisia lounaita ei tässäkään ole. Kentän lämmitys verovaroin on vastuutonta tuhlausta. Pianisti Liberacella oli lämmitetty puutarha ja hra Pauligilla öljylämmitteinen viinitarha. Mutta he maksoivat itse tuon hulluuden.

Olen useasti nähnyt ne Hietalahden valomajakat toiminnassa kirkkaalla auringonpaisteella. Se on oiva esimerkki turhuudesta tyyliin "mikä laulaen tulee, se viheltäen menee.." Miksi tässä muutenkaan säästettäisiin? Pankaa Pikipruukin taloissa kuumavesihanat jatkuvasti vuotamaan, sillä se tulee ehkä ilmaisesta paluuvedestä.

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Jalkapallokentän lämmitys on yksi konsti pelikauden pidentämiseen.  Kysymys on edullisimman lämmitysmuodon käyttämisestä.  Jäähtyvyysvaikutus kaukolämmön paluuveden käytössä on minimaalinen, sillä kaukolämmön kokonaisvesimäärä on sitäluokkaa, että jäähdytysvaikutus ole desimaalipilkun vertaa.

Hyvin edulliseksi paluuveden käyttö on todettu kävelykadun lämmityksen käytössä.  Totta on tietysti ettei ilmaisia lounaita ole, mutta kustannusvaikutusten erotus on kuin vertaus Hernekeiton tarjonta kustanukset Härän filee pihviin.

Poissa Asiantuntija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 578
    • Profiili


Kaukolämmön paluuvesi ei tule taivaasta, vaan voimalasta. Ei ole samantekevää kuinka kylmää paluuvesi on. Kustannus syntyy siitä, kuinka monta megawattituntia veteen on työnnettävä jotta sen lämpösisältö riittää kaikissa kulutuskohteissa. Minkä suurempi lämpötilaero lähtevän ja palaavan veden välillä on, sitä enemmän lämmitys maksaa. On veteen piirretty viiva milloin lämmitysvesi on paluuvettä. Ilmaisia lounaita ei tässäkään ole. Kentän lämmitys verovaroin on vastuutonta tuhlausta. Pianisti Liberacella oli lämmitetty puutarha ja hra Pauligilla öljylämmitteinen viinitarha. Mutta he maksoivat itse tuon hulluuden.

Olen useasti nähnyt ne Hietalahden valomajakat toiminnassa kirkkaalla auringonpaisteella. Se on oiva esimerkki turhuudesta tyyliin "mikä laulaen tulee, se viheltäen menee.." Miksi tässä muutenkaan säästettäisiin? Pankaa Pikipruukin taloissa kuumavesihanat jatkuvasti vuotamaan, sillä se tulee ehkä ilmaisesta paluuvedestä.

Joku on joskus väittänyt, että kaukolämmön paluuveden pitäisi olla sähkövoimalaan takaisin saapuessaan mahdollisimman kylmää, että se jäähdyttäisi mahdollisimman tehokkaasti. Sähköä tehdessä syntyy lämpöä, ei sitä sähkövoimalassa erikseen tehdä. Mikäli lämpöä tehtäisiin pelkästään erikseen olisi megawatti suunnilleen tuplahintainen nykyiseen verrattuna ja sähkö myös kalliimpaa. Tällöin paluuveden lämpötilalla olisi enemmän merkitystä. Tässä valossa paluuveden tehokas käyttö ei maksa mitään, vaan saattaa jopa pienentää tarvetta pumpata lämpöä mereen.
Häirikkö, Vastarannankiiski, Verbaaliakrobaatti, kova kapitalisti, kakara, sitaatti hunsvotti, fraasipelle, multipersoona, shakaali, hyeena, jortsu.

Paikalla Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6975
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti

Joku on joskus väittänyt, että kaukolämmön paluuveden pitäisi olla sähkövoimalaan takaisin saapuessaan mahdollisimman kylmää, että se jäähdyttäisi mahdollisimman tehokkaasti. Sähköä tehdessä syntyy lämpöä,
 ei sitä sähkövoimalassa erikseen tehdä. Mikäli lämpöä tehtäisiin pelkästään erikseen olisi megawatti suunnilleen tuplahintainen nykyiseen verrattuna ja sähkö myös kalliimpaa. Tällöin paluuveden lämpötilalla olisi enemmän merkitystä. Tässä valossa paluuveden tehokas käyttö ei maksa mitään, vaan saattaa jopa pienentää tarvetta pumpata lämpöä mereen.

Isäni oli töissä sähkölaitoksella ja kertoi, ettei siellä ainakaan silloin  tehty sähköä vaan kaukolämpöä.  
Siellä oli varalla hiilivoimala ja ehkä jokin mahdollisesti diesel mutta siitä en ole varma.  Toiminta ilmeisesti
muuttui EPV:n alettua sähköntuotannon.  Sahkölaitos toki hoiti ja hoitaa edelleen sähkönjakelua.
Näitä generaattoreita käytettiin vain jos oli ruuhkahuippu tai muu syy, että niiden käyttäminen
oli edullisempaa kuin käyttämättä jättäminen.  Siellä oli turbiinigeneraattoreita jotka pyöriäkseen
tarvisivat kuuma paineella liikkuvaa vettä.  Tämä kuuma vesi oli käytön jälkeen tarpeetonta ja
oli luonnollista keksiä sille jatkokäyttöä ja kaukolämmön toimittaminen muodostui niin kannattavaksi
että sitä ei enää ohjattu turbiineihin vaan suoraan kuluttajille.

Epäilen, että kun tehdään vain lämpöä, niin siinä ei jäähdytysyksikköä silloin tarvita.  Toki paluuvesi ei
sellaisenaan enää käy mihinkään muuhun kuin sulanapitoon ja varsinaisesti sulanapitoa varten ei
erikseen tarvitse mitään lämmittää jos se hoidetaan paluuvedellä.  Mutta muuten uskon, että mitä
kylmempi paluuvesi, sitä enemmän sen lämmitys tiettyyn lämpöarvoon päästäkseen maksaa.

Wikipedia kertoo höyryturbiinista seuraavaa
Lähde http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6yryturbiinihttp://www.eniro.fi/s/DYb
Lainaus
Käyttö sähköntuotannossa

Maassa käytetystä sähköstä suurin osa tuotetaan höyryturbiineilla. Voimalaitoksissa höyryturbiinia käytetään pyörittämään generaattoria, joka synnyttää sähkovirran. Höyryturbiinit jaetaan turbiinista tulevan höyrynpaineen perusteella lauhdeturbiineihin ja vastapaineturbiineihin. Höyryturbiinit voidaan jaotella myös höyryn syöttösuunnan suhteen aksiaaliturbiineihin ja radiaaliturbiineihin.
Höyry voidaan tuottaa joko aurinkoenergian keinoin, polttamalla höyrykattilassa polttoainetta, kuten fossiilisia polttoaineita, biomassaa tai kaupunkijätettä tai ydinreaktorilla. Tulistettu höyry johdetaan ensin turbiinin korkeapaineosaan, jossa se luovuttaa enimmän osan entalpiastaan. Se kulkee edelleen laajentuen keskipainesiivistöön ja matalapainesiivistöön. Lauhdetta voidaan edelleen käyttää lämmitykseen. Näin päästään jopa liki 90 % kokonaishyötysuhteeseen.
« Viimeksi muokattu: 22. 11. 2011 10:10 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti

Kaukolämmön paluuvesi ei tule taivaasta, vaan voimalasta. Ei ole samantekevää kuinka kylmää paluuvesi on. Kustannus syntyy siitä, kuinka monta megawattituntia veteen on työnnettävä jotta sen lämpösisältö riittää kaikissa kulutuskohteissa. Minkä suurempi lämpötilaero lähtevän ja palaavan veden välillä on, sitä enemmän lämmitys maksaa. On veteen piirretty viiva milloin lämmitysvesi on paluuvettä. Ilmaisia lounaita ei tässäkään ole. Kentän lämmitys verovaroin on vastuutonta tuhlausta. Pianisti Liberacella oli lämmitetty puutarha ja hra Pauligilla öljylämmitteinen viinitarha. Mutta he maksoivat itse tuon hulluuden.

Olen useasti nähnyt ne Hietalahden valomajakat toiminnassa kirkkaalla auringonpaisteella. Se on oiva esimerkki turhuudesta tyyliin "mikä laulaen tulee, se viheltäen menee.." Miksi tässä muutenkaan säästettäisiin? Pankaa Pikipruukin taloissa kuumavesihanat jatkuvasti vuotamaan, sillä se tulee ehkä ilmaisesta paluuvedestä.

Aivan kuten Heikki jo tuossa totesi, kenttien alle asennetaan nykyään lämmitys koska sillä lisätään olennaisesti käyttöastetta. Lämmityksen ansiosta kenttä pidetään rajatapauksessa sulana ja turvallisena pelata. Käsitykseni mukaan kentän pintaa ei lämmitetä montaakaan astetta plussan puolelle. Heikki Lamminmäki on siinä aivan oikeassa vaatimuksineen, että lämmitysmuodoksi tulee ehdottomasti valita edullisin mahdollinen energialähde. Botniahallin viereinen ulkotekonurmi muun muassa lämpenee Stormossenilla tuotetulla biokaasulla.

Sekä kentän lämmitys, että – valaistus ovat liigalisenssin ehtoja. Poikkeuslupa voidaan kummassakin tapauksessa myöntää enintään kahdeksi vuodeksi.

Joskus olen itsekin ihmetellyt valojen päälle laittamista auringonpaisteella. Liigaottelut alkavat normaalisti 18.30 ja ilmeisesti silloin on varauduttu syystä tai toisesta illan pimenemiseen. Käsitykseni mukaan päätöksen valojen käytöstä tekee Palloliiton otteludelegaatti, jonka tehtävänä on muutenkin valvoa ottelutapahtumaan liittyviä järjestysmääräyksiä. Kuten tuolla aikaisemmin jo kirjoitin  (vast.93) , maksaa urheiluseura valojen käytöstä 60-66 euroa / ottelu.

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Kivimäen Jorma kertoi erään oleellisen seikan luonnonnurmikentän lämmityksestä.  Nurmen juuristoa ei saa lämmittä liikaa, jos näin tapahtuu, niin nurmimatto palaa ja kuolee. Tämän saivat kokea Tampereen Ratinan kentän hoitajat kahtena keväänä, kun he hakivat kokemusta Ratinankentän sähkölämmityksen käytöstä.

Palloliiton ohjeet valaistuksen käyttöönotosta 70 luvun lopulla olivat hyvin yksinkertaiset.  Ottelun erotuomari määrää koska valaistusta tarvitaan.  Ohjeena, ettei suuria valaistusmuutoksia tapahdu ottelun ollessa käynnissä.  Nykyisiä ohjeita en tunne.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Nykyään on liigassa tuomareitakin neljä ja päälle tämä otteludelegaatti, joka on korvannut erotuomaritarkkailijan. Delegaatin tehtävät ovat huomattavasti laajemmat kuin entisen tuomaritarkkailijan.

En minäkään varma ole, kumpi lopulta tuon määräyksen valojen käytöstä antaa, päätuomari vai otteludelekaatti. Järjestävä seura siitä ei kuitenkaan päätä.

Näitä Veikkausliigan ohjeita kun luki, varsinkin lopussa olevaa delegaatin raporttikaavaketta, tuli mieleen että melkoisia herroja delekaatit ovat. Arvostelevat jopa sen, kuinka seura vastaanottaa kyseisen virkamiehen.

http://www.ksetk.fi/documents/Veikkausliiga_manuaali_2011.pdf

Poissa Gassi

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 2
    • Profiili
Olen vaasalainen nuori, joka haluaa esittää oman näkemyksensä  tähän stadionkeskusteluun nuorison näkökulmasta katsottuna. Tuon näkökulmani nuoren ihmisen kannalta esille koska koen että tämä keskustelu kaipaa myös eri ikäpolvien näkemystä aiheeseen. Täällä on jo tullut esille ansiokkaasti niin puolesta kuin vastaankin kommentteja, vaikka tuntuukin että välillä keskustelu jämähtikin hiukan samoille raiteille.

Kuten sanoin käsittelen aihetta nuorison kautta, koska koen että tulevaisuuden työtä tekevänä veronmaksajana myös minulla on oikeus ottaa kantaa asiaan, joka koskettaa todennäköisesti myös minua seuraavat vuosikymmenet. Opiskelen yliopistolla, ja koska olen vaasalainen olen ollut kiinnostunut siitä mikä sai ihmiset valitsemaan juuri Vaasan yliopiston, vaikka muitakin vaihtoehtoja on ollut tarjolla. Totta kai heidän valintaan on vaikuttanut opiskelupaikan saanti ja sen alan mielekkyys sekä mahdolliset asuinolosuhteet, mutta lähes poikkeuksetta heti niiden jälkeen esiin nousee syyksi kaupungin tarjoama laaja liikunta- ja kulttuuritarjonta. Keskusteluissa ei ole kukaan nostanut todella tärkeänä esiin sitä että täällä on Wärtsilä, ABB tai muu vastaava suuryritys, taikka sitä että millaisia hoitopalveluita on tarjolla. Nuo ovat hyviä kaupungin houkuttelevuutta parantavia tekijöitä, eivätkä niinkään itseisarvo hakemiselle. Ihan vain sivuhuomiona aiheeseen liittyen tiedänpä muuten pari henkilöä jotka Vaasaa valitessaan pohjasivat päätöksensä myös osaltaan siihen että täällä näkee jalkapalloa niin pääsarjatasolla kuin alemmissakin divareissa. Vaasa voi siis saada tulevia veronmaksajia senkin vuoksi että täällä pelataan jalkapalloa, vaikka se ei merkittävin tekijä olisikaan ollut heille. Päätökseen vaikuttanut tekijä kuitenkin kaikesta huolimatta. Kulttuuri- ja liikuntaolosuhteisiin ei kukaan tänne hakijoista ole vielä ollut täysin tyytyväinen, mutta sen laajuus ja monipuolisuus on kuitenkin ollut huomioitavana tekijänä siinä kohtaa, valitseeko opiskelija esimerkiksi Vaasan vai Joensuun.

Vaasasta löytyy käytännössä jokaiselle nuorelle kulttuurinnälkään jotakin. On teatteria kahdella kielellä, uusi moderni elokuvateatteri, on tanssia ja musiikkia, museoita sekä historiaa. Näistä kulttuurintarjoajista ei ole siis kuullut muuta valittamista, kuin paikoin korkeat hinnat joihinkin näytäntöihin ja tylsät aiheet. Sen sijaan urheiluolosuhteista on tullut valitusta ja kyselyitä minulle vaasalaisena, että onko täällä aina ollut näin huonoja olosuhteita ja kuinka nämä urheilupaikat ovat päässeet näin huonoon kuntoon? Siihen en ole osannut koskaan vastata muuta kuin, että kaupunki ei ole nähnyt menestyksen vuosinaan riittävästi tarvetta liikuntaolosuhteisiin puuttumiseen, vaan se on keskittynyt tukemaan enemmän sosiaali- ja terveyspuolta sekä kulttuuritoimintaa. En voi nojata näitä väitteitä mihinkään tilastolliseen faktaan, koska en koe olevani aiheeseen riittävän perehtynyt, vaan omaan väitteeni pelkästään kokemusperäiseen havainnointiin siitä mitä kotikaupungissani on tapahtunut.  Joku aiheeseen paremmin perehtynyt voi toki valaista mitä kaupungin kustantamaa suurta liikuntapaikkarakentamista kaupungissa on viime vuosina syntynyt, sillä minä en saa päähäni kuin raviradan pois viemisen kaupungin paraatipaikalta sille paremmin kuuluvalle alueelle. Onko muita? Ehnvallenin alue?

Olen itse kulttuurin- ja liikunnan suhteen moniruokainen, sillä käyn niin teatterissa, elokuvissa, näyttelyissä kuin jalkapallo- ja jääkiekko-otteluissakin. Koen siis omaavani kompetenssia sanoa mitkä asiat koen olevan hyvässä kunnossa ja mitkä huonossa. Käymissäni kulttuuriolosuhteissa ei ole ollut juurikaan huomauttamista. Kuntsi on tuliterässä kunnossa, Pohjanmaan museo vaikutti varsin siistiltä olemukseltaan, teatteri on toimiva ja ehjä kokonaisuus sekä elokuvateatterikin kiiltää uutuuttaan. Samaa ei voi sanoa hyvällä tahdollakaan jalkapallo ja palloilu-olosuhteista Vaasassa. Kukaan joka on käynyt Hietalahden stadionilla viime vuosina, ei voi sanoa että tarjolla olevat katsomo- ja saniteettiolosuhteet ovat säädyllisessä kunnossa. Olen käynyt pelaajien ja tuomareiden pukuhuoneessa niin ennen kuin jälkeen pintaremontin, ja ei niitä vieläkään voi sanoa kehuttaviksi. Lattiat ovat käytävillä niin vinot että suoraan käveleminen on jo todellinen haaste, pukuhuoneen kalustus on antiikkista, haju jotain tainnuttavan ja tukahduttavan välimaastosta sekä vedenpaine on ollut kohdillaan ehkä joskus kuusikymmentäluvulla. Monella koirallakin on isommat oleskelutilat kuin erotuomareilla tällä hetkellä. Katsojille taas on tarjolla houkutteleva pisuaari tornin juurella taikka pari bajamajaa joita kukaan ei ole koskaan uskaltanut siivota. Ei noissa olosuhteissa viihdy kukaan nykypäivän ihminen, yhtään kauempaa kuin on pakko. Suosittelen myös ”lämpimästi” käymään Hietalahdessa minä tahansa muuna kuukautena kuin heinä-elokuu. Tuuli tuolla on niin hyytävän kylmä että hanskoja ja takkia tarvitaan pitämään katsoja lämpimänä melkein läpi vuoden. Myöskään Suomen varsin sateiset olosuhteet eivät ainakaan edesauta stadionilla viihtymistä katettujen paikkojen ollessa varsin rajalliset. Tilanne on siis kuvainnollisesti sama, jos teatterista puuttuisi vessat ja takaseinä, niin että yleisö kastuu läpimäräksi sateella, eivätkä lavasteet pysyisi pystyssä tuulen tuivertaessa sisään. Eipä taitaisi teatterin näytökset olla kovinkaan suosittuja tuossa tapauksessa.

Ihmiset nyt vaan sattuvat olemaan nykypäivänä sen verran mukavuuden haluisia että työpäivän päätteeksi he haluavat nauttia vapaa-ajastaan mahdollisimman mukavasti. On se sitten näyttelyitä kierrellen taikka urheilua katsoen, mutta olosuhde vaatimukset ovat kuitenkin samat. Ei ihminen nauti siitä jos pitää käyttää valtavasti nautintoon varaamaansa energiaa siihen että keskittyy tarkenemaan kylmällä muovipenkillä vesisateessa kylmän merituulen puhaltaessa. Ajat muuttuvat ja niin muuttuvat ihmisetkin. Se mikä on ollut hyväksyttävää kuusikymmentäluvulla ei ole sitä enää, niin se vain menee halusi sitä tai ei.  Tätä samaa mukavuuden halua kuuluu siis muualtakin kuin nuorison keskuudesta. Olen ollut suhteellisen nuoresta iästäni huolimatta jo varsin paljon töissä, ja tätä samaa sanomaa sielläkin kuulee. ”En mä sinne viitti mennä kun vettä sataa ja on kylmä”, ” Eipä taaskaan saanut meidän työpaikan sählyporukka harjoitusaikaa, kun ei täällä ole riittävästi salivuoroja kaikille” jne. 

En ole muuten koskaan jaksanut ymmärtää miksi kaikki kulttuuri- ja liikuntaraha on aina poikkeuksetta pois vanhuksilta ja lapsilta, vaikka eiväthän ne tule edes samasta budjetista? Saattaa kuulostaa julmalta, mutta kunnassa sattuu olemaa muitakin palveluita vaativia ihmisiä niin täällä Vaasassa kuin muuallakin, joita nämä vanhusten asiat eivät koske vielä vuosikymmeniin. Palveluita halutaan juuri siihen ajankohtaan kuin itse niitä kokee tarvitsevansa, ja liikuntapalvelut kuuluvat juuri näihin. Kuten werneri tuossa jo kuvallisesti näyttikin Hietalahden katsomoista voi löytää ihmisiä kolmesta sukupolvesta seuraamassa yhdessä matsia viettämässä laatuaikaa keskenään. Rahojen sijoittaminen stadioniin ja palloiluhalliin ei ole siis missään nimessä ikäsidonnaista. Sanon suoraan sen että jos Vaasan kaupunki ei ole saanut sosiaali- ja terveyden huoltoa kuntoon vuosivälillä 1936–2011 vaikka siihen on laitettu miljardeja euroja, niin ei se sitä varmasti saa haluttuun kuntoon näillä stadioniin varatuilla miljoonillakaan. Stadionraha ei myöskään kaupungin terveydenhuoltoa varmasti romahduta, joten siitäkään ei ole pelkoa.

En ymmärrä muutamien kirjoittajien esiin nostamaa Vaasan Palloseura Oy:n roolia tässä kysymyksessä. Kyseessä on vain toimiva taho joka vuokraa aluetta kaupungilta pelatakseen jalkapalloa yleisölle, eli siis kaupunkilaisten viihteeksi. Se on yritys joka tuo verotuloja kaupungille ja työllistää kolmekymmentä henkeä vuosittain. Ei sen kummempaa. Aivan hyvin siellä voisi pelata joku FC Vaasa, Kiisto tai joku muu, sillä ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä. Tämä stadionin ja palloiluhallin kompleksi palvelee parhaimmillaan tuhansia Vaasan kaupungin asukkaita viikoittain ympäri vuoden, luoden toimintaolosuhteet kaupungin suosituimpiin kuuluville urheilulajeille, jalkapallolle, futsalille, lentopallolle, salibandylle ja koripallolle. Tällä sijoituksella saadaan siis tyydytettyä kerralla VIIDEN erittäin suositun urheilulajin tarpeet moneksi vuosikymmeneksi eteenpäin. Näillä säästetyillä vuosikymmenillä voidaan taas sitten jatkaa sosiaali- ja terveydenhuoltoon panostamista. Eikä tämä stadion- ja palloilukompleksi ainakaan niitä terveydenhuollon kuluja tule lisäämään tulevaisuudessa, vaan hyvin todennäköisesti aivan päinvastoin.

Tiivistetysti sanottuna: Tomas Häyryn puhe näiden liikuntaolosuhteiden vetovoimasta ei todellakaan ole pelkkää puhetta, vaan ihan ihmisten kanssa keskustelemalla havaittava fakta. Kulttuuri ja sosiaali- sekä terveysolosuhteiden ollessa jo tämän kokoisen kaupungin mittakaavassa oikein hyvällä tolalla, on nyt aika saattaa myös liikuntaolosuhteet samalle tasolle pitkän odotuksen jälkeen. Nämä olosuhteet palvelevat Vaasan imagoa ja PR:ää pitkällä tähtäimellä ja lisäävät kaupungin kiinnostavuutta muualla asuvien silmissä. On aika huomioida Vaasalaisten palloiluihmisten toive kunnollisista harrastusolosuhteista.

Paikalla AD

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1348
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Mielenkiintoinen luettava tuo ylläoleva kirjoitus jonka on kirjoittanut" Gassi".
Jos ylläolevan kirjoituksen kirjoittaja on"vaasalainen nuori" on Vaasan kaupungin mielestäni sijoitettava paljon älyköiden kehittämiseen.
Tämähän on parempi juttu kuin Joukkohuolestuneitaäitejä.

Poissa Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 969
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Voisiko joku joka tietää kertoa miten on mahdollista tehdä jalkapallokatsomot ja palloiluhalli 10 ME halvemmalla kuin alunpitäen suunniteltiin ? Mielestäni säästö on aika iso. Lähes puolet alkuperäisestä summasta. Oliko alkuperäisissä suunnitelmissa ilmaa vai säästetäänkö väärästä paikasta ? Vai tehdäänkö klassinen silmänkääntötemppu, että alibudjetoidaan jotta saadaan työt käyntiin ja sitten maksetaan jälkikäteen ns. lisätöistä ?

Toivottavasti vaasalaiset saavat tarkoituksenmukaiset liikuntatilat sekä jalkapallolle että sisäpalloilulle. Erityisesti palloiluhallille kunnon katsomolla olisi kova tarve.

Poissa 21solmua

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 303
    • Profiili
Lainaus Gassilta" En ole muuten koskaan jaksanut ymmärtää miksi kaikki kulttuuri- ja liikuntaraha on aina poikkeuksetta pois vanhuksilta ja lapsilta, vaikka eiväthän ne tule edes samasta budjetista?"

Hoh hoijaa nuori urbaani. Kaupungilla on vain yksi budjetti. Vero kerätään yhteen kassaan ja sieltä sitten jaetaan niitä eri hallintokuntien tarpeeseen. Mitään eri budjettia ei ole! Kaupungin iso piirakka on verotulot ja kuinka se leikataan, minkäkin hallintokunnan tarpeisiin riippuu kaupungin päättäjistä. Jos jollekin leikataan isompi pala siitä, niin se on joltakin pois!

Erikoinen "älykkö" tämä Gassi - jos nyt älyköksi voidaan nimittää! Jos meillä olisi jokin toinen taho, esim urheiluvero, niinkuin kirkollisvero, jota kerättäisiin urheilun alttarille ja sieltä sitten jaettaisiin urheilun tarpeisiin, niin asia olisi ihan toinen - mutta kun näin ei ole, on tyydyttävä siihen, että sama jakokakku olipa kysymyksessä lapset, nuoret, vammaiset ja vanhukset, puhumatta terveydenhuollon tärkeydestä!?

Mutta näinhän se on ollut ja tulee olemaan, että urheilupuolue voittaa melkein aina, kun on kysymys mielisuosiosta äänestäjiä kohtaan!

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Minusta Gassi kirjoitti kyllä pääosin ihan asiaa.

Eiköhän tämä Hietalahden kenttä- ja palloiluhalli ole päätymässä varsin hyvään päätökseen. Se, että alkuperäisestä suunnitelmasta pystytään tinkimään noin paljon, ei ainakaan minua ihan kauheasti yllätä. Alkuperäinen esitys piti kaikki mahdolliset herkut sisällään ja nyt mennään meidän vapaa-aikalautakunnassa ottaman kannankin mukaisesti vaatimattomammalla tasolla. Eipä tuo vieläkään ihan halpaa lystiä ole, mutta uskon että tuollakin rahalla saadaan olosuhteet tyydyttävälle tasolle. Varmasti löytyy myös joukko innokkaita palloiluihmisiä, jotka ovat pettyneitä kun näin säästetään. Aina löytyy myös niitä jotka sanovat, miksei kun rakennetaan jotain, rakenneta kerralla kunnollista.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, voidaan Hietalahden pääkatsomon osalta saada merkittäviä säästöjä, jos se toteutetaan alkuperäistä vaatimattomammin. Palloiluhallistahan karsitaan myös toinen täysmittainen kenttä kokonaan, joten sieltäkin tulee isoja säästöjä.

Mitä tulee ilmaisuun eri budjetista, ei se ole päättäjillekään vieras ilmaisu. Olen kyllä kuullut muun muassa kaupunginhallituksen jäsenten käyttävän samaa sanontaa. Silloin he puhuvat investointibudjetista ja käyttömenobudjetista erillisinä asioina. Onko sosiaalipuolelle tällä hetkellä suunnitelmissa merkittäviä investointikohteita ? Tokihan samoista veronmaksajilta kerätyistä rahoista silti on kysymys.

Poissa 21solmua

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 303
    • Profiili
Kivimäkikin oivalsi: "Tokihan samoista veronmaksajilta kerätyistä rahoista silti on kysymys".

Tästä on hyvä edetä asiassa!

Poissa werner

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Kivimäkikin oivalsi: "Tokihan samoista veronmaksajilta kerätyistä rahoista silti on kysymys".

Aivan. Kyse ei siis ole vain sinun rahoistasi ja siitä, mihin sinä haluat rahasi käyttää :)

Poissa werner

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Mutta positiivisia uutisia siis sinänsä, että stadionremontti on etenemässä vahvasti ja joulukuussa saatavan valtuuston päätöksen jälkeen voidaankin vihdoin jättää tämä ketju rauhaan ja siirtyä keskustelemaan stadionremontin käytännön toteutuksesta urheilupuolelle:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2220.0

Se on selvä, että huomattavasti pienentynyt budjetti aiheuttaa ison varjon ja riskin meidän kuntalaisten ylle, sillä puolittain tehty on pitkässä juoksussa epätyydyttävämpi ja mahdollisesti jopa kalliimpi kuin kerralla hyvin tehty. Mutta eiköhän tuolla pienemmälläkin rahamäärällä saada ihan kelvollinen tulos aikaan, kunhan kokonaisuus harkitaan kunnolla.

Suosittelen vaasalaisille jalkapalloihmisille ja virkamiehille listojen tekoa aiheesta "mitkä stadionin osat ovat tärkeimpiä ja mitkä vähemmän tärkeitä", ja tekemään ne tärkeät niin hyvin kuin pystyy. Vähemmän tärkeissä voi sitten säästää jättäen kuitenkin option mahdollisille laajennuksille ja päivityksille tulevaisuudessa.

Tehkää vaikka kunnon suljetturakenteinen (tuulisuoja) uusi pääkatsomo, nykyiselle pääkatsomolle mieto remontti ja päätyihin kymmenen metriä korkeat koko päädyn mittaiset (uudesta pääkatsomosta vanhaan pääkatsomoon) mainoslakanat tuulensuojiksi. Päätykatsomoita lienee turha tehdä tuolla saadulla rahalla tai uusi pääkatsomo jää totaaliseksi torsoksi :(.

Poissa kuuppone

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 21
    • Profiili
Voisiko joku joka tietää kertoa miten on mahdollista tehdä jalkapallokatsomot ja palloiluhalli 10 ME halvemmalla kuin alunpitäen suunniteltiin ?

Hyvä kysymys, jonka kääntäisin kuitenkin muotoon: Miten on mahdollista että alunperin suunniteltiin kompleksia tuplahinnalla nykyiseen kustannusarvioon verrattuna? Kenellä siellä alunperin karkasi mopo käsistä, virka- vai luottamusmiehillä?

Toki tässä nykyisessäkin suunnielmassa on eräs suhteellisen erikoinen piirre. Palloiluhallista aiotaan karsia toinen kenttä, jotta saadaan rakennettua ylikapasiteettia stadionin puolelle. Onkohan tuo nyt aivan järkevää rakentaa tyhjiksi jääviä penkkejä stadionille kun Vaasassa on akuutti pula riittävän kokoisista sisäpalloilutiloista.


Poissa werner

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Hyvä kysymys, jonka kääntäisin kuitenkin muotoon: Miten on mahdollista että alunperin suunniteltiin kompleksia tuplahinnalla nykyiseen kustannusarvioon verrattuna? Kenellä siellä alunperin karkasi mopo käsistä, virka- vai luottamusmiehillä?

Olisikohan ollut niin, että oli vain selvitetty, mitä hyvä ja kestävä kokonaisuus maksaisi. Nyt joudutaan toivomaan, että pitkässä juoksussa nyt tehtävä puolittainen ei tule kalliimmaksi.

Budjetin karsiminen palloiluhallien kenttien määrän osalta on tosiaan myös aika käsittämätön veto. Onko muuten Vaasassa teollisuudelta tyhjiksi jääneitä tiloja, joihin voisi suht edullisesti tehdä salibandy- ym. palloilukenttiä. Tuota ratkaisua on käytetty aika monessa kaupungissa.

Poissa Gassi

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 2
    • Profiili

Hoh hoijaa nuori urbaani. Kaupungilla on vain yksi budjetti. Vero kerätään yhteen kassaan ja sieltä sitten jaetaan niitä eri hallintokuntien tarpeeseen. Mitään eri budjettia ei ole! Kaupungin iso piirakka on verotulot ja kuinka se leikataan, minkäkin hallintokunnan tarpeisiin riippuu kaupungin päättäjistä. Jos jollekin leikataan isompi pala siitä, niin se on joltakin pois!

Erikoinen "älykkö" tämä Gassi - jos nyt älyköksi voidaan nimittää!

Tiedän kyllä että kaupungilla on vain yksi tietty budjetti, joka jaotellaan eteenpäin eri tarpeisiin ja eri toimijoille, joten pahoittelut väärän termin käyttämisestä. Tarkoitin siis nimenomaan sitä että nämä urheilurahat eivät ole sosiaalipuolen rahoista pois, koska ne eivät enää taistele samoista rahoista, kaupungin ollessa jo eriyttänyt ne omiksi osikseen.

Sinänsä kyllä mielenkiintoinen keskustelutapa nimitellä toista "älyköksi", jos sattuu mainitsemaan olevansa opiskelija. Noh, mikäs siinä jos älykön leiman saa nykyään noin helposti.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Tärkeintä uuden teossa on se, että paikka soveltuu suuriinkin tapahtumiin - ja erilaisiin. Paras tapa rahoitukseen jälkeenpäin on ihmisten houkuttelu ympäri maakuntaa ja mieluiten koko Suomesta. Tätä silmällä pitäen ei kannata puhua ainoastaan jalkapallosta.

Painotan myös, ettei uusi areena tuo lisää yleisöä automaattisesti, ellei itse tuote ole kunnossa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Nasty

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 60
    • Profiili
Aivan oikein.  Tulisi miettiä voitaisiinko uudella stadionilla järjestää vaikka kesäkonsertteja, tanssi- ja kuoroesityksiä?  Onlisiko mahdollista rakentaa stadionin keskelle, sivuille -  esiintymislava - lavoja jne.

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Konsertteja ajattelinkin ensimmäisenä. Tosi monitoimiareena mahdollistaa vaikka motocrossin jos vaan saadaan ihmisiä paikalle. Katsoin kerran Monster Truck Showta areenalla, jossa pelattiin vain pari päivää myöhemmin jalkapalloa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa Joukkohuolestuneitaäitejä

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 6
    • Profiili
Gassin tekstille voimakas hyväksyntä äireiltä.

Mutta näinhän se on ollut ja tulee olemaan, että urheilupuolue voittaa melkein aina, kun on kysymys mielisuosiosta äänestäjiä kohtaan!

Siitä en tiedä, voittaako urheilupuolue aina, mutta sosiaali- ja terveyspuolue on ainakin aina äänekkäin.

Ja ei, en edes minä ole niin kauhea ihminen, että haluaisin leikata sairaan- ja vanhustenhoidosta rahat jalkapallostadioniin. Onneksi niin ei ole tapahtumassakaan.

Muistan nähneeni jossain laskelman, jonka mukaan Vaasan Palloseuran juniorit tekevät talkootyönä, siis täysin ilmaiseksi, 80 henkilötyövuoden verran työtä lasten ja nuorten parissa. Se on melkoisen iso luku - ja kyse on vain Vaasan Palloseurasta! Päälle tulee vielä lukuisia muita seuroja ja urheilulajeja, jotka tekevät omaa juniorityötään.

Nostamalla tämän asian esiin haluan vain kumota sen ajatuksen, että Vaasan kaupunki ja kaupunkilaiset eivät saa jalkapallolta vastineeksi mitään. On toki totta, että seurat jatkaisivat olemassaoloaan kai ilman uutta stadioniakin. Mutta miksi jalkapalloväen, joka tuottaa kaupungille verotuloja ja tekee sen hyväksi valtavan paljon kasvatuksellista työtä ilmaiseksi, pitäisi vuosikymmenestä toiseen sisältää olosuhteita, jotka ovat paljon kamalammalla tolalla kuin Vaasan terveydenhuollossa?
« Viimeksi muokattu: 23. 11. 2011 10:10 kirjoittanut Joukkohuolestuneitaäitejä »

Poissa werner

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Tärkeintä uuden teossa on se, että paikka soveltuu suuriinkin tapahtumiin - ja erilaisiin. Paras tapa rahoitukseen jälkeenpäin on ihmisten houkuttelu ympäri maakuntaa ja mieluiten koko Suomesta. Tätä silmällä pitäen ei kannata puhua ainoastaan jalkapallosta.

Stadionin pelialustaksi on tulossa tekonurmi, mikä tietysti mahdollistaa tarpeen vaatiessa kaikenlaisten kissanristiäisten järjestämisen stadionilla, kun ei kovin paljoa tarvitse miettiä nurmen kestävyyttä. Palloiluhalli puolestaa toivottavasti myös pitää sisällään suunnitelmat mahdollisten lavarakenteiden myöhemmästä integroinnista hankkeeseen (tätä tosin epäilen, kun tarkoituksena on tehdä rakennelma mahdollisimman halvalla).

Tosin tällä käytettävissä olevalla rahalla stadionista ei millään saada kaikilta sivuilta suljettua ratkaisua, joten meluhaitta Hietalahden asukkaille tulee todennäköisesti liian suureksi ajatellen esim. ison mittakaavan konsertteja. Eihän katoton tila toki muutenkaan kovin hyvin ääntä pidä sisällään, mutta kokonaan katsomorakenteilla ympäröity stadion kuitenkin paremmin kuin nyt tulossa oleva päistä avoin malli.

Poissa 21solmua

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 303
    • Profiili
Joukko huolestuneita äireitä ei taida olla nyt kartalla mukana ollenkaan: " Mutta miksi jalkapalloväen, joka tuottaa kaupungille verotuloja ja tekee sen hyväksi valtavan paljon kasvatuksellista työtä ilmaiseksi, pitäisi vuosikymmenestä toiseen sisältää olosuhteita, jotka ovat paljon kamalammalla tolalla kuin Vaasan terveydenhuollossa?" Ei taida äireet tai äiti tuntea Vaasan terveydenhuollon tilaa, kun tuollaisia sammakkoja päästää suustaan?! Ja onhan täällä muitakin veronmaksajia, kuin jalkapalloväki. Ja nuorsiotyötä tehdään muissakin urheiluja harrastusmuodoissa hurjasti alueellamme!

Ilmeisesti on äitejä joilla ei ole sairaita lapsia tai vanhuksia hoitopalveluiden piirissä. Kouhi puolusteli golffia ja sanoi, kun puhuttiin vanhushuollon tilasta,  ei mulla oo enää mummoa?!

Ne puolustuskyvyttömät tarvitsevat puolustajiaan edelleen päättäjien joukossa!

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Tosin tällä käytettävissä olevalla rahalla stadionista ei millään saada kaikilta sivuilta suljettua ratkaisua, joten meluhaitta Hietalahden asukkaille tulee todennäköisesti liian suureksi ajatellen esim. ison mittakaavan konsertteja. Eihän katoton tila toki muutenkaan kovin hyvin ääntä pidä sisällään, mutta kokonaan katsomorakenteilla ympäröity stadion kuitenkin paremmin kuin nyt tulossa oleva päistä avoin malli.

Minä en oikein ymmärrä, miksi ei Hietalahden jalkapallostadionia saada nyt rakennettua täysipainoiseksi yhdeksällä miljoonalla eurolla.

Kirjoitin runsas vuosi sitten näin. Luvut ovat siis suoraan virkamiesten ensimmäisestä kehittämissuunnitelmasta, eikä minun keksimiä. Tuolloinhan päädyttiin noin 10 miljoonan kokonaisuuteen, jos rakennetaan Hietalahteen ja vajaaseen 11 miljoonaan, jos rakennetaan monitoimiviheriölle. Suunnitelma löytyy arkistostani yhä.  Nämä kustannusarviot pitivät sisällään uudet P-paikat ja jotain muitakin asioita, jotka eivät suoranaisesti liittyneet stadioniin.


Hietalahden liikuntapuiston kehittämissuunnitelman mukaan Hietalahden saneeraus maksaisi karkeasti arvioiden 8 miljoonaa. Tällöin saneeraus sisältäisi seuraavat toimenpiteet: a) vanhan katsomon kunnostus 0,5 milj.  b) uusi pääkatsomo 6 milj.   c) päätykatsomot 0,5 milj.  d) uusi tekonurmi 1 milj.


Kattamattoman päätykatsomon rakentaminen päätyyn ei tosiaankaan voi olla kovin kallista ja se voidaan toteuttaa ihan lähelle kentän päätyä ja rakentaa niin ettei sen läpi pääse tuuli. Eteläpäädyssä voidaan lisäksi hyödyntää tulevan palloiluhallin rakenteita.

Eipä tuota vanhaa katsomoakaan kannata saneerata enempää kuin yleinen turvallisuus vaatii, sillä toiminta siirtyy uuteen pääkatsomoon.

Mielestäni kannattaa ehdottomasti lähteä suoraan siitä, että uusi katsomo rakennetaan nykyisen raviradan puolelle, tulee vanhalle pääkatsomolle purkulupaa tai ei.  Valitustien odottaminen ennen ratkaisua pääkatsomon paikasta on minusta pois suljettu vaihtoehto.

Poissa werner

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Minä en oikein ymmärrä, miksi ei Hietalahden jalkapallostadionia saada nyt rakennettua täysipainoiseksi yhdeksällä miljoonalla eurolla.

No itse oletin, että se vanha 12 miljoonan euron uuden pääkatsomon sekä halvat laita- ja päätykatsomot sisältävä hinta-arvio oli enemmän hanskasta vedetty ja tämä viimeisin sitten Schauman-arkkitehtien vahvalla stadionkokemuksella (Veritas) tekemä todelliset kustannukset paremmin huomioon ottava hinta-arvio. Eihän niissä suunnitelmissa kovin isoja rakenteellisia eroja käsittääkseni ollut.

Mutta sinä ehdottomasti tiedät nämä asiat paremmin kuin minä, ja jos tosiaan hyvän pääkatsomon rakentaminen, nykyisen katsomon maalaus tms. ja päätykatsomoiden rakentaminen onnistuu 9 miljoonalla, otan tuon kiitollisena vastaan.

Palloiluhallilla ja päätykatsomolla tosin on vaikea nähdä mitään muuta todellista synergiaa kuin yksi seinä, pari vessaa ja pari myyntipistettä, mutta tuuliesteenä halli varmasti toimii, kunhan oikein asetellaan.

Jos rahat riittävät vain yhteen päätyy, jätetään siis siihen palloiluhallin ja kentän väliin tyhjä tila tulevaisuutta varten ja rakennetaan kaupungin puoleinen reuna yhtenäiseksi ja suljetuksi. Sieltä puoleltahan se tuulikin useimmiten tuivertaa.

Mielestäni kannattaa ehdottomasti lähteä suoraan siitä, että uusi katsomo rakennetaan nykyisen raviradan puolelle, tulee vanhalle pääkatsomolle purkulupaa tai ei.

Tästä aivan ehdottomasti samaa mieltä!

Poissa Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2050
    • Profiili
Tärkeintä uuden teossa on se, että paikka soveltuu suuriinkin tapahtumiin - ja erilaisiin. Paras tapa rahoitukseen jälkeenpäin on ihmisten houkuttelu ympäri maakuntaa ja mieluiten koko Suomesta. Tätä silmällä pitäen ei kannata puhua ainoastaan jalkapallosta.

Stadionin pelialustaksi on tulossa tekonurmi, mikä tietysti mahdollistaa tarpeen vaatiessa kaikenlaisten kissanristiäisten järjestämisen stadionilla, kun ei kovin paljoa tarvitse miettiä nurmen kestävyyttä. Palloiluhalli puolestaa toivottavasti myös pitää sisällään suunnitelmat mahdollisten lavarakenteiden myöhemmästä integroinnista hankkeeseen (tätä tosin epäilen, kun tarkoituksena on tehdä rakennelma mahdollisimman halvalla).

Tosin tällä käytettävissä olevalla rahalla stadionista ei millään saada kaikilta sivuilta suljettua ratkaisua, joten meluhaitta Hietalahden asukkaille tulee todennäköisesti liian suureksi ajatellen esim. ison mittakaavan konsertteja. Eihän katoton tila toki muutenkaan kovin hyvin ääntä pidä sisällään, mutta kokonaan katsomorakenteilla ympäröity stadion kuitenkin paremmin kuin nyt tulossa oleva päistä avoin malli.

Lieneenkö syytä olla huolissaan meluhaitasta? Jos jalkapalloa pelataan kerran pari viikossa ja muutama tuhat ihmistä riemuitsee kurkut suorana kerran pari per matsi, niin onko pari konserttia kesässä huolen aihe?
Kokemukset muista kaupungeista osoittavat, ettei suurempia onglelmia ole, vaikka stadionit sijaitsevat joskus melkein keskustassa.
Siitä ei tietenkään pääse mihinkään, että aina joku valittaa, oli sitten kysymys stadionin rakentamisesta, tai sen poispurkamisesta...
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Poissa toisen luokan kansalainen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 709
    • Profiili
Gassin tekstille voimakas hyväksyntä äireiltä.

Siitä en tiedä, voittaako urheilupuolue aina, mutta sosiaali- ja terveyspuolue on ainakin aina äänekkäin.

Muistan nähneeni jossain laskelman, jonka mukaan Vaasan Palloseuran juniorit tekevät talkootyönä, siis täysin ilmaiseksi, 80 henkilötyövuoden verran

Tuohon urheilupuolue vs terveyspuoli vastakkainasetteluun ja ilmaistyöhön sen verran kommenttia, että kyllä niitä ilmaiseksi työtä tekeviä löytyy myös terveyspuolella. Esim. jokunen 3000 omaishoitajaa pelkästään Vaasassa. Näitten päälle 200-300, jotka saavat 24/7-työstään pienen rahallisen korvauksen. Muitakin ryhmiä varmaan löytyy. Omaishoitajien kohdalla koko Suomen mittakaavassa puhutaan ainakin miljardin euron työpanoksesta.

Itse asiassa voi väittää, että jos nämä ihmiset laittaisivat hanskat naulaan, niin sairaan- ja terveydenhoitojärjestelmä romahtaisi. Mutta mitä mahtaisi tapahtua, jos mäntymaat, osalat, ari mäkyset, raimo rauhalat ym urheilupuolue sekä VPS:n juniorit laittaisivat hanskat naulaan?


Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Olen Jorman kanssa samoilla linjoilla.  Vanhankatsomon korjaustarve turvalliseksi on ilmeinen, mutta siitä ei saa muodostua estettä uudistukselle, jonka Vaasan palloiluväki on ansainnut, niin pelaajat, kuin maksava yleisökin.  Järkevällä saneerauksella vanha puukatsomo palvelee vielä toiset 75 vuotta, kun vastapäätä saadaan nykyaikaset vaateet täyttävä uusi katsomo.

Päätyjen osalta, noin kokonaisuuden kannalta, vaiheittainen rakentaminen kyllä onnistuu.  Huolehtia pitää vain, että ratkaisu mahdollistaa kattamisen myöhemmässä vaiheessa, jos kerralla rakentamiseen eivät resurssit riitä.  Käyttökustannusten näkökulmasta ei ole väliä rakennetaanko kerralla, vaiko vaiheittain. Rakentamiskustannusten osalta saattaisi olla järkevä rakentaa kerralla.  Ainakin nyt kun rakentamista uhkaa taantuma.

Allekirjoittanut kun ei kuulu mihinkään puolueeseen näkee ettei vastakkainasettelulla saada aikaiseksi muuta kuin pahaa mieltä niiden keskuudessa jota pyytettömästi koittavat palvella yhteiskuntaa.

« Viimeksi muokattu: 23. 11. 2011 11:11 kirjoittanut Heikki Lamminmäki »

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti

No itse oletin, että se vanha 12 miljoonan euron uuden pääkatsomon sekä halvat laita- ja päätykatsomot sisältävä hinta-arvio oli enemmän hanskasta vedetty ja tämä viimeisin sitten Schauman-arkkitehtien vahvalla stadionkokemuksella (Veritas) tekemä todelliset kustannukset paremmin huomioon ottava hinta-arvio. Eihän niissä suunnitelmissa kovin isoja rakenteellisia eroja käsittääkseni ollut.

Palloiluhallilla ja päätykatsomolla tosin on vaikea nähdä mitään muuta todellista synergiaa kuin yksi seinä, pari vessaa ja pari myyntipistettä, mutta tuuliesteenä halli varmasti toimii, kunhan oikein asetellaan.


On totta, että tuo aikaisempi suunnitelma enemmän hanskasta vedetty. Silti minulle on tehty useamman kerran selväksi, ettei kattamaton katsomo pelkillä istuimilla ei ole kovin kallista rakentaa.

Tuntuisi siis kummalliselta säästää halvoista asioista, kuten juuri päätykatsomoista. Minusta niillä voidaan kuitenkin rakentaa homma siten, että voidaan puhua stadionista. Ennemmin kannattaa hakea säästöt pääkatsomosta, josta niitä todellisuudessa enemmän löytyy. Otetaan nyt sitten vertailuun vaikka ne ulkopuolisten tahojen toimistotilat.

Tarkoitin itsekin palloiluhallin hyödyntämistä lähinnä siten, että saataisiin se oikea stadion, eli se toimisi osittain yhtenä päätynä ja myös tuulisuojana. Voihan se eteläpäädyn katsomo olla sitten vaikkapa kapeampi tai hallin kohdalta matalampi.

Olen Matsemanin kanssa samaa mieltä, ettei meluhaitoista juurikaan kannata suurempaa huolta kantaa. Sen verran harvinaista äänekäs meteli kuitenkin tulee olemaan.

Poissa Joukkohuolestuneitaäitejä

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 6
    • Profiili
Ei taida äireet tai äiti tuntea Vaasan terveydenhuollon tilaa, kun tuollaisia sammakkoja päästää suustaan?! Ja onhan täällä muitakin veronmaksajia, kuin jalkapalloväki.

Ilmeisesti on äitejä joilla ei ole sairaita lapsia tai vanhuksia hoitopalveluiden piirissä.

Ne puolustuskyvyttömät tarvitsevat puolustajiaan edelleen päättäjien joukossa!

Tuohon urheilupuolue vs terveyspuoli vastakkainasetteluun ja ilmaistyöhön sen verran kommenttia, että kyllä niitä ilmaiseksi työtä tekeviä löytyy myös terveyspuolella....

Vastataan nyt yhteisesti, että kyse ei ollut mistään vastakkainasettelusta. Sanoin jo aiemmin, että en minäkään halua jalkapallostadionia sairaanhoidon kärsimisen kustannuksella. Totta ihmeessä ihmisten hyvinvointi on aivan etusijalla harrastus- ja vapaa-ajanviettomahdollisuuksiin nähden.

Eikös stadionhankkeen rahoitus ole ollut tarkoitus hoitaa vanhan raviradan tilalle tulevien tonttien myynnillä, eikä puolustuskyvyttömiä kyykyttämällä?

Lainaus
Itse asiassa voi väittää, että jos nämä ihmiset laittaisivat hanskat naulaan, niin sairaan- ja terveydenhoitojärjestelmä romahtaisi. Mutta mitä mahtaisi tapahtua, jos mäntymaat, osalat, ari mäkyset, raimo rauhalat ym urheilupuolue sekä VPS:n juniorit laittaisivat hanskat naulaan?

En ole tätä kiistänyt missään vaiheessa. Pointti oli vain siinä, että Hietalahden stadionilla ja sisäpelihallilla parannetaan huomattavasti monien urheilulajien olosuhteita Vaasassa. Sitä kautta tuetaan kaupungille ilmaista nuorisotyötä.

Poissa werner

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Itse asiassa voi väittää, että jos nämä ihmiset laittaisivat hanskat naulaan, niin sairaan- ja terveydenhoitojärjestelmä romahtaisi. Mutta mitä mahtaisi tapahtua, jos mäntymaat, osalat, ari mäkyset, raimo rauhalat ym urheilupuolue sekä VPS:n juniorit laittaisivat hanskat naulaan?

Eivät nämä asiat toisistaan irrallisia ole. Ainakin omassa lähipiirissä terveys- ja omaishoitopuolen vapaaehtoistyötä tekevät käyttävät vapaa-ajallaan runsaasti hyödyksi mm. urheilu- ja kulttuuriviihdepalveluja.

Kaikki me tarvitsemme jotain, mikä auttaa jaksamaan sen työn ja vapaaehtoistyön jälkeenkin. Oli se sitten Vepsun tai Sportin matsi tai teatterivierailu tai puistoteillä lenkkeily tai ihan mitä tahansa muuta rentouttavaa ja ajatukset raskaasta arjesta hetkeksi pois vievää.

Poissa toisen luokan kansalainen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 709
    • Profiili

Eivät nämä asiat toisistaan irrallisia ole. Ainakin omassa lähipiirissä terveys- ja omaishoitopuolen vapaaehtoistyötä tekevät käyttävät vapaa-ajallaan runsaasti hyödyksi mm. urheilu- ja kulttuuriviihdepalveluja.


Voisitko kertoa mitä nämä urheilupalvelut ovat? Ainoa mikä tulee mieleen on uimahalli ja sekin  maksullinen. Toki lipun hinta verovaroin subventoitu, erityisesti kaupungin työntekijöille ja hyväpalkkasille virkamiehille.

Se mitä itse tiedän omaishoitajia lähipiirissä, niin sen verran työ sitoo, että siinä jäävät kulttuuri- ja urheilupalvelut käyttämättä. Paitsi jos on rahaa palkata esim. kotipalveluyrityksen työntekijä siksi aikaa. Eiväthän ne maksa kuin 30-35 eur/h. Tulee siinä harrastuksille hintaa.

Yleisemmällä tasolla suomalaisten eniten harrastamat liikuntamuodot eivät ole yhteiskunnan tukeamia enempää mitä katujen kunnossapito maksaa. Ja sehän ei vie kuin muutaman prosentin Vaasan kaupungin käyttökatteesta.

Eli nämä liikuntaharrastukset ovat kävely ja pyöräily. Sopivat myös 200-300 euron omaishoidontuella elävän kukkarolle. Ja yleisemminkin toisen luokan kansalaisen. Wernerit, Osalat, Mäntymaat ym ensimmäisen luokan ahkerasti kunnan kultturi- ja urheilupalveluja käyttävät kansalaiset sitten erikseen.

Poissa werner

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 238
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Voisitko kertoa mitä nämä urheilupalvelut ovat?

Puhuin urheilu- ja kulttuuriviihdepalveluista, kuten muusta asiayhteydestä varmaan selvisi. Esimerkkejäkin on jo mainittu, mutta kerrataan vielä: teatterit, museot, jäähalli, jalkapallostadion, orkesterit jne.

Näiden käyttöön menee ehkä maksimissaan muutama tai kymmenen tuntia kuussa, mutta ovat äärimmäisen arvokkaita palveluita, koska tuovat elämään erilaista rentouttavaa sisältöä.

Toki on aivan selvää, että kaikki eivät ehdi tai halua näitä palveluja käyttää, mutta tässä pätee jälleen se, että eivät kaikki vaasalaiset muutenkaan ehdi kaikkia Vaasan palveluita hyödyntää.

Poissa toisen luokan kansalainen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 709
    • Profiili
Puhuin urheilu- ja kulttuuriviihdepalveluista, kuten muusta asiayhteydestä varmaan selvisi.

Jos kirjoittaa urheilu- ja kulttuuriviihdepalvelut, niin sen voi ymmärtää tarkoittettavan urheilupalvelut ja kulttuuriviihdepalvelut. Sellainen kuin urheiluviihdepalvelu ei tule mieleen ihan ensimmäisenä. Ei ainakaan minulla. Googlettamalla sana sai peäti viisi osumaa, mikä yllätti koska ensimmäinen kerta kun kuulen puhuttavan urheiluviihdeopalveluista. :)