Aihe: Vaasa menettämässä liigapaikan jalkapallossa. Mitä tekee valtuusto?

[werner]

ei tarvitse heti perään tuhlata miljoonia verovaroista ammattilaisjalkapalloon.

Mistä lähtien vaasalaisesta veronmaksajasta on tullut ammattilaisurheilija?

Ja vaaditko seuraavaksi, että lopetetaan sairaaloiden, päiväkotien, teattereiden ja museoiden rakentaminen, koska onhan täysin turhaa tuhlata verovaroja ammattilääkäreille, ammattisairaanhoitajille, ammattipäiväkotihoitajille, ammattinäyttelijöille ja ammatti-indenteille ja niin edelleen?

Stadionia ei tehdä ammattijalkapalloilijoille. Heille riittäisivät varmaan nykyiset olosuhteetkin erinomaisen hyvin (paitsi etteivät tietysti täytä liiton ja liigan minimivaatimuksia). Stadion ja palloiluhalli tehdään meille tuhansille veronmaksajille, jotka haluavat nauttia urheiluviihteestä hyvissä olosuhteissa, ja samalla mahdollistuu lämmitettävän tekonurmikentän sekä palloiluhallin käyttö myös mm. koulu- ja virkistysliikuntaan.

Ne vaasalaiset veronmaksajat, jotka haluavat kaupungin tarjoavan olosuhteet myös jalkapallokatsojille, ovat maksaneet veroja Vaasan kaupungille edellisen stadionin rakentamisvuodesta 1936 asti (ja tietysti aiemminkin). Siksikö, että sinä saisit kieltää meidän maksamiemme verojen marginaalisen osuuden käytön siihen, mihin me haluamme?

Jalkapallostadion ja palloiluhalli tehdään usean kymmenen vuoden käyttötarpeita varten. Tuossa ajassa rakentamis- ja ylläpitokustannukset muodostavat todella marginaalisen osan Vaasan kaupungin menoista.

Ai niin. Ne mainitsemasi ammattijalkapalloilijat eli tulevan stadionin marginaalinen käyttäjäryhmä tulevat maksamaan vuokraa joka ikisestä treenivuorosta, ottelutilaisuudesta ja pukuhuoneneliömetristä, jonka käyttävät. Vaikka tarjoavat lähes ilmaista viihdettä stadionin pääkäyttäjille eli meille veronmaksajille. Esim. teatterin tapauksessa näin ei ole, vaan kaikki tilat ja ajat kustannetaan verovaroista näille ammattiesiintyjille. Palloilu on siis kaupungille äärimmäisen halpaa viihdettä, koska esiintyjät tekevät hommansa vapaaehtoistyönä.

Jos viesti oli liian pitkä luettavaksi, korostetaan vielä pääasia:
Stadionin ja palloiluhallin ylivoimaisesti suurin käyttäjäryhmä on vaasalaiset veronmaksajat eli palloiluotteluiden katsojat, kenttien koulu- ja virkistysliikuntakäyttäjät sekä vaasalaiset junioriurheilijat. Ne mainitsemasi ammattilaisurheilijat ovat ainoastaan tarjoamassa viihdettä ja heille palkan maksavat seurojen yhteistyökumppanit sekä me ottelulipuista maksavat. Tämä perusasia on hyvä jokaisen ymmärtää ennen kuin nolaa itseään kertomalla julkisia mielipiteitä tyyliin "teatterin ylläpito on järjetöntä, koska rahat menevät ammattinäyttelijöille".

[werner]

Tässä vielä kuvassa niitä "ammattiurheilijoita", jotka ovat stadionin pääkäyttäjiä:


Kuinka moni heistä olisi tyytyväisenä paikallaan, jos sataisi vettä? Kuinka moni heistä on maksanut olosuhteiden parantamiseksi veroja vuosia ja vuosikymmeniä?

Jalkapalloviihteestä nauttivat veronmaksajat ovat odottaneet parannuksia 75 vuotta. Nyt on vihdoin aika toimia ja tehdä päätös. Muuta mahdollisuutta ei yksinkertaisesti voi olla.

[kamaroudari1]

Mitähän tuo Wernerin mantra 75v tarkoittanee?

[werner]

Mitähän tuo Wernerin mantra 75v tarkoittanee?

Nykyinen pääkatsomo on muistaakseni 75 vuotta vanha. Ei näitä futisstadioneita ole siis kovin usein rakennettavaksi tarkoitettu. Nettokustannuksia arvioitaessa investointikustannus on luonnollisesti jaettava odotettavissa olevalle käyttöajalle, jonka siis voi perustellusti olettaa olevan saman verran kuin nykyiselläkin pääkatsomolla.

[werner]

Onko päättäjiltä jo unohtunut, että Vaasasta puuttuu liigakriteerit täyttävä stadion ja että Palloliitto voi milloin tahansa kieltää Vaasan Palloseuran osallistumisen Veikkausliigaan, vai miksi ihmeessä päätöstä jalkapallostadionista ei ole vieläkään tehty?

Hävettää olla vaasalainen

Vepsu on juuri palkannut huippuvalmentajan, jonka johdolla tähdätään terveellä taloudella kohti liigan mitalitaisteluita. Herätys kaupunki!

Nykyinen stadion on 70 vuotta vanha ja ajastaan pahasti jäänyt, heikkokuntoinen ja vaasalaisten veronmaksajien viihtyisyyden ja jopa turvallisuuden vaarantava. Toimintaa nyt siellä! Olemme maksaneet näitä veroja turhaan jo ihan tarpeeksi kauan!!

[21solmua]

Eikö jalkapalloviihteestä jokainen voisi maksaa itse, ei kaikki veronmaksajat ole valmiita sijoittamaan varojaan johonkin katsomoon?!!

Aikanaan, kun Vaasalaiset joukkueet olivat Suomenmestareita olosuhteet olivat heikot, mutta pelaajat loistavia. Aikanaan jääpallonpelaajat anoivat yhtä sähkölamppua Onkilahden rantaan, niin valtuusto ei sitä myöntänyt! Nyt rakennetaan sellaisia Areenoita, että aina on puolet tyhjillään. Rakennettiin kovista vaatimuksista johtuen kentän valoheittäjät, että päästää kansainvälisiin medioihin? Miljjoonia meni, mutta missä se näkyvyys oli?

Laitetaan vaikka kausilipppujen hinnaksi 1000 euroa/katsoja, niin siitäkin jotakin kertyisi investointeihin hiukan varoja, ja niiltä jotka harrastavat sitä lajia. Vaasassa on monia muitakin urheilulajeja jotka tarvitsevat tukea, mutt heikoksi taitaa jäädä.

[werner]

Eikö jalkapalloviihteestä jokainen voisi maksaa itse, ei kaikki veronmaksajat ole valmiita sijoittamaan varojaan johonkin katsomoon?!!

 Ja eikö jokainen tiellä liikkuja voisi maksaa itse käyttönsä? Eikö jokainen teatterissa kävijä voisi maksaa 1000 euroa per näytös? Eikö jokainen sairaalassa kävijä voisi maksaa kaiken itse?

Ei. Juuri siksi veroja kerätään tasaisesti, jotta saadaan ylläpidettyä palvelut. Ja meiltä jalkapalloviihteestä nauttivilta tuhansilta vaasalaisilta veronmaksajilta on kerätty veroja uutta stadionia varten edellisen valmistumisesta eli vuodesta 1936 asti.

Olemme odottaneet ja istuneet sateella lahoilla laudoilla jo tarpeeksi pitkään!

Toki voimme lopettaa veron maksamisen, jos pidät sitä parempana vaihtoehtona kokonaisuuden kannalta. Itse en pidä.

[AD]

Eikö jalkapalloviihteestä jokainen voisi maksaa itse, ei kaikki veronmaksajat ole valmiita sijoittamaan varojaan johonkin katsomoon?!!

 Ja eikö jokainen tiellä liikkuja voisi maksaa itse käyttönsä? Eikö jokainen teatterissa kävijä voisi maksaa 1000 euroa per näytös? Eikö jokainen sairaalassa kävijä voisi maksaa kaiken itse?

Ei. Juuri siksi veroja kerätään tasaisesti, jotta saadaan ylläpidettyä palvelut. Ja meiltä jalkapalloviihteestä nauttivilta tuhansilta vaasalaisilta veronmaksajilta on kerätty veroja uutta stadionia varten edellisen valmistumisesta eli vuodesta 1936 asti.

Olemme odottaneet ja istuneet sateella lahoilla laudoilla jo tarpeeksi pitkään!

Toki voimme lopettaa veron maksamisen, jos pidät sitä parempana vaihtoehtona kokonaisuuden kannalta. Itse en pidä.

Tuo tiellä liikkuminen oli aika kehno heitto, moottoriajoneuvot maksavat veroina huomattavasti enemmän kuin mitä teihin investoidaan.
Teatteriin, no siinä ymmärrän ajatuksesi, yhtälailla ne jotka eivät ole kiinnostuneet jalkapallosta saattavat ihmetellä että MIKSI jalkapalloiluun tulisi investoida.
Sairaanhoidon tarpeellisuutta ei voi mielestäni mitenkään verrata johonkin jalkapalloiluun.
No Häyryhän käsittääkseni tänään lupasi toteuttaa toiveitasi.

[werner]

Pointtina nyt oli se, ertä veroja kerätään kaikilta, mutta kukaan ei hyödynnä kaikkea, mitä veroilla tehdään. Kyse ei siis ole siitä, mitä minä haluan tai mitä sinä haluat, vaan siitä mitä me haluamme. Ja meihin kuulumme kaikki. Myös me tuhannet veronmaksajat, jotka haluamme edes pienen osan meidän maksamistamme veroista päätyvän edes kerran kahdeksassakymmenessä vuodessa meidän olosuhteisiin.

[21solmua]

Ensisijaisesti verot kerätään peruspalveluja varten: terveyspalvelut, lasten koulutus, vanhustenhuolto ja muu mitä ihminen normaalisti tarvitsee. Veroissa ei ole "jalkapallo.osuutta" ei jääkiekko-osuutta. Jos liikuntapaikkoja kehitetään se tehdään vasta peruspalveluiden turvaamisen jälkeen. Kukaan ei kuole siihen, että onko jalkapallokatsomoa vai ei, mutta siihen moni kuolee, kun ei ole perusterveydenhuollon resurssit kunnossa!
Voimme laittaa esim. 19,5 % päälle (joka on Vaasan veroprosentti)  ns. jalkapalloveron n. 15 % joka sitten heijastetaan niille jotka sitä palvelua ja asioita haluaa, silloin se olisi oikeudenmukaista kansalaisille!

[Jorma Kivimäki]

Eiköhän tuo Hietalahden stadionkin kuitenkin kohenneta rakentamalla uusi pääkatsomo vuosina 2013-2014. Tieto siitä takaa varmaankin liigalisenssin. Samalla tehdään eteläpäätyyn palloiluhalli.

Olen kyllä ihan varma, että juuri näiden peruspalveluiden tärkeyden takia loppusumma tulee olemaan aivan jotain muuta kuin alkuperäinen virkamiesten esittämä 28 miljoonaa + uudet kentät monitoimiviheriölle. Veikkaan, että kokonaissummassa mennään reilut 10 miljoonaa alaspäin.

Alunperinhän ajatus oli, että nykyisen raviradan tonttimaata myymällä homma rahoitetaan. Ajallinen järjestys tähän nyt vain sattuu olemaan nurinkurinen.

[lanamäki]

Jalkapallo-otteluiden katsominen on viihdettä. Sitä voi todella verrata teatterissa käyntiin muttei sairaalapalveluihin, jotka eivät yleensä ole viihdettä vaan elämän ja kuoleman kysymys. Meidän henkilökohtainen lompakkomme on kuin kaupungin kassa. Kaikkea ei voi kustantaa. Veroja ei voi maksaa korvamerkittynä. Et voi vaatia, että sinulle on pakko kustantaa jalkapalloviihdettä ja samalla luovut oikeudesta käyttää teatteria, sairaalaa jne. Ihan kuin itse ostat pakolliset palvelut ensin ja vasta sitten - jos rahaa jäi - huvittelet, kaupungin myös on pantava investoinnit tärkeysjärjestykseen. Vasta sitten, kun terveys-, vanhus-, lastenhoito-, koulutus-, liikennepalvelut jne ovat riittävän hyvässä kunnossa, aletaan puhua jäähallista, pallokentistä tai -hallista, ravikeskuksesta, moottoriurheilukeskuksesta jne. Suuri osa viimemainituistakin on suhteellisen hyvässä mallissa - moottoriurheilulla tosin ei muuta kuin itse tehty kartingrata. Mielestäni Hietalahden stadionkin puutteineen on täysin samalla tasolla laadullisesti kuin vanhushuoltomme. Pallokenttien tilanne on parempi kuin monien nk pakollisten palvelujen ja rahaa niihin syydetään ilmeisesti liikaa. Tähän ajatukseen tulee, kun katselee monitoimiviheriön harjoituskenttiä. Valtavat valomajakat pouhottavat puoleen yöhön, vaikka räntäsateessa ei yhtäkään käyttäjää näy 18.00 jälkeen jos silloinkaan. Eikö sekin sähkölasku kannattaisi säästää johonkin muuhun saman harrasteen piirissä. En siis halua pois heiltä mitään, vain järjen käyttöä, eli valot aktivoitakoon vain käyttöajalla eikä kellolla. Se keinonurmi ei kai kasva, vaikka sitä kuinka yöllä valaisee?
Kaupunginjohtaja sanoi, että viihdettä tarvitaan kaupunkiin muuton vetovoimatekijäksi. Minä en usko, että ilman työpaikkoja tänne kukaan muuttaa, vaikka olisi minkälainen sirkus tarjolla. Itse en tähän ikään vielä kertaakaan ole katsonut jalkapalloa tai lätkää tai muutakaan urheilua. Kartingissa olin mukana lasten takia, mutta en seuraa rallia tai F1-kisoja. On olemassa muitakin harrastuksia. Yleensä lienee tervettä, että maksaa sen minkä haluaa. Sairaanhoidon kustannuksetkin on jo ennalta pakko-otettu palkasta, joten käytön hetkellä ei tarvitse täyttä hintaa maksaa.
Siis on hullua, että valtuustoa vaaditaan pitämään jokin urheilulaji jollakin tasolla. Kyllä se on urheilijoiden ja katsojien yhteinen tehtävä. Eikä pallokenttää pidä verrata teihin tai sairaaloihin.

[Jorma Kivimäki]

Ei monitoimiviheriöllä ole lainkaan valoja ja se on lähes 100 prosenttisessa käytössä kesäisin.

Olet ilmeisesti katsellut yksityisessä omistuksessa olevan keinonurmen (Ehnvallen) valaistusta. Se toimii liikeperiaatteella ja omistajana lienee sama taho, joka pyörittää Wasa Footballcupia.

[werner]

Jalkapallo-otteluiden katsominen on viihdettä. Sitä voi todella verrata teatterissa käyntiin muttei sairaalapalveluihin, jotka eivät yleensä ole viihdettä vaan elämän ja kuoleman kysymys. Meidän henkilökohtainen lompakkomme on kuin kaupungin kassa. Kaikkea ei voi kustantaa.

Aivan. Ja siksi verot menevät lähes kokonaisuudessaan teveydenhuoltoon, koulutukseen ja sosiaalimenoihin. Jälkelle jää vain pieni osuus ja tuosta pienestä 75 vuodessa kerrytetystä osuudesta on nyt aika käyttää marginaalinen osuus meidän jatkuvasti veroja maksaneiden jalkapallostadionilla asioivien veronmaksajien hyväksi. Olemme kiltisti odottaneet vuoroamme ja nyt on meidän aikamme.

Jalkapallostadionin remontoinnista liigalisenssivaatimusten mukaiseksi on tultava päätös pian. Muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole.

Jos muuta vaihtoehtoa ei ole, lakkautetaan Kaupunginteatterin ja -orkesterin toiminta pariksi vuodeksi. Sillä säästetään jo uuden pääkatsomon ja kenttäremontin hinta. Yhdellä lisävuodella saadaan rakennettua vielä palloiluhallikin.

[21solmua]

Tämä Wernerhän näyttää olevan varsinainen jalkapallofundamentalisti. Voidaanhan kaupungista lopettaa kaikki muu toiminta ja pelata vaan jalkapalloa.

Jos palaamme historiassa taaksepäin, niin suurin osa harrasteurheiluun käytetyistä resursseista oli talkooperiaatteella tehtyjä juttuja. Nyt yhteiskunnan pitäisi verovaroilla rakentaa kaikki harrastusjutut mulle ja heti, periaatteella!

Olen samaa mieltä lanamäen kanssa siitä, että jos Vaasasta ei töitä löydy, niin ei sinne jalkapalloareenan takia muuteta.

Jos on töitä, sinne mennään ja jos on innokas harrastaja, niin aina jotakin systeemiä löytyy.

[suoraan asiaan]

Ihmiset muuttavt paikkakuntaa jos uudella paikkakunnalla on tarjolla
-työpaikka
-opiskelupaikka
-hyvä lasten päivähoito
-vuorotyötä tekevien lasten hoito
-monipuolinen kulttuuritarjonta
-mahdollisuus vapaa-ajan liikuntaan
-hyvät kulkuyhteydet
-kunnallinen liikenne pelaa
-hyvä palvelurakenne
-riittävästi eriokisliikeitä
....

Futis ja lätkäjoukkue tulevat ehkä sitten jossakin oman mieliurheilun/liikuntaharrastuksen jälkeen.  Noin yleisenä väitteenä esitän, että teatteri, elokuvat, konsertit ja taidenäyttelyt ovat hyvälle uudelle veronmaksajalle mahdollisesti jopa tärkeämpi asia kuin se, että pelaako hänelle uuden kotipaikkakunnan joukkue liigassa, divarissa vai pelaako ollenlkaan-

[Jorma Kivimäki]

Ihmiset muuttavt paikkakuntaa jos uudella paikkakunnalla on tarjolla
-työpaikka
-opiskelupaikka
-hyvä lasten päivähoito
-vuorotyötä tekevien lasten hoito
-monipuolinen kulttuuritarjonta
-mahdollisuus vapaa-ajan liikuntaan
-hyvät kulkuyhteydet
-kunnallinen liikenne pelaa
-hyvä palvelurakenne
-riittävästi eriokisliikeitä
....

Futis ja lätkäjoukkue tulevat ehkä sitten jossakin oman mieliurheilun/liikuntaharrastuksen jälkeen.  Noin yleisenä väitteenä esitän, että teatteri, elokuvat, konsertit ja taidenäyttelyt ovat hyvälle uudelle veronmaksajalle mahdollisesti jopa tärkeämpi asia kuin se, että pelaako hänelle uuden kotipaikkakunnan joukkue liigassa, divarissa vai pelaako ollenlkaan-

Nuo ovat ilmeisesti omia subjektiivisia näkemyksiäsi.

Tässä muutama viikko sitten Vaasan Kauppakamarin puheenjohtaja ja Wärtsilän johtaja Juha Kytölä oli luennoimassa kaupunginvaltuustolle Vaasan menestystekijöistä. Hänen mukaansa erityisesti opiskelijoiden opiskelupaikan valintaan vaikuttavat myös sellaiset seikat, kuin pelataanko kaupungissa jääkiekkoa tai jalkapalloa korkealla tasolla. En tiedä mihin hänen arvionsa perustui, mutta näin hän väitti.

[werner]

Tämä Wernerhän näyttää olevan varsinainen jalkapallofundamentalisti. Voidaanhan kaupungista lopettaa kaikki muu toiminta ja pelata vaan jalkapalloa.

Ei, vaan jakaa resursseja ja investointeja tasaisesti veronmaksajien käytön ja tahdon mukaisesti. Ei tässä muuta vaadita.

Me jalkapallostadionilla aikaamme viettävät vaasalaiset veronmaksajat olemme odottaneet vuoroamme kiltisti 75 vuotta. Se on ihan tarpeeksi pitkä aika, joten vihdoin voimme vaatia ja myös saada parannuksia olosuhteisiimme!

[AD]

Tämä Wernerhän näyttää olevan varsinainen jalkapallofundamentalisti. Voidaanhan kaupungista lopettaa kaikki muu toiminta ja pelata vaan jalkapalloa.

Ei, vaan jakaa resursseja ja investointeja tasaisesti veronmaksajien käytön ja tahdon mukaisesti. Ei tässä muuta vaadita.

Me jalkapallostadionilla aikaamme viettävät vaasalaiset veronmaksajat olemme odottaneet vuoroamme kiltisti 75 vuotta. Se on ihan tarpeeksi pitkä aika, joten vihdoin voimme vaatia ja myös saada parannuksia olosuhteisiimme!

Niin olisi tietysti kiva saada selvyys kuinka moni vaasalainen veronmaksaja priorisoi jalkapallokenttään yleensäkään sijoitettavan, ja kertovan mistä muusta kuin teatterista, katujen kunnossapidosta sekä terveydenhoidosta luopuvan.

[werner]

Niin olisi tietysti kiva saada selvyys kuinka moni vaasalainen veronmaksaja priorisoi jalkapallokenttään yleensäkään sijoitettavan, ja kertovan mistä muusta kuin teatterista, katujen kunnossapidosta sekä terveydenhoidosta luopuvan.

Noista luopumalla saisi rakennettua useamman kymmentä jalkapallostadionia joka vuosi, mutta ei tässä sitä vaadita. Tässä vaaditaan jalkapallostadionilla vapaa-aikaansa viettävien vaasalaisten veronmaksajien ja perheiden olosuhteisiin satsaamista noin kerran kahdeksassakymmenessä vuodessa.

[werner]

Vähän vielä toistona:

Veroja ei kerätä vain perusturvaa varten. Veroja kerätään myös investointeja ja veronmaksajien viihtyvyyttä varten. Tässä puhutaan kuitenkin kokonaisuuden kannalta pienistä luvuista.

Vaasan kaupungin tilinpäätöksestä 2010:
Sosiaali- ja terveyslautakunnan toimintamenot 202 829 000 euroa
Varhaiskasvatus- ja perusopetuslautakunnan toimintamenot 79 658 000 euroa
Toisen asteen koulutuslautakunnan toimintamenot 39 583 000 euroa
Kaupunginteatterin ja -orkesterin toimintamenot 5 694 000 euroa
Kaupunginteatterin ja -orkesterin toimintatulot 985 000 euroa

Jalkapallostadion ei ole yhden vuoden investointi, vaan sen takaisinmaksuajaksi voisi laskea vaikkapa 75 vuotta, mikä on nykyisen stadionin ikä. Järkevämpää lienee silti laskea takaisinmaksuajaksi vaikkapa 30 vuotta.

Jos lopullinen stadion (nykyiselle paikalle remontoituna) maksaa vaikkapa 20 miljonaa ja käyttökustannukset 30 vuoden aikana 10 miljoonaa lisää, puhutaan siis kokonaismenoissa yhdestä miljoonasta eurosta vuodessa. Tuloja stadionin vuokrattavien tilojen ja kenttien maksuista tullee noin parisataa tonnia vuodessa, eli menoissa puhutaan ehkä noin 800000 eurosta vuodessa. Kaikki yksityinen raha, mitä tulee lisää, on tietysti tuosta summasta pois.

Tuo summa (800 k€) suhteutettuna vaikkapa sosiaali-, terveys- ja koulutuskuluihin vuodessa (n. 322 M€) on siis pari hassua promillea.

Futisstadionin haluaa varmasti ainakin 10000 kuntalaista, jolloin yhdelle jalkapallostadionin haluavalle kuntalaiselle kustannuksia tulee 80 euroa vuodessa. Muut eivät maksa käytännössä mitään . Tai jos summa jaetaan kaikille, puhutaan noin 14 eurosta vuodessa. Sosiaali-, terveys- ja koulutusmenot suhteutettuna yhdelle kuntalaiselle ovat n. 5500 euroa vuodessa.

Kaupunginteatteri ja -orkesteri kustantavat jokaiselle kuntalaiselle 80 euroa vuodessa, kävi teatterissa ja konserteissa tahi ei (toimintakate miinus 4 709 000 euroa vuodessa).

Perusturva ei ole kunnan ainoa tehtävä. Se on toki kunnan tärkein tehtävä, ja siksi esim. vuonna 2010 sosiaali-, terveys- ja koulutuspuolen toimintamenot muodostivat 70 prosenttia kunnan kokonaismenoista (322 M€ vs. 463 M€). Ja tulee muodostamaan jatkossakin. Siitä jäljelle jäävästä osasta käytetään sitten vaihtelevasti ja vuorotellen pieniä osia mm. kulttuuri- ja liikuntapuolen investointeihin. Ja nyt on jalkapallostadionin vuoro!

[AD]

Vaikka en oikein ymmärrä miksi vaasalaisten tulee maksaa mm. teatterista sekä kaupunginorkesterista olkootkin että ne periaatteessa ovat kaupungin "omia" juttuja, ei mitään seuroja.
Käsittääkseni jalkapallostadionia ei tehdä Vaasan kaupungin joukkueelle, vaan sen käyttö tulee lähinnä olemaan seuroilla.
Vaasan kaupungin rahoilla rakennettaessa uutta stadionia tulisi sen vuokrahintojen oltava mielekkäässä suhteessa rakennukseen sijoitettujen investointien kanssa.
Nykyiset maksut eivät varmaankaan ole riittävät asiassa.
En tarkoita kenenkään ryöstämistä, ainoastaan sitä että tuleva kulurakenne on etukäteen selkeä ja sovittu.

[werner]

Käsittääkseni jalkapallostadionia ei tehdä Vaasan kaupungin joukkueelle, vaan sen käyttö tulee lähinnä olemaan seuroilla..

Olet käsittänyt väärin. Stadionin käyttäjät ovat lähinnä vaasalaisia veronmaksajia. Vanhuksia, aikuisia, lapsia, kokonaisia perheitä. Vastaavasti näyttelijät eivät ole teatterin käyttäjiä, vaan verovaroilla maksettuja esiintyjiä. Jalkapallossa esiintyjät jopa maksavat kentästä vuokraa päästäkseen esiintymään stadionin käyttäjille. Eli meille vaasalaisille veronmaksajille.

Tässä vielä kuvassa niitä "ammattiurheilijoita", jotka ovat stadionin pääkäyttäjiä:

[AD]

Käsittääkseni jalkapallostadionia ei tehdä Vaasan kaupungin joukkueelle, vaan sen käyttö tulee lähinnä olemaan seuroilla..

Olet käsittänyt väärin. Stadionin käyttäjät ovat lähinnä vaasalaisia veronmaksajia. Vanhuksia, aikuisia, lapsia, kokonaisia perheitä. Vastaavasti näyttelijät eivät ole teatterin käyttäjiä, vaan verovaroilla maksettuja esiintyjiä. Jalkapallossa esiintyjät jopa maksavat kentästä vuokraa päästäkseen esiintymään stadionin käyttäjille. Eli meille vaasalaisille veronmaksajille.

Tässä vielä kuvassa niitä "ammattiurheilijoita", jotka ovat stadionin pääkäyttäjiä:

En valitettavasti ole käsittänyt väärin.
Sinä ainoastaan yrität muuttaa mustan valkoiseksi, tai esität itsellesi suotuisaa katsantakantaa.
Vaasassahan on jo jalkapallostadion, sitähän voivat vaasalaiset veronmaksajat käyttää .

[werner]

En valitettavasti ole käsittänyt väärin.

Olethan, jos väität jalkapallostadionin pääkäyttäjien olevan joitain muita kuin miehiä, naisia ja lapsia. Veronmaksajia ja perheitä. Vaasalaisia, jotka haluavat viettää vapaa-aikaansa jalkapallostadionilla aivan samoin kuin toiset vaikkapa jäähallissa, teatterissa tai museoissa.

Onko koulu olemassa opettajia vai oppilaita varten?
Onko futisstadion olemassa pelaajia vai katsojia varten?
Onko teatteri olemassa näyttelijöitä vai katsojia varten?
Onko sairaala olemassa lääkäreitä vai potilaita varten?

Aivan. Kaikki ovat olemassa meitä varten. Me olemme sinä, minä ja muut. Me olemme veronmaksajia ja me yhdessä päätämme, mikä on satsaamisen arvoista. Sinun mielestä jalkapallostadion ei ole. Minun mielestä on. Onko vain sinun mielipiteesi arvokas ja minun ei?

Vaasassahan on jo jalkapallostadion, sitähän voivat vaasalaiset veronmaksajat käyttää .

Aivan. Ja juuri sen olemassaolevan stadionin remontoinnista nyt puhutaan. Kyseessä siis 1936 rakennettu stadion, joka on jäänyt pahasti ajastaan jälkeen ja joka tarvitsee nyt korjausta ja katettujen katsomopaikkojen lisäystä.

Tällä hetkellä stadion on rapistunut siihen pisteeseen, että sen käyttö liiga- ja ykkösdivisioonaotteluissa pian kielletään, joten ilman tätä nyt päätöksen alla olevaa remonttia vaasalaiset menettävät mahdollisuuden käyttää tuota olemassa olevaa jalkapallostadionia.

Kyse on siis nyt ihan normaalista kaupungin palveluihin kuuluvan rakennelman ylläpidosta ja päivittämisestä vaatimuksien mukaisesti ihan samoin kuin Vaasan Kaupunginteatterille tehtiin 1989-1992 ja Vaasan Jäähallille 1999.

Toki vaihtoehtona on ollut myös täysin uuden stadionin rakentaminen, mutta se vaihtoehto on jätetty harkinnan jälkeen pois, sillä nykyinen sijainti on käyttäjien kannalta erinomainen ja lisäksi valot ovat jo valmiina.

Seuraavan kerran jalkapallostadion tarvitsee vastaavaa päivitystä ehkä joskus 2050-luvulla tai ehkä vasta 2087, jos väli on sama kuin nyt on ollut. Kyse on siis käyttöajalle suhteutettuna suhteellisen halvasta toimenpiteestä. 75 vuodessa esim. kaupunginteatterin ylläpitoon menee noin 20 jalkpallostadionin verran verorahoja. Ja tämä siis ihan vaan toiminnan ylläpitoon (koska toimintatulot ovat niin paljon pienemmät kuin toimintamenot), mukana ei teatterin rakennus- ja remontointikuluja, joita niitäkin varmasti ennen pitkää tulee.

[21solmua]

Miten niin päätämme yhdessä mikä on satsaamisen arvoista?? Ei kaikki vaasalaiset ole sitä mieltä, että jalkapallostadion olisi se ykköskohde kaupungin kuvioissa. Kouluja ja sairaaloita ei voi tuoda edes samana päivänä näille listoille, ne on aina prioriteetissa ykkösiä.
Korjataan ensin homekoulut, tiet kuntoon. Investoidaan vanhusten palvelutaloihin ym, ym, niitä riittää.Jos ne jätetään pois listalta, niin kaupungista muuttaa loputkin pois. Kunhan Werner tulee ja nuo katsojat katsomossa, jotka pääosin edustavat suurta-ikäluokkaa  tulevat muutaman vuoden päästä vanhuspalvelujen piiriin, niin onhan tietenkin hienoa, että potilaat voidaan sijoittaa hienolle stadionille tai Botniahalliin, sinnekin sopii kenttäsänkyjä melkoinen määrä. Valtuuston urheilupuolue jyrää kyllä aina tahtonsa läpi! Mielestäni päättäjien ja jalkapallokatsomossa istuvien pitäisi aloittaa yhteiskuntapalvelu sairaaloissa ja vanhainkodeissa, jotta tämän kaupungin surkea tilanne selviäisi heille!

[werner]

Ei kaikki vaasalaiset ole sitä mieltä, että jalkapallostadion olisi se ykköskohde kaupungin kuvioissa. Kouluja ja sairaaloita ei voi tuoda edes samana päivänä näille listoille, ne on aina prioriteetissa ykkösiä.

Aivan. Olemme tästä samaa mieltä.

Seuraavan 30 vuoden aikana jalkapallostadioniin menee remonttihinnasta riippuen 10-30 miljoonaa euroa kaikkine ylläpitokuluineen.

Sairaaloihin, kouluihin, päiväkoteihin ja sosiaalimenoihin menee seuraavan 30 vuoden aikana noin 10000 miljoonaa euroa eli 1000-3000 -kertaisesti se summa, mikä jalkapallostadioniin menee.

Jalkapallostadion ei siis ole menossa prioriteeteissa ykköseksi. Kuten ei saakaan mennä.

Jalkapallo- ja jääkiekko-ottelut, teatterit ja museot ovat kuitenkin tärkeitä kuntalaisten palveluja, joiden avulla meidän työikäisten kuntalaisten elämänilo pysyy kunnossa niin, että jaksamme tehdä tuottavaa työtä sairaaloissa, päiväkodeissa, kouluissa tai vaihtoehtoisesti vaikkapa teollisuudessa niin, että yrityksemme ja me itse kykenemme maksamaan mahdollisimman paljon veroja yhteiskunnalle heikompien hoivaamista varten. Ilman näihin palveluihin satsaamista meistä kaikista tulee ennen pitkää heikompia, eikä kukaan enää kykene ylläpitämään hyvinvointiyhteiskuntaa.

Hyvinvointiyhteiskuntaan kuuluu monipuoliset palvelut. Tästä on turha edes kiistellä. Jalkapallostadion on yksi Vaasan palveluita ja nyt on aika satsata hieman siihen, että jalkapallostadion saadaan ajan tasalle siten, että sitä pystyy edelleen käyttämään. Kyse on kokonaisuuden kannalta hyvin pienestä satsauksesta.

[AD]

Mitähän touhua VPS jalkapallostadionille tekee?
Mitä tekemistä on jollain liigapaikalla tässä asiassa?
Minkä liigapaikan Vaasa on tässä nyt menettämässä?

[werner]

Mitähän touhua VPS jalkapallostadionille tekee?
Mitä tekemistä on jollain liigapaikalla tässä asiassa?
Minkä liigapaikan Vaasa on tässä nyt menettämässä?

Ellei jalkapallostadionia remontoida, VPS menettää heikkojen stadionolosuhteiden liigapaikkansa, minkä vuoksi vaasalaiset veronmaksajat eivät enää kykene nauttimaan liigatason jalkapalloviihteestä omistamallaan jalkapallostadionilla.

VPS vuokraa jalkapallostadionia Vaasan kaupungilta, jotta se voi esittää vihreän veran shakkiaan lähes ilmaiseksi vaasalaisille veronmaksajille. Jos jalkapallostadionia ei pian remontoida, VPS ei kykene esiintymään. Eikä myöskään VIFK tai Kiisto, mikäli Ykköseen tai liigaan nousisivat.

Jos teatterin katto romahtaisi ja teatteri asetettaisiin käyttökieltoon, myöskään verovaroilla maksetut näyttelijät eivät pystyisi esiintymään. Se olisi teatterissa käyvien vaasalaisten kannalta kovin valitettavaa.

[AD]

Mitähän touhua VPS jalkapallostadionille tekee?
Mitä tekemistä on jollain liigapaikalla tässä asiassa?
Minkä liigapaikan Vaasa on tässä nyt menettämässä?

Ellei jalkapallostadionia remontoida, VPS menettää heikkojen stadionolosuhteiden liigapaikkansa, minkä vuoksi vaasalaiset veronmaksajat eivät enää kykene nauttimaan liigatason jalkapalloviihteestä omistamallaan jalkapallostadionilla.

VPS vuokraa jalkapallostadionia Vaasan kaupungilta, jotta se voi esittää vihreän veran shakkiaan lähes ilmaiseksi vaasalaisille veronmaksajille. Jos jalkapallostadionia ei pian remontoida, VPS ei kykene esiintymään. Eikä myöskään VIFK tai Kiisto, mikäli Ykköseen tai liigaan nousisivat.

Jos teatterin katto romahtaisi ja teatteri asetettaisiin käyttökieltoon, myöskään verovaroilla maksetut näyttelijät eivät pystyisi esiintymään. Se olisi teatterissa käyvien vaasalaisten kannalta kovin valitettavaa.

Hieno kun itsekin vaihteeksi huomaat ettei tässä nyt olekaan kysymys Vaasasta, vaan jalkapalloseurasta nimeltään VPS.
Aloitustopiikkihan on virheellinen.
Sinällään en vastusta jalkapallostadionin kunnostusta, haluan vain että siihen mahdollisesti kaupungin sijoitus tulee myöskin näkymään stadionista perittävissä käyttömaksuissa joihin myös tämä pääkäyttäjä sitoutuu ja maksaa.
Jos kyse olisi puhtaasti harrastetoiminnasta jossa olisi kyse vaasalaisten hyvinvoinnista ei varmaankaan tällainen stadionin rakentaminen olisi tarpeen vaan remontoinnin loppuhinta olisi olennaisesti edullisempi.

[werner]

Sinällään en vastusta jalkapallostadionin kunnostusta, haluan vain että siihen mahdollisesti kaupungin sijoitus tulee myöskin näkymään stadionista perittävissä käyttömaksuissa joihin myös tämä pääkäyttäjä sitoutuu ja maksaa.

Se tosiaan lienee selvää, että käyttömaksut nousevat remontin myötä, koska paikan taso paranee. Samalla tosin myös vuokrattavissa olevat käyttötunnit lisääntyvät tekonurmen myötä.

Tosin vielä kiinnostaisi tietää, millaista vuokraa näyttelijät maksavat kaupungille esiintyessään kaupungin omistamassa teatterissa

[AD]

Sinällään en vastusta jalkapallostadionin kunnostusta, haluan vain että siihen mahdollisesti kaupungin sijoitus tulee myöskin näkymään stadionista perittävissä käyttömaksuissa joihin myös tämä pääkäyttäjä sitoutuu ja maksaa.

Se tosiaan lienee selvää, että käyttömaksut nousevat remontin myötä, koska paikan taso paranee. Samalla tosin myös vuokrattavissa olevat käyttötunnit lisääntyvät tekonurmen myötä.

Tosin vielä kiinnostaisi tietää, millaista vuokraa näyttelijät maksavat kaupungille esiintyessään kaupungin omistamassa teatterissa

Werner ei näemmä ole ymmärtänyt että näyttelijät ovat työsuhteessa Vaasan kaupungille, VPS ei sitä käsittääkseni ole.
Mikähän rooli on Wernerillä edellämainitussa seurassa?

[werner]

Werner ei näemmä ole ymmärtänyt että näyttelijät ovat työsuhteessa Vaasan kaupungille, VPS ei sitä käsittääkseni ole.

No totta kai olen. Ja juuri siksi jalkapallo ja jääkiekko ovat kunnalle halpaa viihdettä. Esiintyjät ovat ilmaisia toisin kuin teatterissa. Siksi teatteri maksaa veronmaksajille useamman miljoona euroa vuodessa, urheilu huomattavasti vähemmän.

Mikähän rooli on Wernerillä edellämainitussa seurassa?

Sama kuin usealla tuhannella muullakin veronmaksajalla. Olen aktiivinen Vepsun, Kiiston ja VIFK:n otteluissa kävijä. Teatterissakin toki yritän käydä ainakin muutaman kerran vuosikymmenessä.

[AD]

Olisikohan aihetta ottaa uusi topiikki käyttöön?
Aiheena:Seurojen tukeminen verorahoilla, rahojen tasapuolinen jakaminen.

[AD]

Tarkennetaan vielä tietoja.
Vaasan Palloseura Oy on se jonka hyväksi tulisi pistää miljoonia euroja vaasan veronmaksajien rahoja, ei siis seuran hyväksi.
Osakeyhtiö ei käsittääkseni voi olla veronmaksajat jotka näkyvät aiemmin Wernerin esittämissä valokuvissa?