Aihe: Perussuomalaiset

[Jorma Kivimäki]

Tuota ”cross-overia”  voi politiikassa kutsua myös opportunismiksi. 

Tässä viimeisin persu-uutinen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011112814840050_uu.shtml

Sananvapauden nimissä voi tietysti ajatella perustavansa mitä tahansa fb-ryhmiä. Toisten nimien luvaton käyttäminen alkaa kuitenkin olla jo aikamoista touhua. No facebook on sulkenut ryhmän ja uusi rip-sivusto on aika laimea. Näistä surevista jäsenistä eräs  vaasalainen nimi pisti silmään.

[Henry Eklund]

Nyt pitäisi lyötää puolua joka ei kallistu vasemmalle eikä oikealle, tunne on että liittyä pitäis ihan kannatusjäseneksi. Vaikka olen NRA:n jäsen se ei meinaa puoluetastaa, mutta puolue ei saa vaatia kansaa aseettomaksi, Vaihtoehdot vähissä ja Jorma ei ole sanonut juuta ta jaata kansalaisten aseen omistukseen. Kertooko nyt kun suoraan kysytään.

[manteiro]

http://www.pakkoruotsi.net/svenska_nu.php

Oli esillä tuo Lippåsen lista, joten päätin siirtää sen tännekin ihmeteltäväksi. Saavat sossutkin ihastella.

Varsinaisesti tulin ihmettelemään kuinka nöyrästi Vaasan Perussuomalaiset ottivat tuon rantaruotsalaisten juonittelun (anteeksi vaan, siltä se vaikuttaa) sairaanhoitopiirin junttaamiseksi Åboon.
Vielä kehtaavat nuo ärkkopeeläiset väittää, ettei se ole ihan putipuhdasta kielipolitikointia! No ne nyt väittävät mustan valkoiseksi saadakseen todellisia tai kuvittelemiaan etuja puolue-eliitilleen. Meikä uskaltaa väittää tunnustelujen jälkeen, etteivät edes Vaasan ruotsinkieliset hyväksy Turkua! Kyllä jämtti on niin!

Marjatta koitti kunnioitettavasti puolustaa suomenkielisten etuja, mutta minkäs teet, kun omassakin puolueessakin on niitä rkpeen salarakkaita. Tekee nyt vähän hiton vaikeaksi äänestää seuraavassa kuntavaalissa, Marjatalle tarkoitettu ääni saattaa hyvinkin hyödyttää jonkun sossun kautta ruotsalaista kansanpuoluetta.

[Roy Rabb]

Yksi euron arkkitehdeista ja samalla eurokriisin aiheuttajista, pankkianalyytikko ja markkinafundamentalisti Timo Tyrväinen julistaa, että meitä uhkaa superlama ellemme pelasta euroa. Muut sokeat eurouskovaiset säestävät, meitä uhkaa vaikka mitä, jopa maailmanloppu, ellemme nyt anna kriisin aiheuttajien rauhassa etsiä ulospääsyä fiaskostaan. Ja siinä sivussa saamme myös tietää, että toinen euron ja markkinavoimien vannoutunut kannattaja, Esko Aho, Sitran kautta myi Mehiläisen ulkomaille, jonka jälkeen tuotot menevät yksityisille veroparatiisitileille ja veroa maksetaan Suomelle tasan 1%. Jne, jne…

Nyt riittää sunutus ja hölmöily! Perussuomalaiset tekee välikysymyksen velkakriisin järkyttävästä hoidosta. Kysytään mm., onko hallitus varautunut euron hajoamiseen ja hyväksyykö se eduskunnan budjettivallan siirron EU:n komissiolle.

Tuntuu pikemmin siltä, että superlama uhkaa nimenomaan näin kun yritetään kynsin hampain pitää kinni järkyttävän luonnottomasta pilvilinnasta. Ennen meitä rankaisi Jumala, nyt meitä rankaisevat markkinavoimat, kun emme tarpeeksi nopeassa tempossa hävitä entisen hyvinvointivaltion viimeisiäkin rippeitä.

[Matseman]

No tietenkin markka takaisin niin loppuu lamat kertaheitolla.

[toisen luokan kansalainen]

No tietenkin markka takaisin niin loppuu lamat kertaheitolla.

Eiköhän se markka tule takaisin, ainakin Saksassa, joka joutui luopumaan siitä puoliväkisin toisin kuin tukka putkella markasta eroon kiiruhtaneet Lipponen ja Niinistö.

[Harri Niskanen]

Miksei voitaisi ottaa rupla Suomeen?
Aatelkaa! Jos eurolla saa 40 ruplaa, niin paljon ruplia saa jo tyhjistäkin pulloista!
Ja kun tuoppi maksaisi neljän euron sijasta 4 ruplaa, niin 40 ruplalla saa juhlia koko illan ja pääsee vielä taksilla himaan!
Tälläkö logiikalla halutaan markka takaisin?
 

[toisen luokan kansalainen]

Tälläkö logiikalla halutaan markka takaisin?
 

On se kumma kun vielä minun lapsuudessa koulussa opetettiin, että oma valuutta on aivan keskeinen itsenäisyyden tunnusmerkki. Nyt se on monen silmissä suorastaan kauhistus. Niin kuin 1970 luvulla Suomen itsenäisyys muutenkin. Silloinhan oli vallalla sellainen muoti, että pitää tehdä vallankumous, luopua demokratista ja julistautua sosialistiseksi valtioksi, josta tehdään maanpäällinen paratiisi, niin kuin Neuvostoliitossa jo kohta on.

[Roy Rabb]

Euron ja oman valuutan asiassa on mahdollista tehdä kompromissi. Eli olkoon oman valuutan nimi euro, se olisi esim. Suomen euro ja Kreikan euro. Keskeistä on se, että valtiot ovat eri vahvuisia talouksia esim. siten että toinen tarvitsee matalaa korkoa ja toinen korkeaa korkoa. Saksa on kovasti syyllinen Etelä-Euroopan maiden ongelmiin, kun Saksan toivoma matala korkotaso sai aikaan erilaisia kulutuskuplia heikommissa maissa, esim. Espanjassa talonrakennuskuplan.

[toisen luokan kansalainen]

Euron ja oman valuutan asiassa on mahdollista tehdä kompromissi. Eli olkoon oman valuutan nimi euro, se olisi esim. Suomen euro ja Kreikan euro.

Jos poliittista tahtoa löytyy, niin Suomen markka voidaan ottaa käyttöön vaikka heti euron rinnalla. Käytännön järjestelyt (setelien painaminen ym) vie tietysti aikansa. Ehkä vuoden verran. Eli tehdään uudelleen sama mikä tehtiin 10 vuotta sitten. Mutta nyt järjestely olisi helpompi, koska euroja ei välttämättä  pakko vaihtaa markoiksi ja muutonkurssi on alussa 1:1.

Ei siis mitään dramaattista tiedossa. Mutta kuitenkin nämä iiro viinaset ja tyrväiset (jonka kaikki ennustukset menevät pieleen) pelottelevat heinäsirkoilla ja taivaasta putoilevilla tulikivillä ym. kauheuksilla.

[Matseman]

Tälläkö logiikalla halutaan markka takaisin?
 

On se kumma kun vielä minun lapsuudessa koulussa opetettiin, että oma valuutta on aivan keskeinen itsenäisyyden tunnusmerkki. Nyt se on monen silmissä suorastaan kauhistus. Niin kuin 1970 luvulla Suomen itsenäisyys muutenkin. Silloinhan oli vallalla sellainen muoti, että pitää tehdä vallankumous, luopua demokratista ja julistautua sosialistiseksi valtioksi, josta tehdään maanpäällinen paratiisi, niin kuin Neuvostoliitossa jo kohta on.

Romantiikka ja talous ovat huono yhdistelmä. Kyllä, myös minä tykkäisin kovasti, jos mentäisiin Markan kera taas ja luoja tietää miten suuri juhla siitä tulisi, jos pääsisi taas heilumaan Kreikkaan, taskut pullolla Drakhmoja!
Todellisuus saattaisi tosin olla karu. Muistan kun ennen Euroa luvattiin, että esim. astuntokorot tulisivat laskemaan Euro-yhteistyön seurauksena ja muutenkin vakaantumaan. Minun asuntolainani korko oli silloin 12 %.
Korko taisi käydä yhdessä välissä prosentissa kääntymässä ja kituu yhä sen luvatun 5 prosentin alapuolella.
Asiantuntijoiden mukaan Euro-yhteistyöhön vakiintuneiden Euromaiden paluu entiseen valuuttaansa olisi karu. Sen vanhan rahan arvo ei olisikaan enää sitä, mitä se joskus oli.
Mutta kaiken tämän edellä kulkee jokaisen maan omat ekonoomiset päätökset.

Vertaa Ruotsiin. Vaikka maassa ei olekaan Euroa, niin maan ekonoomista politiikkaa hoidetaan juuri nyt rautaisella otteella. Maan valtiovarainmimisteri, Anders Borg sai juuri huomiota EU:n pätevimpänä valtiovarainministerinä, kun arvostettu Financial Times rankkasi hänet Euroopan parhaimmaksi.
Borg itse sanoo vaatimattomasti: "Puhumme joukkuepelistä". Myös tässä hän on täysin oikeassa...

Rabbin ehdotukseen en usko. Vähän niin kuin vaihtaisi Audinsa Ooppeliin ja pitäisi kuitenkin bemarin logon konepellillä ja odottaisi, että samat kyydit. Tai tarjoaisi silliä lohena.

Itseasiassa Suomessa ON jo se Suomen Euro. Jokainen EU:n maa on viime kädessä itse vastuussa omasta talouspolitiikastaan. Puhutaan suvereeneistä EU-maista.

Euron syyttäminen on liian helppo selitys lamakausille ja kriiseille.

[Original Wiik,]

Velallisen osa ei ole helppo. Mutta täytyy myöskin muistaa ettei varallisuudenkaan ylläpito ole helppoa.

Vielä vaikeammaksi se käy jos ampuu itseään niin sanotusti jalkaan. Suomi on niin syrjässä ja jo tyhjättynä korkeammasta teknologiasta ettei sillä ole vähäisintäkään järkeä irrottautua eurosta.

Sen sijaan sillä olisi hyvin suuri syy tervehdyttää taloudellisia rakenteita. Sillä parhaimmassa kunnossa olevat euroopan maat, tulevat pitkässä juoksussa olemaan hyödyn saajia yksityistämisen lähtiessä käyntiin.

[herkkoo]

.

Viimeisimmät päivitykset, Kollaa kestää ja kannatus pysyy

"Perussuomalaisten 19,9 prosentin kannatus on edelleen eduskuntavaalituloksen (19,1) yläpuolella, mutta kannatuksen suunta on nyt selkeästi alaspäin. Kesäkuun 23 prosentin huippulukemista pudotusta on tullut yli kolme prosenttiyksikköä.

Kokoomuksen suosio nousi kesän lopulla 24 prosentin tuntumaan, ja pääministeripuolue on pystynyt pitämään kannatuksensa koko syksyn ajan 24 prosentin yläpuolella. Marraskuun 24,3 prosentin lukemissa on pieni 0,1 prosenttiyksikön lasku edellisestä mittauksesta."



http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/perussuomalaisten_kannatus_on_laskussa_3075400.html

.

[herkkoo]

.

"Tilattujen" noottien aika on ohi, viimeinen sellainen tuli yllätys yllätys Ruotsista jossa Daniel Poohls yritti yleistää Ruotsin tilannetta Suomeen ja meni oikein kunnolla läskiksi, sillä toisin kuin Ruotsissa ei sivistysmaissa ole tapana nimitellä ketä tahansa fasistiksi

"Yle om Daniel Poohls (Expo) försök att pracka sina svenska etiketter på finländare: ”Om man vill säga att det är dumt att förenkla och dela in folk i grupper så ska man inte göra det själv.”"

http://meritwager.wordpress.com/2011/12/09/yle-om-daniel-poohls-expo-forsok-att-pracka-sina-svenska-etiketter-pa-finlandare-om-man-vill-saga-att-det-ar-dumt-att-forenkla-och-dela-in-folk-i-grupper-sa-ska-man-inte-gora-det-sjalv/

"Joskus valitset väärän sanan. Toisinaan he yrittävät provosoida. Toivon, että tämä oli yksi edellä, kun Daniel Poohl nimeltään Jussi Halla-aho on fasisti.

Koska se on niin tyhmä peliin. Daniel Poohl johtaa Expo-lehden kattaa ulompi oikea, populismi ja suvaitsemattomuus on leviämässä maailmassa. Jos haluat sanoa, että se on typerää yksinkertaistaa ja jakaa ihmisiä ryhmiin niin sinun ei pitäisi tehdä sitä itse. Ei vain koska se voidaan tulkita herjata, mutta koska se ei ole keskustelua entisestään.

Mutta mitä Daniel Poohl sanoa? Ja mitä hän uskoo sen tuovan keskusteluun? Hyödyntää fasisti ja natsi-kortti on usein liioiteltu ja johtaa vain sana menettää merkityksensä. Ne, jotka sympatiaa Halla-aho päättelee myös, että on olemassa loppua argumentit, sillä se viittaa retoriikkaa.

Ja mikä oli vaikutus? No, Poohl puolestaan ​​Web itse leimattiin vasen journalisti ja päätoimittaja ulompi vasen julkaisu. Ja lisäksi Suomen ja Ruotsin, joten hän sai merkinnän "ruotsalaispäätoimittaja" ("ruotsalainen toimittaja") ja jotka kommentoivat mielestä suuret Ruotsin veljekset ei olisi niin paljon näkemyksiä."

http://meritwager.wordpress.com/2011/12/09/yle-om-daniel-poohls-expo-forsok-att-pracka-sina-svenska-etiketter-pa-finlandare-om-man-vill-saga-att-det-ar-dumt-att-forenkla-och-dela-in-folk-i-grupper-sa-ska-man-inte-gora-det-sjalv/

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=sv&u=http://meritwager.wordpress.com/2011/12/09/yle-om-daniel-poohls-expo-forsok-att-pracka-sina-svenska-etiketter-pa-finlandare-om-man-vill-saga-att-det-ar-dumt-att-forenkla-och-dela-in-folk-i-grupper-sa-ska-man-inte-gora-det-sjalv/&ei=fSPlTsR_r4riBLvd6JUF&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CC0Q7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DS%25C3%25A5%2Bh%25C3%25A4r%2Bklokt%2Bskriver%2BAnna%2BB%25C3%25A4ck,%2BYle,%2Bi%2Bredaktionens%2Bblogg%2Bom%2Bsvenskar%2Bsom%2Bkommer%2Btill%2BFinland%2Boch%2Btror%2Batt%2Bde%2Bkan%2Bk%25C3%25B6ra%2Bmed%2Bsin%2Bf%25C3%25B6r%25C3%25B6dande%2B%28f%25C3%25B6rtalande%29%2Bsvenska%2Bretorik%2Bp%25C3%25A5%2Bfinl%25C3%25A4ndarna.%2BFinland%2B%25C3%25A4r%2Binte%26hl%3Dfi%26sa%3DG%26prmd%3Dimvns

.

[Roy Rabb]

Viisaita sanoja yllä. Ja muutenkin - kaikista ikävistä EU-uutisista huolimatta - päivä tuntuu paistavan hyväntahtoisesti, kun Joulu on jo ovella.
                                 

[herkkoo]

.

Toisaalla sitä vaan "mutustellaan" Suomen perustuslakia miten se saadaan "sopimaan" ulkopuolisten sopimuksiin

Kettunen (ps.) varoittaa pääministeriä valtakunnanoikeudesta

"Perussuomalaisten eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Pentti Kettunen muistuttaa pääministeri Jyrki Kataista (kok.) kunnioittamaan Suomen perustuslakia. Kettunen varoittaa, että Katainen voi joutua valtakunnanoikeuteen, mikäli pääministeri ohittaa perustuslakivaliokunnan kannan Suomen suhtautumisessa Euroopan pysyvään vakausmekanismiin EVM:iin. "

http://www.yle.fi/alueet/kainuu/2011/12/kettunen_ps_varoittaa_paaministeria_valtakunnanoikeudesta_3096901.html

.

[Hertta]

Oikeistolainen -ja rahavallan mediat tukivat Perussuomalaisia vaalijytkyyn

”Mediajulkisuus avitti perussuomalaisia viime kevään eduskuntavaalivoitossa, kertoo tuore tutkimus. Timo Soinin nostaminen suurimpien puolueiden puheenjohtajien tv-keskusteluun oli tutkijoiden mukaan merkittävänä apuna puolueelle.
Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen tekemän tutkimuksen mukaan perussuomalaisten viimekeväinen eduskuntavaalivoitto sai pontta median antamasta laajasta huomiosta.
- Timo Soini nostettiin tv-keskusteluissa niin sanotusti pääministerisarjaan, vaikka kannatukseltaan puolue jäi suurimmista, sanoo hankkeen vastuullinen johtaja Ville Pernaa.
Tutkimuksen mukaan vaaliuutisointia hallitsi euron talouskriisi ja perussuomalaisten kannatuksen nousuun liittyvä uutisointi. Perussuomalaisiin ei suhtauduttu pelkästään myönteisesti, vaan arvostelua esiintyi muun muassa lehtien pääkirjoituksissa.
Talouskriisistä käydyissä keskusteluissa Timo Soini ja kokoomuksen Jyrki Katainen toivat selkeimmin mielipiteensä esille. Soini vastusti euroalueen vakuusrahastoon osallistumista ja Katainen puolestaan kannatti.”

Tämä nyt vain kuvaa medianvaikutusta nykyiseen äänestäjäkuntaan. Nykyään itsekeskeisyys on koko yhteiskunnankattava ilmiö. Puolueista niiden, aatteista ja ideologiasta ei juuurikaan puhuta.
Erilaiset henkilöiden mielikuvat jylläävät nyt mediakenttää.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/tutkimus_media_apuna_perussuomalaisten_jytkyssa_3099009.html

[Henry Eklund]

Aselain kohdalla suorastaan kustiin perustuslain päälle ja nyt kun on muista kyse se on elämän ja kuoleman väärti laki. Eli laki ei koske kunnon Suomalaisia, on tämä ihmeellinen maa.

[Jorma Kivimäki]

Sanojensa mittainen rehellinen, suomalainen mies

Kokkolalainen peruspersu Pertti Kotamäki kirjoittaa yllä olevalla otsikolla tyypillisesti asioita synkistäen. Kirjoitus on myös täydellisesti otsikon vastainen, koska se on suurimmalta osalta täyttää tuubaa, ei siis ainakaan rehellistä. Tai sitten meillä on kovin erilainen käsitys rehellisyydestä.

Kotamäki kirjoittaa taitetusta indeksistä, että sen piti olla väliaikainen ja palautua vuonna 2000. Mistähän tämä ”tieto” on peräisin. Eläketurvakeskuksen tiedottaja Kimmo Kontio nimittäin väittää, että 20/80 indeksi oli tarkoitettu pysyväksi laiksi. ”Muistikuva ns. taitetusta indeksistä ei perustu tosiasioihin. Mitään tietoa tai asiakirjaa väliaikaisuudesta ei ole olemassa.” Jos joku pystyy osoittamaan jotain toisenlaista faktaa, niin olen valmis muuttamaan käsitykseni.

Oudoin on Kotamäen väite, että eläkeläisten ostovoima pienenee vuosittain 2-3 prosenttia. Hän laskee, että vuodesta 2000 tähän mennessä eläkeläiset ovat menettäneet ostovoimaansa noin 27 %. Miten tuo on mahdollista, kun 80 % on sidottu elinkustannusindeksiin ja loppu 20 % palkkaindeksiin, joka on noussut enemmän. Ymmärtäisin hyvinkin, jos olisi kirjoittanut eläkeläisten menettäneen suhteessa palkansaajiin, mutta että ostovoima kokonaisuudessaan on pienentynyt tuon määrän. Se ei voi pitää paikkaansa.
Tosiasia nyt kuitenkin on se, että vuodesta 1996, jolloin taitettu indeksi tuli voimaan, ovat maksetut työeläkkeet nousseet 34 % vuoteen 2010 mennessä. Samana aikana kuluttajahintataso on noussut 26 prosenttia. Tulevana vuodenvaihteena eläkeläiset saavat 3,61 prosentin korotuksen, kun palkansaajien reaaliansiot kehittyivät samana aikana tasan 3 prosenttia.
Mitä tulee eläkeläisten ostovoiman kehitykseen 2000-luvulla, löytyy tuolta aika kattavaa tietoa. Sivuilla 19-20 löytyy yhteenveto kuuden erikokoisen eläkkeen osalta.

http://www.veronmaksajat.fi/File/76491a71-695a-41f3-9cb2-8f0c328e7d52/Elakkeet_verot_ja_ostovoima_selvitys.pdf

”Rehellinen suomalainen” väittää myös, että hallitus koottiin demokratia unohtaen. ”Hallitukseen pitää saada puolueet, joille kansa on antanut valtuudet.” Tyypillistä persuilua. Kansa nyt kuitenkin oli 63,17 prosenttia antanut nykyhallitukselle valtakirjan, kun taas persuille kansasta vain 19,05 prosenttia. Kaiken lisäksi perussuomalaiset kieltäytyivät itse jo hallitusneuvotteluista, puhumattakaan hallitukseen menosta.

[Henry Eklund]

Olen ollut työeläkkeellä ihan kohta 5v ja nousua on ollut 24€ koko aikana, kun jäin eläkkeelle sillä oli vielä ostovoimaa mutta pian kolkutan sossun luukkua tietenki turhaan kun he katsoo vaimon tulot. Avioero ja muutto eri osoitteeseen nostaisi tuloja ja siittä vuokrakämpästä voisin tehdä vaikka puusepän verstaan, ruoka tuotaisiin kun olen sairas ja kuntoutukset joissa nyt käyn olisi ilmaisia ja taskut pullottais taxilappuja eikä tarvis maksaa lääkkeitä ja saisin hoitajan käymään, pesulapalvelut ja siivoojan. Systeemi ajaa mut siihen hyvin pian, nyt hoitajan käynti 1t arkisin olisi maksanut 700€ kuussa ja lisää josen itse huolehtisi lääkkeiden annostelusta. Leikattu indeksi on suurinpia kusetuksia mitä eläkeläisille on tehty ja yhtä tilapäinen kuin autovero. Arviolta tuloni olisi noussut työssä 500€/kk ja sairaskassa maksoi kaikki lääkkeet ja lääkärissä käynnit ja silmälasit yms.

Soini vähän huutaa perään niin siittä tehdään pelle koko hallituksen voimin. Häpeän olla Suomalainen ja osa tätä systeemiä, jos elän niin seuraava ääni on lujassa ja luuten laittavani koiranpaskaa lippuun numeron kohdalle. Odotan päivää kun kelasta tulee kirje jossa on itsemurha tabletit meille turhille.

[toisen luokan kansalainen]

Olen ollut työeläkkeellä ihan kohta 5v ja nousua on ollut 24€ koko aikana, kun jäin eläkkeelle sillä oli vielä ostovoimaa mutta pian kolkutan sossun luukkua tietenki

Eläkkeen heikosta ostovoiman kehityksestä voit kiitokset lähettää  suoraan sosiaalidemokraattien presidenttiehdokas Paavo Lipposelle, jonka hallitus sääti eläkeläisille leikatun indeksin .

Olen seurannut oman iäkkään äitin eläkkeen kehitystä, ja kyllähän se laittaa vihaiseksi. Yli 45 vuotta työelämässä ja siinä sivussa monta lasta ja veronmaksajaa yhteiskunnalla synnyttämällä saa 60 euroa suuremman eläkkeen kuin takuueläkeläinen, joka ei ole tehnyt ansiotyötä päivääkään.

Yksi syy eläkkeen pienuuteen on tietysti se, että äitini ei ehtinyt kartuttaa työeläkettä kuin 15 vuotta. Mutta silti. Apteekkiin menee usein yli 100 euroa. Miten ihmeessä tuollaisilla tuloilla voi pärjätä? Eihän sitä voikaan, koska me lapset joudumme auttamaan taloudellisesti.

[Henry Eklund]

Teidän äidillä on asiat hyvin kun lapset auttaa, itse olen lapseton joten vaimon kukkarolla pitää käydä. Kauanko jaksaa hoitaa ja kattella sairasta miestä jonka pitäis olla elämänsä kunnossa kaikinpuolin ja tuoda tilipussi kerran kuussa kotiin, töitä kerkesin tehdä 27v ja onneksi viimeiset vajaa 10v hyvällä palkalla mutta joku syö mun eläkettä. Ilman säästöjä ja perintöä keräilisin tölkkejä että saisin nikotiinipurkat maksettua.

[Jorma Kivimäki]

Tulevana vuodenvaihteena eläkeläiset saavat 3,61 prosentin korotuksen. Vanhalla järjestelmällä tulisi vähemmän. Puhun siis tietysti bruttoeläkkeestä.

Enpä usko, että toimeentulo-ongelmat ovat suoraan verrannollisia eläkeindeksiin, vaikka se pitkässä juoksussa antaakin eläkeläisille vähemmän kuin palkansaajille. Lääkemenojen lisäykset tapahtuvat riippumatta mennäänkö uudella vai vanhalla systeemillä. Samoin pienet eläkkeet ovat pieniä molemmilla systeemeillä.

Taloudellisesti huonoina aikoina taitettu systeemi voi olla parempikin kuin entinen systeemi, koska palkansaajien reaaliansiot eivät kehity. Juuri nyt on näin siksi, että palkansaajilla meni huonosti viimeisen vuoden aikana. Elinkustannusindeksi nousi 3,8 %  ja palkkaindeksi tasan 3,0 %. Taitettu 80/20 indeksi antaa siis tuon 3,61 %.

[toisen luokan kansalainen]

Tulevana vuodenvaihteena eläkeläiset saavat 3,61 prosentin korotuksen. Vanhalla järjestelmällä tulisi vähemmän.

2011 kansaneläke nousi 0,4% ja inflaatio taisi laukata yli 3% vuosivauhdilla. Viime vuosina erityisesti eläkeläisen menoissa vaikuttavat asuminen ja lääkkeet ovat nousseet keskimääräistä enemmän. Eläkeläisille pitäisikin olla oma indeksi, jossa painotetaan heille tyyppillisä kuluja.

[Henry Eklund]

No nyt mutta se ei ole kuin pieni kiinniotto eikä korjaa vuosien takaisia menetyksiä. Ihan esimerkkinä kun olen käynyt kuntoutuksessa Kela korvaa 9€ ja mä maksan reilu 40€ ja tällä pärjään ilman hoitajaa kotona. Maksan 190€/kk että toimintakyni säilyy ja se on pois mun eläkkeestä ja on melko iso lovi siihen ja sillä yhteiskunta säästää paljon kun pärjään yksin, mitä maksaisi asumiseni palvelutalossa mihin keväällä meinasin joutua vaan olen Pohjalaisella sisulla noussut ja huhtikuussa tuli lääkekatto täytenn mutta syön lääkkeitä/vitamiinejä joita ei korvata n.1500€ vuosi menee nyt ja taas eläkkeestä pois. Toivo on soinissa että panee asioita kuntoon ja olen lähettänyt spostia ja ainut joka on vastannut, täsmälleen sama posti on mennyt ministereille ja parille muulle kansanedustajalle jotka eivät ole vastanneet eli ovat ketkuja.

10+ Toisen luokan kansalaiselle.

[jali]

Katselin eduskuntakeskustelua telkusta,kun perussuomalaiset käyttivät ryhmäpuheen vuoronsa.
tuli mieleen vanhat taistolaiset oli siinä semmoista paatoksellista vuodatusta kapitalismin pahuudesta.

[Roy Rabb]

Tämänkertaisessa välikysymyskeskustelussa hallitus teki ennätyksen satujen kertomisessa. Että vielä kehtaavat silmää värähtämättä kehua tätä EU:n kriisiaikaa leikkauksineen kaikkineen. Vieläpä puhuvat kuinka kaikki kai muistavat miten ankeaa oli ennen EU-aikaa, siihen aikaan kun hyvinvointivaltio rakennettiin, kuinka epävaakaata ja turvatonta (!) silloin oli, kuinka nyt on ihan pakko pelastaa tämä mätä eurojärjestelmä, vaikka menisivät viimeisetkin siemenperunat.

Röyhkeys tekee näinä päivinä ennätyksiä. Ja lisäksi meiltä vaaditaan vastuunkantoa finanssipelureiden hyväksi, jotta voisivat tyytyväisinä jatkaa kansan alistamista. Milloin pelurit ovat näyttäneet vastuunkantoa, solidaarisuutta ja isänmaanrakkautta? Vastaus on helppo - ei koskaan. Ja heidän puolesta meidän on nyt uhrauduttava.

[Roy Rabb]

Uskomattomalla tavalla hallitus kehtaa ylistää euroa ja EU:n tiivistämistä. Eurosta on kuulema ollut hirveästi hyötyä, uskokaa nyt vihdoin. No miksi sitten on eletty velaksi? Miksi sitten budjetti on alijäämäinen? Vain senkö takia, että se on niin kivaa? Koska jos on mennyt hyvin, miksi sitten leikattu ja ajettu alas yhteiskuntarakenteita? Vain senkö takia, että se on niin kivaa? Miksi nyt vaikeuksista syytetään lähinnä vuoden 08 taantumaa, kun hallituksen väitteiden mukaan Suomea oli hallittu niin hyvin ettei se Suomeen tulisikaan? No miksi se sitten tuli? Ja jos markkaan siirtyminen toisi vielä suuremman työttömyyden kuin 90-luvulla, sen jälkeen kun Suomi kovalla kädellä laitettiin eurokuntoon, niin millä perusteella sellaista voidaan kirkkain silmin väittää, kun vielä 80-luvulla ei ollut työttömyyttä nimeksikään, ei pankkikriisejä, ei valtionvelkaa. Kuinka voidaan punastumatta valehdella näin törkeästi?

Luuleeko hallitus että kansa on niin  tyhmää ja muistamatonta, että sille voidaan syöttää mitä satuja vain?

[Original Wiik,]

Persujen äänestäjäkunta koostuu lähinnä eläkeläisistä ja opettajista. Molemmat ryhmät elävät vahvan euron varassa.

Jos euro kuopattaisiin olisi tuolla ryhmällä edessään kivinen tie. Kukaan ei pystyisi heitä auttamaan.
Eniten minua ihmetyttää se kiihko millä halutaan ankeisiin aikoihin, vaikka tiedetään jo etukäteen että väestömme on ikääntynyttä ja työkyvytöntä suurimmaksi osaksi.

Toisaalta myöskin päiväkodeissa pilattu nuorempi väestö,  on taas työkyvytöntä siitä syystä että he ovat lähes vanhuuteen asti todellisia lapsia, saatuaan erittäin vahvan ja virikkeellisen sekä raumatisoivan päivähoidon. Tämän jälkeen tervehtyminen ja kasvaminen aikuisuuteen vie vuosikymmeniä.

Olen monesti sanonut että minulle henkilökohtaisesti sopisi hyvin reaalitalouteen siirtyminen. Epäilen sen kuitenkin olevan todellisuudessa tälle aktiiviselle äänekkäälle Persujoukolle täydellinen murheen päivä.

[Henry Eklund]

Ei eurosta luopua tarvi mutta pitääkö sitä jakaa miljardikaupalla maihin jotka eivät edes tule yrittämään velan maksua. Oma kansa voi huonosti ja armeijaan ei ole rahaa + poliiseja pannaan mieron tielle muutamasata ja nyt jo on pulaa henkilöstöstä. Tietenki eläkeläisiä tulee lisää kun tänne kurjuuteen ei monikaan halua tehdä lapsia, tilanne kyllä korjaantuu pian kun sairaanhoito romattaa ja hautaustoimistossa menee hyvin eli kohta ei eletäkkään vanhaksi ja terveydenhuoltoa ei työn puolesta ku 50v niin saa potkut oli kunnossa tai ei. Vaasa tehostaa lakkauttamalla 2 terveyskeskusta ja Itella suunnittelee kuinka saadaan itsemurhapillerit jaettua sairaille ja vanhoille, Kela varmaan auttaa postituslistojen kanssa.

[toisen luokan kansalainen]

Persujen äänestäjäkunta koostuu lähinnä eläkeläisistä ja opettajista. Molemmat ryhmät elävät vahvan euron varassa.  Jos euro kuopattaisiin olisi tuolla ryhmällä edessään kivinen tie. Kukaan ei pystyisi heitä auttamaan.

Epäilen sen kuitenkin olevan todellisuudessa tälle aktiiviselle äänekkäälle Persujoukolle täydellinen murheen päivä.

Mihin tutkimukseen tai lähteeseen perustuvat nimimerkki Original Wiikin yllä olevat tiedot tai väiitteet? Helsingin Sanomat on juuri uutisoinut, että perussuomalaiset ovat Suomen suurin työväestön puolue. Muissa tutkimuksissa olen havainnut, että perussuomalaisten kannattajakunnan keki-ikä on alempi kuin niin sanotuilla kolmella suurella puolueella.

Eläkeläisiä on varmasti perussuomalaisten kannattajissa mutta ei suinkaan tyypillisesti ja suhteellisesti muita enemmän, kuten nimimerkki Original Wiik väittää. Ja eläkeläisikin on eri tuloryhmissä. Pienituloiset eläkeläiset ovat jo nyt taloudellisesti tiukoilla, eikä nimimerkki Original Wiikin tarvitse odottaa vesi kielellä sitä päivää, kun euro kaatuu ja näille eläkeläisille koittaa ahdistuksen ajat. Se on kylmä reaalitodellisuus jo nyt.

Mutta riipumatta siitä, mitä puoluetta pienituloinen eläkeläinen äänestää, hänelle on ollut kohtalaisen samantekevää, mikä valuutta on käytössä ja mikä on vaihtokurssi esim. verrattuna dollariin. Tuo pienituloinen eläkeläinen kun ei matkustele eikä liioin tee suuria hankintoja.

Tiedän henkilökohtaisesti eläkeläisiä, joilla pienessä kerrostaloasunnossa on vuosikymmeniä vanhat huonekalut, vaatteet jne. Vain aivan pakolliset hankinnat on tehty sinä aikana kun Suomi ollut eurossa ja EU:ssa. Sadan euron digiboksi ja ehkä mikroaaltouuni. Tuolle ihmiselle on aivan sama, mikä on päivän vaihtokurssi suhteessa dollariin. Mutta tämä kaikki lienee niin kaukana nimimerkki Original Wiikin elämän ympyröistä, ettei hän voi kuvitellakaan, että tällaista ankeutta esiintyy Suomessa vuonna 2011.

[Roy Rabb]

Elinkeinoelämä haluaa taxfree likenteen takaisin. EU sen estää. Vain euron kahleista pääseminen ja esim. oma markka takaa entisten hyvien aikojen paluun. Seuraavassa Antti Pesosen ajatuksia:

"Euro on tullut kalliiksi monella tavalla - Suomi tarvitsee oman rahan
 Presidenttiehdokas Paavo Lipponen varoittaa eurosta luopumisen tulevan
kalliiksi. Pääministeri Katainen ja valtiovarainministeri Urpilainen väittävät
omaan rahaan palaamisen merkitsevän lamaa. Perusteluja näille väitteille
ei ole kuultu.
   Euron käyttöönotosta päätettiin Suomessa merkillisellä tavalla. Eduskunta
päätti marraskuussa 1994 Suomen liittämisestä Euroopan unioniin
2/3 enemmistöllä. Eduskunta liitti jäsenyyspäätökseen ponnen -
päätöslauselman - jonka mukaan euron mahdollisesta käyttöönotosta
päätetään eduskunnassa myöhemmin erillisen lakiesityksen pohjalta.
 Tuota lakiesitystä ei ole koskaan eduskuntaan tuotu. Markan käytöstä
luopumisesta ja euron käyttöönotosta ei ole olemassa Suomessa säädettyä
lakia.
      Euroon siirtymisestä päätettiin v. 1998 eduskunnan yksinkertaisella (!)
enemmistöllä. Päätös tehtiin samalla kun eduskunta äänesti hallituksen
luottamuksesta. Silloinen pääministeri Paavo Lipponen ja valtiovarainministeri
Sauli Niinistö olivat keskeiset henkilöt. Heidän mukaansa päätös euroon
siirtymisestä oli tehty jo marraskuussa 1994 - vaikka tuolloin eduskunta
erikseen päätti, että europäätös tehdään myöhemmin!
Suomi saatettiin "eurokuntoon" Lipposen hallitusten aikana 1990-luvun
lopulla. Suomen piti täyttää EU:n talous- ja rahaliiton, EMU:n
lähentymiskriteerit.
       Suomessa eurokunto saavutettiin mm. leikkaamalla valtion kunnille
maksamat valtionosuudet puoleen. Tämän lisäksi kunnille siirrettiin uusia
tehtäviä. Valtio vetäytyi rahoitusvastuustaan. Seurauksena oli kuntien
rahoituskriisi sekä terveydenhoidon, koulutuksen ja sosiaaliturvan jatkuva
leikkaaminen. Eriarvoisuus ja köyhyys kasvoivat voimakkaasti. Kunnat
korottivat pakon edessä veroprosenttejaan ja erilaisia maksuja samalla kun
valtiovalta toteutti EU:n ohjaamaa politiikkaa ja myi valtion omaisuutta
pilkkahintaan ulkomaisille sijoittajille.
      Kun valuutan arvoon ei ole voitu vaikuttaa, on jousto tapahtunut työttömyyden
lisääntymisenä sekä työn ja tuotannon siirtymisenä euroalueen ulkopuolelle.
Virallisen propagandan mukaan euro kuitenkin on tuonut vakautta.
       Nyt Suomelle ja suomalaisille erittäin kalliiksi käyneen politiikan tekijät
sanovat, että markan paluu tulisi kalliiksi. Tosiasiassa oma raha on
välttämätön väline oman talouden rakentamiseen ja hyvinvoinnin
turvaamiseen.
     EU:n ja euron epäonnistumisen yksi syy on siinä kenen ehdoilla päätöksiä
tehdään. Niitä tehdään suurteollisuuden ja -sijoittajien ehdoilla. EU on
suurten jäsenmaiden ja suuryritysten johtama harvainvalta. Se ei ole rauhan
ja hyvinvoinnin tae vaan ruutitynnyri.

[Jorma Kivimäki]

Olen ollut työeläkkeellä ihan kohta 5v ja nousua on ollut 24€ koko aikana, kun jäin eläkkeelle sillä oli vielä ostovoimaa mutta pian kolkutan sossun luukkua tietenki turhaan kun he katsoo vaimon tulot.

Aikaisemmin esittämäni luvut koskevat nimenomaan työeläkkeitä. Kaiketi myös Eklundin kohdalla on kysymys työeläkkeistä, kun muistelisin lukeneeni että hän kertoi olleensa aikaisemmin Kemiralla töissä esimiestehtävissä.

Jos kerran puhutaan vajaan viiden vuoden eläkeajasta, oletan eläköitymisen tapahtuneen joskus alkuvuodesta 2007. Näin ollen indeksikorotuksia on tullut 4 kappaletta, eli vuosien 2008,2009,2010, 2011 alussa. Indeksikorotukset antavat jo takuueläkkeen tasossa huomattavasti enemmän kuin tuo Eklundin esittämä summa.

Joku tässä ei kyllä nyt täsmää.

Olen seurannut oman iäkkään äitin eläkkeen kehitystä, ja kyllähän se laittaa vihaiseksi. Yli 45 vuotta työelämässä ja siinä sivussa monta lasta ja veronmaksajaa yhteiskunnalla synnyttämällä saa 60 euroa suuremman eläkkeen kuin takuueläkeläinen, joka ei ole tehnyt ansiotyötä päivääkään.

Yksi syy eläkkeen pienuuteen on tietysti se, että äitini ei ehtinyt kartuttaa työeläkettä kuin 15 vuotta.

Miten on mahdollista olla työelämässä 45 vuotta ja kuitenkin työeläke on karttunut vain 15 vuotta ?  Kenties toiminut yrittäjänä ilman järjestettyä eläketurvaa ?

[Henry Eklund]

En ollut esimiestehtävissä vaikka kaksi käskytettävää olikin, olin siis periaatteessa esimiehenä mutta työn luonteeseen kuului ohjeistus mitä ja kuka tekee ja koska. Tämä tehtiin hienoluoteisesti ja koskaan ei ollut ongelmaa. Mä istuin vahtimassa palvelimia ja joskus lähdin kierrokselle koska oma työ piti tehdä aikana että käyttäjiä on vähän eli olin usein iltaisin tai pyhänä mytta tehdas pyöri 5 vuorojärjestelmällä. Sain onneksi kohtuulisen korvauksen ja pääsy oli joka oveen eikä tarvinnut leimata itseä ulos jos lähdin ostamaan tarvikkeitä kunhan pysyin sopivissa rajoissa. Olisin vielä vuoden jatkanut nutta meidät petettiin ja ulkoistettiin ja mulla se oli pöydän siivoaminen ja salasanat kassakaappiin. Kipeänä tein töitä kotoa käsin ja työaikaa ei varsinaisesti ollut.

[Jorma Kivimäki]

No vaikka palkka olisi vain tavallisen duunarin, kai sitä eläkettä selvästi yli takuueläkkeen on karttunut. Niinpä tuo 24 euroa vajaassa viidessä vuodessa työeläkkeeseen tuntuu täysin oudolta ja mahdottomaltakin.