Aihe: Perussuomalaiset

[Matseman]

Eklulle näyttää olevan kynnyskysymys tuo satelliittilautanen ja lättä teevee. Mikä noissa nyt tekee niin kipeää? Eikö me olla jo sovittu, ettei pakolainen ole välttämättä köyhä. Kadaffikin lähti pakoon sellaisen mammonamäärän kanssa, että olisi voinut uusia koko helposti koko Suomen kansan tauluteeveet.

Pitääkö joku yleensäkin nahkasohvia ylellisyytenä?

En ymmärrä tuollaista tyhjää kadehtimista ja kyttäämistä. Eikö kannattaisi hankkia oma elämä ja tyytyä omien tuumien mittailuun?

[Matseman]

Tlk: eikö olisi aika jo uskoa, että jatkoin Harri Niskasen viestiä? Kyllä tämä on minusta nyt selitetty sinulle jo tarpeeksi monta kertaa. Jorma Kivimäki on selvittänyt tämän niin tarkasti, että pitäisi mennä perille hiekkalaatikollakin. Joten en ala enää edes yrittämään.

[toisen luokan kansalainen]

Kovasti tuntuu olevan nimimerkki Kivimäelle vaikea käsittää, että puurojen ja vellien sekkoittamisella on tarkoitettu pakolaisstatuksen saaneiden vertaamista myönteisen turvapaikkahakemuksen saaneiden määrin, kun keskustelu on lähtenyt liikkeelle siitä nimimerkki Matsemanin väitteestä, että oma väitteeni ei perustu mihinkään muuhun kuin Lajusen mutu-tietoon.

Pitäisikö jo alkaa huolestumaan tästä "toisen luokan kansalaisen"  sekoiluista. Minusta se kyllä tässäkin kohtaa oli Niskanen, joka kyseisen tummennetun kohdan esitti.

Nimimerkki Kivimäen olisi kannattanut katsoa vielä pari viestiä lainaamastaan kohdasta taakse päin. Ehdotan siinä, että Matseman-jengin kolmosnyrkki tulee opastamaan Matsemania, ettei hän sekoita puuroja ja vellejä.  Onneksi nyt Matseman-jengin kakkosnyrkki on antanut taustatukea senkin edestä.

Teidän kolmen viestejä kun lukee, niin ei  välttämättä muista kuka sanoi mitä joskus monta päivää sitten eivätkä sanomisenne ole sen arvoisia , että niitä viitsis kaivella arkistosta, kun on varmaan, että lisää kuraa tulee joka päivä niin paljon kun viitsii lukea.

[toisen luokan kansalainen]

Tlk: eikö olisi aika jo uskoa, että jatkoin Harri Niskasen viestiä? Kyllä tämä on minusta nyt selitetty sinulle jo tarpeeksi monta kertaa. Jorma Kivimäki on selvittänyt tämän niin tarkasti, että pitäisi mennä perille hiekkalaatikollakin. Joten en ala enää edes yrittämään.

Väärin: Niskasen viesti oli jatkoa viestille jonka kirjoitin sinulle. Dementiako siellä Matseman-jengin hiekkalaatikolla vaivaa?

[toisen luokan kansalainen]

Vielä dementikoille sen verran vinkkiä, että keskustelu alkaa kohdasta, jossa kirjoitan Saarakkalan ehdotuksesta leikata pakolaiskiintiö. Kohta tämän viestin jälkeen Matseman pitää mahdottomana eritellä turvapaikanhakijat Saarakkalan ehdottamalla tavalla.

Tämä Matseman on kirjoittanut maahanmuuttoasioista varmasti satoja ellei tuhansia viestejä. Niitä on aina runsaasti vaasalaisia.infon tuoreimpien viestien listalla, eikä hän muka yhtäkkiä ymmärrä, mikä ero on kiintiöpakolaisella ja turvapaikanhakijalla. Tämä on aivan uskomatonta, kun tosiaan katsoo minkä valtavan viestimäärän henkilö on suoltanut vaasalaisia.infon maahanmuuttokeskusteluhin.

Tai sitten takana on tietoinen yritys jymäyttää uusi kirjoittaja, sekoittaa tämän pää kolmen saman jengin kirjoittajan yhteistyöllä.

[Jorma Kivimäki]

 

Nimimerkki Kivimäen olisi kannattanut katsoa vielä pari viestiä lainaamastaan kohdasta taakse päin. Ehdotan siinä, että Matseman-jengin kolmosnyrkki tulee opastamaan Matsemania, ettei hän sekoita puuroja ja vellejä.  Onneksi nyt Matseman-jengin kakkosnyrkki on antanut taustatukea senkin edestä.

Teidän kolmen viestejä kun lukee, niin ei  välttämättä muista kuka sanoi mitä joskus monta päivää sitten eivätkä sanomisenne ole sen arvoisia , että niitä viitsis kaivella arkistosta, kun on varmaan, että lisää kuraa tulee joka päivä niin paljon kun viitsii lukea.

Olen seurannut koko ketjua, eikä tuolla aikaisemmalla ehdotuksellasi ole mitään tekemistä sen kanssa, että Matseman lainasi Lajusta eikä sinua.

Kun muisti näyttää tosiaan noin pätkivän, olisi kannattanut uskoa Matsemanin kehotusta selittelyn lopettamisesta.

Mitä tulee yhteistyöhön, sitähän näyttää riittävän muillakin. Nimimerkki ”toisen luokan kansalainen” on jo lyhyen kirjoitushistoriansa aikana ehtinyt harrastaa tätä komppaamista useamman kerran. Vaikka toisaalta, en usko että olet edes uusi kirjoittaja täällä.

[Asiantuntija]

Nimimerkki Kivimäen olisi kannattanut katsoa vielä pari viestiä lainaamastaan kohdasta taakse päin. Ehdotan siinä, että Matseman-jengin kolmosnyrkki tulee opastamaan Matsemania, ettei hän sekoita puuroja ja vellejä.  Onneksi nyt Matseman-jengin kakkosnyrkki on antanut taustatukea senkin edestä.

Alla olevassa viestissäni näkyvä riemu taisi olla hiukan ennenaikaista.

Sinänsä ilo huomata, että olet kansis muuttunut melkoisesti kirjoittajana - alun rimanalitusten jälkeen. Nyt viestisi alkavat olla enemmän keskustelun puolella. Jatkahan suunnilleen samaan malliin.

[toisen luokan kansalainen]

Pitäisikö jo alkaa huolestumaan tästä "toisen luokan kansalaisen"  sekoiluista. Minusta se kyllä tässäkin kohtaa oli Niskanen, joka kyseisen tummennetun kohdan esitti.

Minulla on kyllä vara tunnustaa, että muistin väärin yhden asian. Siis sen että Lajusen faktana esimttämä tieto, joka on todistettu oikeaksi, sitä ei kuitannut nollan arvoikseksi Matseman vaan Matseman -jengin kolmosnyrkki. Hän teki sen "tieto ei ole minkään väärtti" -lauseella.

Jos asiaa tarkastellaan moraaliin kannalta, niin väärin muistaminen ja sen tunnustaminen on olematon rike sen rinnalla, että antaa totta puhuvasta tuomion: "hänen tietonsa ei ole minkään väärtti". Jo Raamatun 10 käskyssä sanotaan, älä anna väärää todistusta lähemmäisestäsi.

[Matseman]

Vanha kirjoittaja. Ja hyvä yritys aloittaa puhtaalta pöydältä, mutta yllättävän nopeasti vanhoilla raiteilla.
No, ei haittaa minua.

[Risto Helin]

Kovin on korkealentoista , tulee aivan ikävä tuota legendaarista nimimerkki Eric Sardinasta.

[Jorma Kivimäki]

Kovin on korkealentoista , tulee aivan ikävä tuota legendaarista nimimerkki Eric Sardinasta.

Oliko tuo ilmoittautuminen tlk: ksi vai pelkkää myötätunnon osoitusta ?  

[Matseman]

Kovin on korkealentoista , tulee aivan ikävä tuota legendaarista nimimerkki Eric Sardinasta.

Eikö mitään uutta Malmösta tänään?

[toisen luokan kansalainen]

YLE:n A-Studiossa kerrotaan , miten AY-liikkeessä vahat puolueet ovat betonoineet valtansa. Suurella rahalla ja räätälöidyllä vaalitavalla ulkopuolisten on lähes mahdoton päästä edes ehdolle, vaikka jäsenistölle tehdyn mielipidemittauksen mukaan perussuomalaisten kannatus monin paikoin vasemmistoliittoa korkeampi.  ... Että tällainen pohjoiskorealainen "demokratia" AY-liikkeessä.

Juttu alkaa kohdasta 23 minuuttia ja 40 sekuntia

http://areena.yle.fi/video/1321474073861

[Jorma Kivimäki]

YLE:n A-Studiossa kerrotaan , miten AY-liikkeessä vahat puolueet ovat betonoineet valtansa. Suurella rahalla ja räätälöidyllä vaalitavalla ulkopuolisten on lähes mahdoton päästä edes ehdolle, vaikka jäsenistölle tehdyn mielipidemittauksen mukaan perussuomalaisten kannatus monin paikoin vasemmistoliittoa korkeampi.  ... Että tällainen pohjoiskorealainen "demokratia" AY-liikkeessä.

Juttu alkaa kohdasta 23 minuuttia ja 40 sekuntia

http://areena.yle.fi/video/1321474073861

Mitä tuosta jäi käteen – ei yhtään mitään konkreettista.

Kirjoitin jo tuolla aikaisemmin, että suurin ongelma kaikille porvareille, mukaan lukien persut on se, että ollaan tulossa suoraan valtakunnantason päättäjiksi ilman ruohonjuuritason toimintaa. Se on ylivoimaisesti suurin este. Tämä Kulpakko olh luottamusmies ja heti saanut myös ääniä. se, että hän jäi valitsemassaan ryhmässä (Vasemmistolitto) ilman hallinnon paikkaa, on tietysti asia johon en osaa ottaa kantaa.

Ehdokkuus vaatii monessa liitossa tuon 10 kannattajaa, mutta se ei ole ongelma jos toimii ruohonjuuritasolla. Miten tämä voi olla este vain persuille, samat kannattajanimethän vaaditaan kaikilta. Ehdokkaita on silti joka vaaleissa ollut pilvin pimein.

Ohjelma oli täynnä kummallisia ympäripyöreitä vihjailuja, jossa puhuttiin kuinka vaikeaa on. Konkreettista oli hyvin vähän. Porukka äänestää oman työpaikan ihmisiä, eikä se ole rahasta kiinni. Persuillahan on nyt rahaakin, vaikka millä mitalla.

Tämä Raksan entinen potkut saanut tiedottaja on ollut aktiivinen ay-liikkeen syöjä jo pitkään. Hän on melko aktiivisesti kirjoitellut ja arvostellut eritoten Rakennusliiton toimintaa. Ympäripyöreää kiukuttelua näytti yhä olevan.

[herkkoo]

.

Viimeiset päivitykset :::

Hirvisaari Kauhajoella asuvan vietnamilaisperheen puolestapuhujaksi

"Hallituksen tulisi ryhtyä poikkeustoimiin, jotta Kauhajoella asuva vietnamilaisperhe voisi jäädä Suomeen, esittää perussuomalaisten kansanedustaja James Hirvisaari.

Uuden Suomen uutisen mukaan Hirvisaari kysyy kirjallisessa kysymyksessään hallitukselta, miksi työtä tekevää maahanmuuttajaperhettä kohdellaan Suomessa kaltoin."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/hirvisaari-kauhajoella-asuvan-vietnamilaisperheen-puolestapuhujaksi-1.1100018

.

[Matseman]

ELÄKÖÖN ja Kukkia Rabbille!!

Perussuomalaiset ovat saaneet sankarinsa!

Perussuomalaiset ymmärtävät tämän.

Mutta ei ole väliä, kysymyshän on vain yhdestä perheestä. Muut voi lähteä.

Äkkiä noi oppi politiikan, jossa voi aina sanoa sellaisiakin asioita, joita ei oikeastaan tarkoita.

Mielenkiintoista nähdä, kuinka suuri joukko opetuslapsista taputtaa karvaisia käsiään. Tähän mennessä on ollut vielä aika hiljaista.

Helin, mitä Malmössa tänään?

[herkkoo]

YLE:n A-Studiossa kerrotaan , miten AY-liikkeessä vahat puolueet ovat betonoineet valtansa. Suurella rahalla ja räätälöidyllä vaalitavalla ulkopuolisten on lähes mahdoton päästä edes ehdolle, vaikka jäsenistölle tehdyn mielipidemittauksen mukaan perussuomalaisten kannatus monin paikoin vasemmistoliittoa korkeampi.  ... Että tällainen pohjoiskorealainen "demokratia" AY-liikkeessä.

Juttu alkaa kohdasta 23 minuuttia ja 40 sekuntia

http://areena.yle.fi/video/1321474073861

Tämä oli erittäin hyvä klippi ja osoitus siitä kuinka epätasa-arvoinen maamme edelleen oikeasti on

.

[Jorma Kivimäki]

YLE:n A-Studiossa kerrotaan , miten AY-liikkeessä vahat puolueet ovat betonoineet valtansa. Suurella rahalla ja räätälöidyllä vaalitavalla ulkopuolisten on lähes mahdoton päästä edes ehdolle, vaikka jäsenistölle tehdyn mielipidemittauksen mukaan perussuomalaisten kannatus monin paikoin vasemmistoliittoa korkeampi.  ... Että tällainen pohjoiskorealainen "demokratia" AY-liikkeessä.

Juttu alkaa kohdasta 23 minuuttia ja 40 sekuntia

http://areena.yle.fi/video/1321474073861

Tämä oli erittäin hyvä klippi ja osoitus siitä kuinka epätasa-arvoinen maamme edelleen oikeasti on

.

No kerro, mikä erityinen kohta tuossa kovasti asenteellisessa ohjelmassa osoitti sinulle apätasa-arvoa. Mielestäni tuossa ohjelmassa ei pystytä esittämään yhtään kohtaa yrityksistä huolimatta, jossa voitaisiin puhua epätasa-arvosta.

[Roy Rabb]

Kiittooss kukista, vanha kunnon Matse. Niitä minulta ei riistetä, kun muu menee veroihin. Mutta se James on myös kunnon jätkä, sydän paikallaan, niinkuin kaikilla Perussuomalaisilla. On hirveää, kyynistä ja sadistista ensin houkutella tänne heikkoja ja puolustuskyvyttömiä, antaa riutua vastaanottokeskuksissa vuosia ja sitten kylmästi potkia ulos.

Tämä on raakalaismaista, vaikka Ruotsi kyllä voittaa meidät tässäkin kiduttamislajissa. Tällaista se on kun raha ja maksimoitu voitto on etusijalla, ei inhimillisyys. Vielä kerran kiitosta huomaavaisuudesta. Lopussa kiitollisuuden osoituksena katsottavaksi arvokas ikoni Sinullekin, Matse vanha veikkonen:
                                                         

[Jorma Kivimäki]

Maahanmuuttopolitiikkaa jyrkästi kritisoinut James Hirvisaari yrittää kiillottaa omaa ja perussuomalaisten kuvaa kyselemällä Kauhajoen vietnamilaisperheestä.

Hän haluaa tässäkin kyselyssä asettaa vastakkain työperäiset maahanmuuttajat ja turvapaikan hakijat.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_308_2011_p.shtml

Hän ei suinkaan ehdota, että tulorajoja tarkistettaisiin, vaan että juuri tämä yksittäinen tapaus käsiteltäisiin poikkeuksellisena viitaten ulkomaalaislain pykälään 39 siten, että hallitus antaisi tuosta myönteisen tulkinnan. Sieltä löytyy tämä kohta: Toimeentuloedellytyksestä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa, jos siihen on poikkeuksellisen painava syy tai lapsen etu sitä vaatii.

Voidaankin kysyä, täyttääkö tapaus poikkeuksellisen painavan syyn kriteerit tai vaatiiko lapsen etu sitä ? Tuon viranomaispäätöksen mukaan asiassa ei ole muihin nähden mitään poikkeuksellista

Oleskeluluvan saanti EU:n ulkopuolisilta edellyttää verotonta tuloa
·   900 euroa /kk/ isä
·   630 euroa /kk/ äiti
·   450 euroa /kk/ lapsi

Ja edelleen voidaan kysyä, kohdellaanko tätä perhettä muihin vastaaviin työperäisiin maahanmuuttajiin nähden tasapuolisesti, jos poikkeuslupa hyväksytään ?

Ja vielä, ovatko tulorajat ylipäänsä asetettu liian koviksi ajatellen tällaisia tapauksia. Olettaisin, että tulorajojen asettamisen perusteena työluvalle on se, etteivät maahanmuuttajat joudu yhteiskunnan tukien piiriin.

---  ---  ---  ---  ---

Tässä asiaa hieman toisesta näkökulmasta:

Vietnamilaisia odotti työttömyys

Hitsaaja Thuan Do, 21, harppoo reippain askelin kadulla eteläpohjalaisessa Kauhajoen pikkukaupungissa. Koulu loppuu parin viikon kuluttua ja nyt pitäisi saada kesätöitä.

Formia Vesme on metallialan yritys, jossa Thuan ehti työskennellä kahdeksan kuukautta ennen kuin hänet ja 29 muuta työntekijää lomautettiin viime vuoden elokuussa. Työntekijöitä on edelleen lomautettuna eikä kesätyöntekijöitä oteta. 13 lomautettua on nyt irtisanottu, heidän joukossaan kaikki kymmenen vietnamilaista, jotka haettiin töihin Hanoista toiselta puolelta maapalloa.

SAK:n elinkeinopoliittinen asiantuntija Pia Björkbacka sanoo, että toimeentulorajojen alentaminen on kaksiteräinen miekka.
On totta, että elinkustannukset vaihtelevat alueittain ja tästä syystä alueellista joustoa voisi olla. Jousto ei kuitenkaan saa olla sellaista, että se avaa mahdollisuus työn teettämiseen minimipalkoilla, kun kyseessä ovat ammattitaitoiset ulkomaalaiset työntekijät, hän varoittaa.

http://www.palkkatyolainen.fi/pt2010/pt2010-05/p020610-t1.html

[toisen luokan kansalainen]

Maahanmuuttopolitiikkaa jyrkästi kritisoinut James Hirvisaari yrittää kiillottaa omaa ja perussuomalaisten kuvaa kyselemällä Kauhajoen vietnamilaisperheestä.

Hän ei suinkaan ehdota, että tulorajoja tarkistettaisiin, vaan että juuri tämä yksittäinen tapaus käsiteltäisiin poikkeuksellisena viitaten ulkomaalaislain pykälään 39 siten, että hallitus antaisi tuosta myönteisen tulkinnan. Sieltä löytyy tämä kohta: Toimeentuloedellytyksestä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa, jos siihen on poikkeuksellisen painava syy tai lapsen etu sitä vaatii.

Ilmeisesti tuosta kaikesta voi päätellä, että nimimerkki Kivimäen silmissä kaikki persujen tekemät lakialoitteet ja eduskuntakyselyt ovat itsekästä oman kuvan kiilloittamista? Ja voiko edelleen ajatella, että Kivimäen mukaan muut kansanedustajat (tehdessään lakialoitteita tai eduskuntakyselyjä)  rakentavat epäitsekkäästi isänmaata?

Itse tapaukseen ei tarvitse puuttua, koska Hirvisaaren eduskuntakyselyn lukemalla näkee hyvin, että hän käyttää vietnamilaisperhettä esimerkkiitapauksena tilanteesta, johon työtä tekevät maahanmuuttajat voivat joutua toisin kuin turvapaikanhakijat, joita kohdellaan paremmin yhteiskunnalle mahdollisesti antamastaan työpanoksesta riippumatta.

[Jorma Kivimäki]

Ilmeisesti tuosta kaikesta voi päätellä, että nimimerkki Kivimäen silmissä kaikki persujen tekemät lakialoitteet ja eduskuntakyselyt ovat itsekästä oman kuvan kiilloittamista? Ja voiko edelleen ajatella, että Kivimäen mukaan muut kansanedustajat (tehdessään lakialoitteita tai eduskuntakyselyjä)  rakentavat epäitsekkäästi isänmaata?

Eipäs tehdä kovin yleisiä ja vääriä johtopäätöksiä.
Tuon päättelyn Hirvisaaren kohdalla voi tehdä itse asiassa useammastakin seikasta.

Hän haluaa asettaa tlk: n tapaan työperäiset maahanmuuttajat ja turvapaikan hakijat vastakkain. Ketä se palvelee, hehän ovat täysin eri asemassa.
Pitäisikö työperäisten maahanmuuttajienkin saada työlupa Suomeen, vaikka työtuloilla ei elä ? Pitäisikö siis heidätkin ottaa yhteiskunnan tukien piiriin, kuten turvapaikan hakijat tietyn ajan väkisinkin ovat ? Sittenkö tasa-arvo toteutuisi ?
Hirvisaaren aikaisemmat lausunnot tukevat myös sitä, ettei kyseinen herra ole aidolla asialla.

Itse tapaukseen ei tarvitse puuttua, koska Hirvisaaren eduskuntakyselyn lukemalla näkee hyvin, että hän käyttää vietnamilaisperhettä esimerkkiitapauksena tilanteesta, johon työtä tekevät maahanmuuttajat voivat joutua toisin kuin turvapaikanhakijat, joita kohdellaan paremmin yhteiskunnalle mahdollisesti antamastaan työpanoksesta riippumatta.  

No ei todellakaan näe.

Hän ei suinkaan pidä vietnamilaisperhettä esimerkkinä, koska hän ei halua puuttua yleisesti tulorajoihin eikä koko asiaan. Hän haluaa tälle yksittäiselle perheelle yksittäisen erityiskohtelun.

[toisen luokan kansalainen]

Pitäisikö työperäisten maahanmuuttajienkin saada työlupa Suomeen, vaikka työtuloilla ei elä ? Pitäisikö siis heidätkin ottaa yhteiskunnan tukien piiriin, kuten turvapaikan hakijat tietyn ajan väkisinkin ovat ? Sittenkö tasa-arvo toteutuisi ?
Hirvisaaren aikaisemmat lausunnot tukevat myös sitä, ettei kyseinen herra ole aidolla asialla.

Turvapaikan hakeminen on väliaikainen tila. Turvapaikan hakija odottaa päätöstä ja ymmärtää tämän. Sen sijaan työperäinen maahanmuuttaja rakentaa tulevaisuutensa sen varaan, että hänellä on pysyvä työpaikka.  Tämä vietnamilainen on omien sanojensa mukaan haettu tekemään työtä Suomessa . En tiedä kuka on hakenut.

Turvapaikanhakijan kohtelu on huomattavasti parempi. Hän on itse  tullut Suomeen, kukaan ei ole luvannut hänelle työtä ja tulevaisuutta tässä maassa. Wikipedian mukaan 90% turvapaikanhakijoista tulee ilman papereita. Vain sormenjälkirekisteri voi paljastaa, että hän on saanut turvapaikan toisessa EU-maassa. Silloin hänet palautetaan sinne.

Silti , nimimerkki Kivimäen itsensä laittaman tilaston mukaan, vuosina 2009-2010 vain 3% turvapaikanhakijoista sai pakolaisstatuksen ja myönteisistä päätöksistä heidän osuutensa oli vain se nimimerkki Lajusen mainitsema 10%. Nämä 3% tai 10% (kuinka halutaan laskea) ovat aitoja pakolaisia, jotka ansaitsevat turvapaikan. Tuon päälle on iso ryhmä turvapaikanhakijoita, jotka siis ovat hävittäneet paperinsa. Siellä voi olla joukossa kansanmurhaajia. Ehkä he paljastuvat ennen pitkää ja heidän oikeudenkäyntinsä maksaa veronmaksajille 3-4 miljoonaa per kansanmurhaaja. Vankilakustannukset päälle. Tästä löytyy esimerkki.

Mutta tämä vietnamilainen, jonka henkilöllisyyden me tiedämme, tiedämme onko hän rikollinen. Hänellä on puhtaat paperit. Häntä Suomi kohtelee paljon huonommin. Jos hän olisi hävittänyt paperinsa (esim. rikollisen menneisyyden takia), niin ihan jo matemaattisestikin hänellä olisi suurempi todennäköisyys saada pysyvä oleskelulupa, sosiaaliturva jne. Ehkä jopa sen päälle perheen yhdistäminen.

[Jorma Kivimäki]

Mutta tämä vietnamilainen, jonka henkilöllisyyden me tiedämme, tiedämme onko hän rikollinen. Hänellä on puhtaat paperit. Häntä Suomi kohtelee paljon huonommin. Jos hän olisi hävittänyt paperinsa (esim. rikollisen menneisyyden takia), niin ihan jo matemaattisestikin hänellä olisi suurempi todennäköisyys saada pysyvä oleskelulupa, sosiaaliturva jne. Ehkä jopa sen päälle perheen yhdistäminen.

Puhumme nyt tällä kertaa tästä työperäisestä maahanmuutosta. Et vastannut näihin esittämiini kysymyksiin.

Pitäisikö työperäisten maahanmuuttajienkin saada työlupa Suomeen, vaikka työtuloilla ei elä ?

Pitäisikö tulorajoja muuttaa ?  (tätähän Hirvisaari ei esittänyt)

Pitäisikö siis heidätkin ottaa yhteiskunnan tukien piiriin, kuten turvapaikan hakijat tietyn ajan väkisinkin ovat ? Sittenkö tasa-arvo toteutuisi ?

[Risto Helin]

Miksi Hirvisaaren pitäisi kiillottaa jotain kilpeänsä siksikö, että jotkut jormaherrat häntä tulevissa vaaleissa äänestäisivät enpä usko. Tässä on kummmallinen yhtälö kun on moitittu kuinka nämä täällä roikkuvat ketkut voivat lähettää kotimaahansa rahaa omien rosvopankkiensa kautta , niin silloin on aina söpperrelty kuinka säästäväistä elämää he elävät eivätkä ryyppää mitä nyt hieman khattia mäyhäävät aikansa kuluksi. Sitten on toitotettu etteivät mamut välttämättä ole köyhiä, miksi ei tämä Vietnamilainen perhe täytä näitä väitteitä tämä on sitä vastakkain asettelua jos mikä.

[herkkoo]

.

Onhan se nähty että paperinsa repijät ja muut kriminaalit ainekset on Järjestelmän Suojeluksessa mutta rehellinen työtätekevä on UHKA Järjestelmäkoneistolle

.

[Jorma Kivimäki]

Herroilla tuntuu olevan suuria vaikeuksia keskustella itse asiasta, eli Jameksen aloitteesta, joka siis koskee työperäistä maahanmuuttoa.

Pystyykö kukaan teistä vastaamaan näihin.

1.Pitäisikö työperäisten maahanmuuttajienkin saada työlupa Suomeen, vaikka työtuloilla ei elä ?

2.Pitäisikö tulorajoja muuttaa ?  (tätähän Hirvisaari ei esittänyt)

3.Pitäisikö siis heidätkin ottaa yhteiskunnan tukien piiriin, kuten turvapaikan hakijat tietyn ajan väkisinkin ovat ? Sittenkö tasa-arvo toteutuisi ?

4.Pitääkö yksittäiselle perheelle antaa hallituksen määräyksellä erityislupa, vaikka se laittaisi muut vastaavat perheet eriarvoiseen asemaan ?

5.Mitä tehdään irtisanotuille työperäisille maahanmuuttajille ? Pistetäänkö takaisin kotimaahansa vai siirretäänkö heidät yhteiskunnan avustusten piiriin ?

[Henry Eklund]

Kiva Risto että olet huomammut tuo khatin mäuhäämisen, kukaan muu ei ole siihen puuttunut ja mäuhätyn mällin ne vielä antaa nuoremmille ku sielä on vielä jotain jäljellä. Moon pannu niin monta sylkemään suunsa puhtaaksi ja silloin ne osaa puhua huonoa Suomea, koira haistaa heti nämä poskipullollaan nokikepit ja se on paha ja mä sanon suu tyhjäksi ja heti ja sitten keskustellaan kun käyn kengällä hieromassa klöntin maahan. On luvattu tappaa monet kerrat ja olen sanonut että tappakaa vaan mutta jos joku laittaa käden taskuun on kirurgilla täysi päivä kursia se kasaan ja kyllä ne Suomea osaa paitsi pari jotka otti puukon esiin ja ne olen heittänyt metsään. Muutama aika hieno joten sopis mun kokoelmiin, koirahan löytäis ne seuraavana päivänä etten olis varastanut puukkoa. Kaikki on antanut vapaaehtoisesti puukot kun olen sanonut paha jahammaslääkärin unelmat näkyy, tuumaset vitivalkoiset kumahampaat. Piruuttaan pienenä opetin sille.

[toisen luokan kansalainen]

Et vastannut näihin esittämiini kysymyksiin. Pitäisikö työperäisten maahanmuuttajienkin saada työlupa Suomeen, vaikka työtuloilla ei elä ?

Vastasiin edellisessä viestissä Kivimäen kysymykseen "sittenkö tasa-arvo toteutuisi ?" Mitä muihin kysymyksiin tulee, niin jo edellisten viestieni perustella pitäisi tietää, että urvapaikanhakijoille tulee antaa myönteinen päätös vain mikäli heidän kohdalla täyttyvät kansanväliset sopimukset. Siis 3% hakijoista. Yhteensä noin 300 henkilöä vuosina 2009-2010. Kiintiöpakolaisia ei pidä ottaa yhtäkään, koska mikään sopimus ei siiihen pakota.

Työperäisen maahanmuuton kohdalla tulee myös toimia kansainvälisten sopimusten mukaan. Eli vietnamilaisen tulee lähteä kotimaahansa. Mutta jos hänen kohdalla asioita katsottaisiin sormien läpi yhtä leväperäisesti kuin turvapaikanhakijoiden kohdalla, niin sovittelun varaa pitäisi löytyä enemmän.

[Risto Helin]

Yritetään vastata vaikka tiedän etteivät vastaukseni kelpaa koska jorma herra on asenteidensa vanki.
1. Pitäisi saada jos he itse ilmoittavat sillä rahalla elävänsä.
2. Kyllä niissä olisi syytä tehdä tarkistuksia .
3. Jos he ilmoittavat palkan riittävän niin eihän silloin tukitoimenpiteitä tarvittaisi.
4. Tällä saadaan ns. peli avattua ja paineita muutoksille.
Kaikissa kysymysten kohtiin sopii tuo säästäväinen elämä, mikseivät Vietnamilainen pysty siihen mihin neekerit ja arabit.

[Harri Niskanen]

Kiva Risto että olet huomammut tuo khatin mäuhäämisen, kukaan muu ei ole siihen puuttunut ja mäuhätyn mällin ne vielä antaa nuoremmille ku sielä on vielä jotain jäljellä. Moon pannu niin monta sylkemään suunsa puhtaaksi ja silloin ne osaa puhua huonoa Suomea, koira haistaa heti nämä poskipullollaan nokikepit ja se on paha ja mä sanon suu tyhjäksi ja heti ja sitten keskustellaan kun käyn kengällä hieromassa klöntin maahan. On luvattu tappaa monet kerrat ja olen sanonut että tappakaa vaan mutta jos joku laittaa käden taskuun on kirurgilla täysi päivä kursia se kasaan ja kyllä ne Suomea osaa paitsi pari jotka otti puukon esiin ja ne olen heittänyt metsään. Muutama aika hieno joten sopis mun kokoelmiin, koirahan löytäis ne seuraavana päivänä etten olis varastanut puukkoa. Kaikki on antanut vapaaehtoisesti puukot kun olen sanonut paha jahammaslääkärin unelmat näkyy, tuumaset vitivalkoiset kumahampaat. Piruuttaan pienenä opetin sille.

Unennäkijä. Silkkaa Puppu-Eklundin kuvitelmaa taas.

Professori Kari Uusikylä kirjoitti kolumnissaan 19.9.2011: "Luetun ymmärtäminen tuntuu tuottavan monille vaikeuksia, varsinkin kokonaisuuksien hahmottaminen. Kokonaisuudesta otetaan irrallinen osa ja sitä tulkitaan oman maailmankatsomuksen tai tunnetilan mukaisesti".
Varsin osuvasti kirjoitettu, kuin olisi hän kirjoittanut muutamista tämän keskustelupalstan jäsenistä.

[Jorma Kivimäki]

Työperäisen maahanmuuton kohdalla tulee myös toimia kansainvälisten sopimusten mukaan. Eli vietnamilaisen tulee lähteä kotimaahansa. Mutta jos hänen kohdalla asioita katsottaisiin sormien läpi yhtä leväperäisesti kuin turvapaikanhakijoiden kohdalla, niin sovittelun varaa pitäisi löytyä enemmän.

Yritetään vastata vaikka tiedän etteivät vastaukseni kelpaa koska jorma herra on asenteidensa vanki.
1. Pitäisi saada jos he itse ilmoittavat sillä rahalla elävänsä.
2. Kyllä niissä olisi syytä tehdä tarkistuksia .
3. Jos he ilmoittavat palkan riittävän niin eihän silloin tukitoimenpiteitä tarvittaisi.
4. Tällä saadaan ns. peli avattua ja paineita muutoksille.
Kaikissa kysymysten kohtiin sopii tuo säästäväinen elämä, mikseivät Vietnamilainen pysty siihen mihin neekerit ja arabit.

Mielenkiintoista, että tässä Kauhajoen asiassa mielipiteet jakaantuvat, toki hieman varauksellisesti. vastaukset kelpaavat tietysti, mutta saahan minulla olla myös omia mielipiteitä. En viitsisi teiltä edes kysyä, ellen myös itse asiaa kommentoisi.

1.   Helinille siis riittää, kun maahanmuuttaja vain ilmoittaa elävänsä sillä rahalla.
Voidaanko oikeasti toimia pelkän oman ilmoituksen varassa ? Pitääkö se jos tulee nälkä ? Entä jos perhe kasvaa ?  Tästä olen kyllä eri mieltä. Jos oma ilmoitus riittää, menee homma ihan villiksi.

2.   Tulorajat siis pitää olla, mutta silti oma ilmoitus menisi sen ohi tässä tapauksessa ?
Tulorajat pitää mielestäni määritellä sille tasolle, että sillä taataan valtakunnallisten työehtosopimusten noudattaminen ja niin että he tulevat palkalla toimeen. Tarkistuksia voisi varmaan tulorajoihin tehdä, mutta edellä mainituin ehdoin. Kuten todettua tässä Hirvisaaren aloitteessa ei tähdätä tulorajojen tarkistuksiin, vaan erityislupaan.

3.   Minä en usko, että järjestelmää voidaan koskaan rakentaa omien ilmoitusten varaan. Viittaan kohtaan yksi.

4.   Siis pitäisi antaa erityislupa, kun Hirvisaari sitä ehdottaa ja vaikka lain mukaiset erityisehdot eivät täyttyisi ? Tarkoittaako pelin avaaminen sitä, että erityislupia aletaan antamaan kaikille, jotka vain vaivautuvat ilmoittamaan että palkka riittää ? Muutenhan heitä kohdellaan eriarvosesti.

5.   Helin ei ilmeisesti ehtinyt vastata lisäämääni kysymykseen, mitä tehdään silloin kun nämä vietnamilaiset saavat kenkää ? Näinhän on jo monelle tapahtunut. En tunne tarkasti asiaa, mutta kaipa nämä työluvat ovat ainakin aluksi määräaikaisia, joten niitä ei kai sitten van uusita ja he joutuvat lähtemään normaalitapauksessa kotiin.

[Risto Helin]

Vastataan nyt siihen viidenteeenkin vaikka aivan turhaan, epäilenpä Vietnamilaisen etsivän kiiruun vilkkaan uuden työn ja löytymismahdollisuudet ovat hyvät koska kokemusta on jo kertynyt, ja tuskin on minkään koeajan aikana vielä rahtaamassa perhettään tänne toisin kun Somalit jotka täällä keikkuvat ja saavat kaikki vaimonsa ja kaikkien vaimojensa lapset tänne perheenyhdistämisien verukkeella. Nyt olisi jorma herran aika tehdä lipposet ja alkaa puolustamaan persuja kuten Paavo herra on valehdellut tehneensä pitkin maailamaa.

[Jorma Kivimäki]

Minähän puolustan persuja aina silloin kun siihen on aihetta. Ruohonen-Lerner tuntuu olevan tolkun ihminen ja ay-hommiinkin toivottelin mukaan vain. Sain tästä jälkimmäisestä jo moitteitakin.

Toki perin harvinaisia ovat vielä olleet persujen taholta tulleet järkevät esitykset. Tämä James Hirvisaarenkin esitys erityiskohtelusta yhden perheen kohdalla on minusta kestämätön. Se ei mielestäni ole edes tehty muuhun kuin propagandakäyttöön. Alkuperäisestihän lehdistö nosti tämän asian esiin, ei James. Nyt hän vain halusi ottaa asiasta jotain irti.

[Risto Helin]

Toivotuksia on niin monenlaisia ja sinun ei ollut sellainen joka olisi tehty vilpittömin mielin . Mihin ihmeeseen tuo Hirvisaari nyt tarvitsee propagandaa, tästä tapauksestahan olisi hyvä aloittaa ja viime hallituksen aikana tehtiin kovien painostusten myötä muutoksia esim. tässä jätevesijutussa.