Aihe: Vihreät

[eklu]

Jack, Mikki Hiiri on totisinta totta, nämä muut jutut taas.............. sieltä.

[Jorma Kivimäki]

Heräsi tässä yksi kysymys:

Jäähallin laajennus kuparisaaressa:

Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?

kuka/mikä taho silloin valitti?

Kaupunkilegenda. Kukaan ei valittanut.

Onneksi nämä Liito-oravat ovat urheiluhenkisiä, eli kiertävät nämä urheilualueet tasan tarkkaan.
Eipä olisi ollut ihme vaikka niiden reviiri olisi ennen laajennusta jäähallin lähipuihin ylettynyt. Osalan sivuilta löytyneitten karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä. Mahdettiinko asiasta kuitenkin keskustella, näin muistelisin.
http://netti.nic.fi/~tapioo/asuntomessut-liito-oravat.htm

[Tapio Osala]

Heräsi tässä yksi kysymys:

Jäähallin laajennus kuparisaaressa:

Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?

kuka/mikä taho silloin valitti?

Kaupunkilegenda. Kukaan ei valittanut.

Onneksi nämä Liito-oravat ovat urheiluhenkisiä, eli kiertävät nämä urheilualueet tasan tarkkaan.
Eipä olisi ollut ihme vaikka niiden reviiri olisi ennen laajennusta jäähallin lähipuihin ylettynyt. Osalan sivuilta löytyneitten karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä. Mahdettiinko asiasta kuitenkin keskustella, näin muistelisin.
http://netti.nic.fi/~tapioo/asuntomessut-liito-oravat.htm

Kyllä liito-oravista tuolloin puhetta oli. Alkuperäisessä kaavasuunnitelmassa Kuparisaari olisi asvaltoitu P-alueeksi melkein Ahvensaarta myöten (suunnittelijat olivat sijoittaneet 5000;n yleisön P-paoikat hallin ympärille).

Jos tuolla suunnitelmalla olisi edetty, olisi ehkä valtio, joutunut puuttumaan asiaan.

Varsinainen syy metsän säästymiselle (ja samalla toki liito-oraville mutta ennenkaikkea ihmisille!) oli se, että niin paljoa P-paikkoja ei voitu rakentaa Kuaprisaareen jäähallin hankalan liikenteellisen sijainnin vuoksi. Nykyiselläkin P-paikkamäärällä kestää loppuunmyydyn jäähallin, ottelun päättymisen purkatumissuma n. 30 min niiden osalta, jotka moottoritien länsipuolelle pysäköivät.

Yhtään valitusta ei tullut, kaava ei viivästynyt (eikä myöskään tiedossa olleita liito-oravareviireitä tuhottu). Kaikki meni siis hyvin mutta kaupunkilegendat elävät....

------
Sinänsä Kuparisaari on haasteellinen rakennuspaikka ja sen hieno metsä taitaa olla aika turvattu, sillä siellä taitaa olla Suomen ja samalla EU:n tihein tunnettu liito-oravapopulaatio.

Liito-oravahan on otettu EU:n erityissuojeluun koska muualla EU:ssa (esim. Ruotissa ei ainuttakaan) ei liito-oravaa ole. Suomi joutui EU:n pääsyehtona ottamaan lainsäädäntöönsä myös tiukan liito-oravan suojeludirektiivin. Sen kanssa on elettävä vaikka sellaisiakin äänenpainoja on kuultu, että tarvitseeko sitä lakia nyt niin kirjamellisesti noudattaa... On se kuitenkin varsin hankalaa yleisen lainkuuliaisuuden kannalta rikkoa sellaisia lakeja, joitsta ei itse pidä (tai hyötyy taloudellisesti) ja vaatia samalla toisia noudattamaan muita, itselle tärkeitä lakeja tarkasti.

Itse liito-oravan (tai muita uhanalaisten lajien listalla olevin) suojeluasteeseen voidaan ainoastaan vaikuttaa lakia/asetusta muuttamalla.  Ja se ei ole yksinkertaista jos EUlla on asiasta direktiivi.

Kivimäki:

karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä

Ei ne liito-oravat avoimella P-alueella viihdy....

[Jorma Kivimäki]

Kivimäki:

karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä

Ei ne liito-oravat avoimella P-alueella viihdy....

Eipä niin, vaikeahan siellä on liidellä puusta puuhun. Sama varmaan hävitetyn Suvilahden jalkapallokentän kohdalla. Viittaus olikin vain siihen, että jäähallin laajennuksen yhteydessä asian esillä olo oli kaiketi väistämätön. (reviirin välittömän läheisyyden takia) Oli siis niin, ettei P-paikkaa tarvinnut/voinut yhtään laajentaa reviirin suuntaan.

[Vaari]

Viittaus olikin vain siihen, että jäähallin laajennuksen yhteydessä asian esillä olo oli kaiketi väistämätön. (reviirin välittömän läheisyyden takia) Oli siis niin, ettei P-paikkaa tarvinnut/voinut yhtään laajentaa reviirin suuntaan.

Minäkin viittaan muuhun jälkikäteen jos viittaus alkuperäiseen menee pieleen.

Se on hyväksi koettu taktiikka.

[Jorma Kivimäki]

Minäkin viittaan muuhun jälkikäteen jos viittaus alkuperäiseen menee pieleen.

Se on hyväksi koettu taktiikka.

Mihin sitten oletat minun alunperin viitanneen
Oli miten oli - väärä oletus !

[Vaari]

Mihin sitten oletat minun alunperin viitanneen
Oli miten oli - väärä oletus !

Oletin tähän

Heräsi tässä yksi kysymys:

Jäähallin laajennus kuparisaaressa:

Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?

kuka/mikä taho silloin valitti?

Osalaa tuskin tarvitsee epäillä kun on jääkiekkomiehiä?!?

Mutta meyönnetään heti tässä ja nyt, että oletus ontuu.  Sehän olikin
nimierkki "massi":n   viittaus.  Eli olet oikeassa.  Kakkulat jäivät pöydälle
ja Se oli väärä oletus.

[Tapio Osala]

Kivimäki:

karttojen mukaan nykyreviiri menee lähes viivasuoraa jäähallialueen vierestä

Ei ne liito-oravat avoimella P-alueella viihdy....

Eipä niin, vaikeahan siellä on liidellä puusta puuhun. Sama varmaan hävitetyn Suvilahden jalkapallokentän kohdalla. Viittaus olikin vain siihen, että jäähallin laajennuksen yhteydessä asian esillä olo oli kaiketi väistämätön. (reviirin välittömän läheisyyden takia) Oli siis niin, ettei P-paikkaa tarvinnut/voinut yhtään laajentaa reviirin suuntaan.

Nuo reviirikartat, joita mm. Pohjalainen itse piirteli tarkoitushakuisesti ovat myöhempää perua, eli suuria mainosmarkkoja tuovien asuntomessujen aikaisia, kuin jäähallin kaavamuutos.
Jäähallin kaavan aikoihin emme tainneet kuulua vielä EU:hun? Oliko edes nykyinen maankäyttö- ja rakennuslaki voimassa, joka siis vaatii tarkat selvitykset? Liito-orava ei silloin tainnut vielä edes nauttia nykyisenlaista suojelua?

Mutta kaupunkilegendat elävät, ties minkä tahojen ylläpitäminä...

[Jorma Kivimäki]

- Yksi aina esiin tuleva hokema on se, että viekää Liito-oravan papanoita alueelle, jonka haluat säilyttää.

Kuinka tiukka tuo direktiivi itse asiassa on ?  Se on selvä, ettei kantaa voi vaarantaa. Voiko esimerkiksi reviiriä pienentää (jos se olisi alueellisesti laaja), kannan siitä vaarantumatta. En nyt tarkoita Kuparisaarta, vaan noin yleensä.

Tuolla Osalan liito-oravalinkissä todetaan Koiraiden elinpiirien olevan keskimäärin jopa n. 50 ha. Ei kai liito-oravan papanan löytyminen siis merkitse automaattisesti tämän alueen ehdotonta suojelua.

[Pentti Suksi]

Kivimäelle tietoa, ei tarvitse arvuutella ja tehdä puoluepolitiikkaa eli ropakantaa. Kävelet Vaasan kaupungin arkistoon sieltä löytyy valitukset ja perustelut ja toinen on hallinto-oikeuden arkisto. Niitä minä käytän ja sen jälkeen kirjoitan, niin kyllä  kuumakallet alkaa hyppiä, sillä totuus on propagandaa karmaisempaa.
Meillä on demokraattinen lainsäädäntö ja se antaa kansalaiselle oikeuden valittaa valtuuston tms. toimielimen päätöksestä. Tullaan hyvin mielenkiintoisen kysymyksen eteen, onko enemmistö aina oikeassa? Näin luullaan. Minä olen työni puolesta valittanut enemmistön päätöksistä ja olen hallinto-oikeudessa ja korkeimmassa hallinto-oikeudessa menestynyt. Virkamiehet ei tunne riittävästi lakia ja lautakunta tuntee vielä vähempi koska ne on vain poliitikkoja. Muistuu mieleeni erään vammaisen kohdalta juttu, hän pyysi saada lukea ylioppilaaksi. Ei käynyt, koska se ei valmista ammattiin. Korkeimman hallinto-oikeuden päätöksellä hän sai lukea ylioppilaaksi. Ja monta muuta hullua päätöstä olisi syntynyt
mutta onneksi on valitusoikeus.

Eli valitukset Kivimäki käy tarkistamassa kaupungin arkistosta ja samalla käynnillä löytyy monta muutakin mielenkiintoista asiaa.

Pentti Suksi

[Tapio Osala]

- Yksi aina esiin tuleva hokema on se, että viekää Liito-oravan papanoita alueelle, jonka haluat säilyttää.

Kuinka tiukka tuo direktiivi itse asiassa on ? 

Olen kuulut tuon hokeman. Liito-oravakartoituksen tekevät asiantuntijat ja liito-oravareviirin toteamiseen eivät papanat riitä. Kaupunkilegenda on myös se, että niitä saisi netistä ostaa!

Biologit käyvät useita kertoja reviiripuiden alla ja jos "papanan levittäjä" yrittäisi harhauttaa asiantuntijaa niin hänen täytyisi käydä sielllä jatkuvasti ripottelemassa "TUOREITA" papanoita. Niitä täytyisi myös löytyä usean reviiripuun alta ja siis oikeaan aikaan, toistuvasti jne. Liito-oravareviirin tunnistaminen vaatii myös ihan oikean elävän liito-oravahavainnon.

Tuo direktiivi on viety Suomen lainsäädäntöön/asetuksiin:

Tämä on ministeriön sivuilta:

EU:n luontodirektiivin mukaan liito-orava on yhteisön tärkeänä pitämä eläinlaji. Euroopan unionin alueella liito-orava esiintyy Suomen lisäksi vain Virossa. Liito-oravan lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on luonnonsuojelulain nojalla kielletty.

Suomen liito-oravakannan koko on tällä hetkellä noin 143 000 naarasta. Lajin kanta on viime vuosina pienentynyt. Tulokset sisältyvät vuonna 2006 valmistuneeseen liito-oravan kannan koon arviointiraporttiin.

[Jorma Kivimäki]

Kivimäelle tietoa, ei tarvitse arvuutella ja tehdä puoluepolitiikkaa eli ropakantaa. Kävelet Vaasan kaupungin arkistoon sieltä löytyy valitukset ja perustelut ja toinen on hallinto-oikeuden arkisto.
- - - - - - - -
Eli valitukset Kivimäki käy tarkistamassa kaupungin arkistosta ja samalla käynnillä löytyy monta muutakin mielenkiintoista asiaa.

Pentti Suksi

Ei tuon kaupungin arkistoluettelon mukaan valitukset ainakaan omana kategoriana siellä esiinny. Kai ne pitäisi yksittäisesti kaivaa sitten lautakuntien tai kaupunginhallituksen pöytäkirjoista ?

http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Julkiset_palvelut/Kaupungin_organisaatio/Arkisto

Entä sitten Hallinto-oikeuden arkisto ? Onko kysymyksessä nimenomaan Korkein hallinto-oikeus. Arkisto lienee Helsingissä ?
Finlexin sivuilla on KHO: n päätökset ja vuosipäiväkirjaratkaisut aina vuodesta 1944 tähän päivään. En kuitenkaan sieltäkään millään hakusanalla esim. Toriparkin valitusta löytänyt. Itse asiassa sieltä muutenkin löytyvät KHO: n ratkaisut, ei valituksia joiden käsittelyyn ratkaisut perustuvat.

Ihan mielenkiinnosta kyselen - vaikka Suksen milestä kysymyksessä onkin puoluepolitiikka eli ropakanta.
Arkistoluetteloa katsoessani totesin P. Suksen olevan oikeassa. Sieltä kyllä näyttäisi löytyvän monta mielenkiintoista asiaa kaukaa historiasta.

[Jorma Kivimäki]

[
Tämä on ministeriön sivuilta:

EU:n luontodirektiivin mukaan liito-orava on yhteisön tärkeänä pitämä eläinlaji. Euroopan unionin alueella liito-orava esiintyy Suomen lisäksi vain Virossa. Liito-oravan lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on luonnonsuojelulain nojalla kielletty.

Suomen liito-oravakannan koko on tällä hetkellä noin 143 000 naarasta. Lajin kanta on viime vuosina pienentynyt. Tulokset sisältyvät vuonna 2006 valmistuneeseen liito-oravan kannan koon arviointiraporttiin.

Lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on siis kielletty. Asia tuli kerralla selväksi.

Ainoa epäselvyys liittyy nyt siihen, kuka näitä määrittelee ja karttoja sitten piirtelee. Tapio Osalan mielestä esim. Pohjalainen jossain vaiheessa julkisti manipuloidun kartan. Jonkin kartan osalta mainitaan tekijäja toimeksiantaja esim. herra NN ja toimeksiantaja kaupunkisuunnitteluvirasto. Vähän samaan tapaan kuin mielipidetutkimukset. Toimeksiantajalla tahtoo usein olla myös vaikutusta lopputulokseen.

[Tapio Osala]

[
Tämä on ministeriön sivuilta:

EU:n luontodirektiivin mukaan liito-orava on yhteisön tärkeänä pitämä eläinlaji. Euroopan unionin alueella liito-orava esiintyy Suomen lisäksi vain Virossa. Liito-oravan lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on luonnonsuojelulain nojalla kielletty.

Suomen liito-oravakannan koko on tällä hetkellä noin 143 000 naarasta. Lajin kanta on viime vuosina pienentynyt. Tulokset sisältyvät vuonna 2006 valmistuneeseen liito-oravan kannan koon arviointiraporttiin.

Lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittäminen ja heikentäminen on siis kielletty. Asia tuli kerralla selväksi.

Ainoa epäselvyys liittyy nyt siihen, kuka näitä määrittelee ja karttoja sitten piirtelee. Tapio Osalan mielestä esim. Pohjalainen jossain vaiheessa julkisti manipuloidun kartan. Jonkin kartan osalta mainitaan tekijäja toimeksiantaja esim. herra NN ja toimeksiantaja kaupunkisuunnitteluvirasto. Vähän samaan tapaan kuin mielipidetutkimukset. Toimeksiantajalla tahtoo usein olla myös vaikutusta lopputulokseen.

Pohjalainen oli "löytänyt" liito-oravia Ostoskeskuksesta ja Suvilahden torilta sekä Harstadinkadun kerrostalosta.

Toimeksiantajalla ja varsinkin kartoituksen tekijällä on TODELLA väliä. Kun löytyy sellainen kartoittaja JOKA EI löydä liikaa, hän saa lisää toimeksiantoja. Jostain syystä kartoituksen tekijä vaihtui Kuparisaaren selvityksen jälkeen....

[Pentti Suksi]

Ei Kivimäki googlettamalla löydy edes yhtä prosenttia tietoa, mitä kaupunginarkistossa on. Kyllä sieltä löytyy valitukset ym. asiat ja siellä ystävällinen henkilökunta joka avustaa tiedon hankkimisessa. Sieltä löytyy asiat. Vähän erikoista että valtuutettuja pitää opastaa kaupungin arkistoon. Siellä ne ovat pinkattuina hyllyihin hallintokunnittain.  Vaasan hallinto-oikeuden arkistosta löytyy paljon  asioita. Hyvin mielenkiintoisia paikkoja. Sitten käyn ahkerasti maakunta-arkistossa ja sinne minulla on tutkijaoikeudet.Tietysti täytyy varautua tutkijana, että ei kaikki asiat ole suinkaan julkisia asiakirjoja, mutta siellä ne kyllä sanotaan mikä on julkista tietoa ja mikä ei. Tutkijalla on oikeudet salaisiinkin arkistoihin, mutta on sellaista tietoa joka on suljettu tutkijoiltakin. Minun oma arkistoni  tulee julkiseksi vasta 50 vuotta kuolemani jälkeen, sen vuoksi, että hallussani on hyvin luottamuksellista tietoa. Ja minä elän kiusallakin kauan. Yksi paikka mistä haen tietoja on Vaasan käräjäoikeus. Olen sielläkin ollut penkomassa ja aika mielenkiintoisia asioita löytyy sieltäkin.
Monen tunnetun vaasalaispoliitikon  varjoisa puoli avautuu sieltä käsin.

Pentti Suksi

[Tapio Osala]

Yksi paikka mistä haen tietoja on Vaasan käräjäoikeus. Olen sielläkin ollut penkomassa ja aika mielenkiintoisia asioita löytyy sieltäkin.
Monen tunnetun vaasalaispoliitikon  varjoisa puoli avautuu sieltä käsin.

Pentti Suksi

Aiheeseen mitenkään liittymättä tuli tuosta Käräjäoikeudesta mieleen: Minulla on kaikki Vshp:n kavallusjutun kuulustelupöytäkirjat. Suksen Pentti varmaan tietää onko ne julkisia eli saako ne kukaa vaan sieltä hakea? Minä luulen, että oikeudenkäynnin jälkeen ne ovat julkisia, ellei toisin ole päätetty. Olen hieman ihmetellyt eikö media niitä ole hakenut vai eivätkö vaan muuten ole katsoneet aiheelliseksi niitä kommentoida. Vai eikö niissä ilmenneitä seikkoja saa julkistaa?

[Pentti Suksi]

Kyllä käräjäoikeuden asiakirjat ovat julkisia, senkun kävelet käräjäoikeuteen ja pyydät nähtäväksi
pöytäkirjat. Jos siellä on jotain salaista, niin todistat sen, että asemasi vuoksi asiat kiinnostaa.
Taidan pikkuisen epäillä, että aukee kissanpojallakin moneen  asiaan silmät. Eihän lehdistä
saa kuin päällisin suuntaa antavaa tietoa. Jos löydät sopivia kohtia, niin pyydä kanslistilta virka-apua
kopiointiin. Tosin ne varmaan on vielä pöytäkirjat työnalla mutta soittamalla saat tietää koska ne ovat luettavissa. Siellä on vielä ne nauhatkin ja niiden kanssa menee aikaa kirjoittaa puhtaaksi.

Pentti Suksi

[kamaroudari1]

Öjbergetin kokemuksia.
Latupohja-kuntoradan päällysteenä puru toimi huonosti lyhytikäisenä. Kosteilla alingoilla se ei toimi lainkaan.
Pakon sanelemana esim "hiihtostadionin" latuosuudelle on asennettu matto ja päälle kerros soraa.
Jotkut ojituksetkin ovat välttämättömiä. Joskus puunkaatokin on muuta kuin raiskausta.
Vähän kun maisemoidaan, niin kyllä luonto tekee tehtävänsä.
Jouni Aho. Öiperinpeikko

[Risto Helin]

Kovasti oli vakavana vihreiden uusi puheenjohtaja puhuessaan työttömyyden kasvusta, eipä ole pitkää aikaa (n. puolivuotta)kun edellinen vihreitten ministeri ilmoitti näin :työministeri Tarja Cronberg arvioi, että työttömyysaste nousee ensi vuonna seitsemään prosenttiin, mutta työttömyys ei kasva räjähdysmäisesti. Hän kertoi, että ministeriöllä on varalla suunnitelma, mikäli työttömyys alkaa dramaattisesti kasvaa.Eiköhän nyt olisi kiiruunvilkkaa otettava tuo suunnitelma käyttöön, vai veikö Cronberg kaapin avaimet mukanaan?.

[Tapio Osala]

Rahasta se on kiinni kuten Annikin sanoi. JOS otettaisiin reippasti lainaa ja palkattaisiin väkeä "julkiselle" sektorille niin sillähän homma helposti hoituisi. Mutta sitä ei Annikaan esittänyt ja arvatkaapa mitä valtionvarainministeri (kok.) siihen sanoisi.

Rakenteellisia muutoksia ei varmasti tähän häteen hallitus pysty tekemään: Työ jakaminen ja perustulo vaikkapa esimerkkinä.

[Jorma Kivimäki]

Turkulainen kokoomuksen kansanedustaja Petteri Orpo arvioi verkkouutisissa Vihreiden olevan tosipaikan edessä. Hän toteaa muun muassa ”Vihreät ovat siis ensimmäistä kertaa kovan haasteen edessä. Ydinvoiman vastustamisesta liikkeelle lähtenyt ympäristöpuolue ottaa askeleitaan yleispuolueena.”

”Kokonaisuutena arvioiden voi sanoa, että vihreät ovat kelpo hallituspuolue. Hallitusohjelma sopii heille niin hyvin, ettei ydinvoiman lisärakentaminenkaan ole esteenä hallituksessa ololle. Eduskunnan salissa vihreät ovat puolustaneet hallituksen linjauksia.

Hallituskumppanin näkökulmasta on ollut jossain määrin harmittavaa se, että hankalammissa kysymyksissä he eivät ole kovin hanakasti kantaa ottaneet, ja joissakin asioissa, kuten Lex Nokiassa sekä yliopistolaissa, on ollut nähtävissä kaksilla rattailla ajamista.

Helpot ajat vihreiden hallitustaipaleella ovat kuitenkin nyt takana. Talous- ja työllisyystilanne on erittäin vaikea. Työministeri vastaa hallituksen etulinjassa työvoimapolitiikasta, jossa paineet kasvavat päivä päivältä. Nyt jo 300 000 ylittänyt työttömien määrä on valtava ja sen purkaminen vaatii aikaa. Työttömyyttä ei puoliteta kuudessa kuukaudessa, kuten historia on meille opettanut.”

http://www.verkkouutiset.fi//index.php?option=com_content&view=article&id=7298:orpo-vihreaet-tosipaikan-edessae&catid=41:mielipiteet&Itemid=14

[Hertta]

Vihreät ovat juuri siinä tilanteessa missä SDP on ollut mukana vuodesta 1991 alkaen. Eli tekemässä oikeistolaista politiikkaa, joka on tuhonnut vuoden 1945 jälkeen rakentuneen hyvinvointivaltion.

Toisaalta kun SDP hylkäsi vasemmistolaisen työväenpolitiikan antoi se myös potkua vihreän liikkeen syntymiselle. Oikeistolaisessa politiikassa mukana olo on myös tehnyt SDP:n oppositioaseman vaikeaksi, se kun ei nyt kykenen oikeistolaitumisensa johdosta tekemään vasemmistolaista politiikkaa. Sanoihan puheenjohtaja Jutta Urpilainen SDP:n olevan keskustaan lukeutuva puolue, ei siis vasemmalle.

SDP ja muutamassa hallituksessa mukana ollut vasemmistoliitto antoivat oikeistiolaista politiikkaa toteuttavalle hallitukselle punaisen värin.

Nyt taas vihreäpuolue antaa vihreää väriä nykyiselle hallitukselle.

Vihreänliikkeen tulee aikoinaan käymään kuten nyt on käynyt SDP:lle, jota kokoomus ja oikeistolainen valtaeliitti ei enää tarvitse politiikkansa toteuttamisessa.

Vihreiden tilanne tulee olemaan toinen silloin kun se on käynyt tarpeettomaksi oikeistolaiselle valtaeliitille. Myös silloin kun vasemmisto lähtee kokonaisvaltaisen vasemmistopolitiikan tielle putoaa vihreät myös poliittiselta kartalta.

Työttömyys tulee nyt olemaan todella vaikea yhtälö, johtuen vasemmiston nykyisestä tilanteesta.
Kun nyt pitäisi nousta joukkotoimintaan, niin se ei siihen nyt kertakaikkiaan kykene ja SDP:n eliitti odottaa nyt vain pääsyä takaisin hallitukseen.

Viime aikoina on keskusteltu parlamentarismin ja puolueiden rappiosta. Politiikassa kun nyt ei ole enää politiikkaa. Puolueet ovat henkilöitä ja asiantuntijoita. Mieto ja Stupp ym.

Vihreäliike on myös asiantuntijoista koostuva liike, joka ei omaa kokonaisvaltaista ideologiaa kuten vasemmistopuolueet, silloin hyvinä aikoina.

[Reino Kolmonen]

Kokoomuslaisen kansanedustajan arvio on oikea, "että Ydinvoiman vastustamisesta liikkeelle lähtenyt ympäristöpuolue ottaa askeleitaan ”yleispuolueena”. Eduskunnan salissa vihreät ovat puolustaneet hallituksen linjauksia”. Tämä on hyvin kuvaa arvio siitä, mihin soppaan vihreäliike on myös murenemassa.

Vihreäpuolue koostuu juuri näistä asiantuntijoista, joilla ei ole kokonaisvaltaista ideolgiaa eikä aatetta. Mutta ovat todella tärkeiden ympäristöasioiden asintuntijoita.

Aikoinaan SKP hajosi tähän porvarillisen maan hallituspolitiikkaan, josta tuli tärkeämpi asia tuolloin puolueelle kuin SKP:n ohjelma ja ideologia.  Koko puolueen toiminnan keskipisteeksi tuli kapitalistisen maan hallituksen ohjelma. Tämä johti siihen, että puolueen oma toiminta kuihtui ja jäsenistön mukanaolo hiipui turhautumiseen.
Lopuksi koko puolue hajosi kahtia ja puolueen sisällä olevan valtaeliitin riitelyyn hallituspolitiikasta.
Tämä oli sitä aikaa kun se pienempi paha alkoi nakertaa hiljalleen hyvinvointisuomen perustaa. Se pienipaha oli sitä kun työläistenetuja alettiin supistaa ja muuttaa heidän itsensä maksettaviksi. Kuten nyt vaikka lapsilisämaksut, jotka poistettiin työnantajilta työläisten itsensä maksettaviksi. Kapitalistisen maan hallituksessa olosta kiisteltiin silloin kovaa SKP:ssä.
Mutta sama tilanne on ollut ja on edelleen myös SDP:ssä.

Nyt ilmeisesti se tulee repimään myös vihreää puoluetta, mutta ei niin rajusti kuin vasemmistopuolueita.

[Tapio Osala]

Vihreys on...

...vastuuta tulevaisuudesta. Tuleville sukupolville on jätettävä nykyistä parempi maailma.

...luonnon kunnioitusta. Ympäristöä ja eläimiä on kohdeltava oikeudenmukaisesti ja eettisesti.

...sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Kaikille on turvattava ihmisarvoinen elämä, hyvät peruspalvelut ja kohtuullinen toimeentulo.

...feminismiä. Sukupuolen tulee olla lattia, jolta ponnistaa, ei katto, johon törmää.

...monikulttuurisuutta. Ihmisten on voitava vapaasti valita elämäntapansa, kunhan se ei vahingoita muita.

...sivistystä. Jokaisella on oikeus koulutukseen ja sivistykseen.

...globaalia vastuuta. Vastuu toisista ulottuu yli valtioiden rajojen.

...osallistumista. Kaikilla on oltava mahdollisuudet vaikuttaa siihen, millaisessa maailmassa elämme.

...hyvää elämää. Vihreän politiikan tavoitteena on onnellisuus, elämänlaadun parantaminen ja hyvä arki.

[AD]

Vihreys on...

...vastuuta tulevaisuudesta. Tuleville sukupolville on jätettävä nykyistä parempi maailma.

...luonnon kunnioitusta. Ympäristöä ja eläimiä on kohdeltava oikeudenmukaisesti ja eettisesti.

...sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Kaikille on turvattava ihmisarvoinen elämä, hyvät peruspalvelut ja kohtuullinen toimeentulo.

...feminismiä. Sukupuolen tulee olla lattia, jolta ponnistaa, ei katto, johon törmää.

...monikulttuurisuutta. Ihmisten on voitava vapaasti valita elämäntapansa, kunhan se ei vahingoita muita.

...sivistystä. Jokaisella on oikeus koulutukseen ja sivistykseen.

...globaalia vastuuta. Vastuu toisista ulottuu yli valtioiden rajojen.

...osallistumista. Kaikilla on oltava mahdollisuudet vaikuttaa siihen, millaisessa maailmassa elämme.

...hyvää elämää. Vihreän politiikan tavoitteena on onnellisuus, elämänlaadun parantaminen ja hyvä arki.

Nyt olen ilkeä ja kirjoitan luokkaan OT, nyt ehkä jo pikkaisen miestäkin väkevämpää nauttineena joka ei kuulu tollolle kissalle.
Olen jo joskus aiemmin kirjoittanut etten ole ensimmäistäkääm aitoa vihreää tavannut enkä koskaan varmaan voi tulla tapaamaankaan.
Aito,oikea vihreä kun vetäisee edelleen itsensä välittömästi kun kykenee itsensä narukiikkuun suojellakseen mailmaa mailman suurimmalta pedolta, ihmiseltä.
Eikö näin ole Tapio, Karikin on tähän letkaan hurahtanut,,,

[Risto Helin]

Onkohan meillä puolueita jotka vastustaisivat noita arvoja, minulle ei äkkiseltään tule mieleen yhtään.

[Tapio Osala]

Aito,oikea vihreä kun vetäisee edelleen itsensä välittömästi kun kykenee itsensä narukiikkuun suojellakseen mailmaa mailman suurimmalta pedolta, ihmiseltä.

Onhan se vähän sinnepäin mutta olet tainnut sotkea keskenään ekologismin ja vihreät.

Ekologimissa asetetaan luonto ihmisen edelle. Biosfäärin monimuotoisuuden kannalta onkin ihminen perin haitallinen. Mutta eliölaji ihminenkin on, joka pystyy - ja tekee sitä surutta - tappamaan toisia lajeja kiihtyvällä vauhdilla sukupuuttoon. Se ei ole vielä tajunnut että pää tulee vetävän käteen.

Vihreät yrittävät sovittaa ihmistä ja luonnonsuojelua samalla pallolle.

[Vierailija]

Olisiko aika hengahdystauolle? Kas tässä:

Kermit the Frog - It's not easy bein' green

It's not that easy bein' green
Having to spend each day the color of the leaves
When I think it could be nicer being red, or yellow or gold
or something much more colorful like that

It's not easy bein' green
It seems you blend in with so many other ordinary things
And people tend to pass you over 'cause you're not standing out like flashy sparkles in the
water - or stars in the sky

But green's the color of Spring
And green can be cool and friendly-like
And green can be big like an ocean, or important like a mountain, or tall like a tree

When green is all there is to be
It could make you wonder why, but why wonder why? Wonder
I am green and it'll do fine, it's beautiful
And I think it's what I want to be

http://www.youtube.com/watch?v=DbCI68eSNsA

[Tapio Osala]

Vihreillä 2. suuri Puolueristeily erikoisessa paikassa lokakuussa.
http://www.vihreat.fi/puolueristeily

Vaasastakin on väkeä lähdössä.

Toivottavasti ei pudota laivasta.

[vaasalainen]

Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti.  Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.

[rasvattu ajatus]

Alkaako "vihreäpaidat" soluttautua. Kai hommaan kuuluu ilmiannot, seuranta ja kätyreiden värväys?


Vihreät haluavat ekovaltuutetun työpaikoille

Julkaistu: 17.04.2010 16:53

Vihreät haluavat, että työpaikoille valitaan luottamusmiehen ja työsuojeluvaltuutetun rinnalle ekovaltuutettu.

Vihreiden puoluehallitus ehdottaa, että asia hyväksyttäisiin puolueen tavoitteeksi tulevassa puoluekokouksessa. Aloitteen ekovaltuutetusta oli tehnyt JHL-ammattiliiton vihreät.

Ehdotuksen mukaan ekovaltuutettu olisi mukana, kun suunnitellaan yrityksen energiankäyttöä, kierrätystä, hankintoja ja työmatkustamista.

Puoluehallituksen mielestä ekovaltuutetut toimisivat aluksi vapaaehtoiselta pohjalta, mutta myöhemmin siitä voisi tulla pysyvä järjestely työpaikan muiden luottamushenkilöiden tapaan.
STT

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=493744&Title=Vihre%E4t+haluavat+ekovaltuutetun+ty%F6paikoille

[rasvattu ajatus]

Miten se nyt on. Onko vihreät ydinvoiman kannalla vai sitä vastaan? ja jos ovat vastaan miten he voivat istua hallituksessa joka haluaa lisää ydinvoimaa? Voisiko joku vihreä kertoa miten se on mahdollista? Oikeesti.

[Matseman]

Miten se nyt on. Onko vihreät ydinvoiman kannalla vai sitä vastaan? ja jos ovat vastaan miten he voivat istua hallituksessa joka haluaa lisää ydinvoimaa? Voisiko joku vihreä kertoa miten se on mahdollista? Oikeesti.

Älä kysy rasvis. En usko, että kukaan järkevä viitsii vastata noin tyhmiin kysymyksiin. Oikeesti.

[kamaroudari1]

Nyt täytyy jo joltakin kysyä, onkohan keskustelutyylissä kaikki kohdallaan?

[Matseman]

Nyt täytyy jo joltakin kysyä, onkohan keskustelutyylissä kaikki kohdallaan?

Tarkoitat varmasti, joiltakin? Tuo i on tuossa aika tärkeä.