Kirjoittaja Aihe: Vihreät  (Luettu 12760 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa AD

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1337
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Vihreät
« Vastaus #35 : 18. 06. 2009 20:08 »
  on varmaan aika katsoa peiliin ja painaa itsensä osalta delete-näppäintä.
AD



           Avasit sitten juhannuspullon jo tänään  ;)
Karin kanssa ei tarvitse avata edes Vichy-pulloa, meidän Viiru-kissakin sille  ;)

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #36 : 18. 06. 2009 22:10 »
minulla on koko ajan ollut lehdistön välittämänä se käsitys, että vastustit aikanaan koko toriparkkia ankarasti.

Miksi Toriparkki itse ilmoittaa, että valittajat vastustivat toriparkin rakentamista, jos kerran erimielisyys oli vaan rakennustavasta.

 Eikö yksityinen yritys toimi juuri sen takia, että voittoa tulisi.


Jostain syystä voi olla niin, että lehdistö välittää hyvinkin värjättyä mielikuvaaa aisioista. Ei tarvitse kuin Demarin aukaista, tai sitten jotain valtaapitävien äänitorvea.
On perusasioita ymmärrät että lehdistö muokkaa mileipiteitä. Sen on vihretä erityisesti saaneet täällä vaalipiirn alueella kokea.

Katsopa hieman kuka pääasiassa on Torioarkin takana: Halli OY : kukapa on ollut Halli Oy:n päättävissä elimissä. Jäljet johtavat sylttytehtaalle jossa Pohjalainen on pää-äänekannattaja, tai ainakin tuolloin oli.

Koska jäljet johtavat suoraan poliittiseen peliin niin miksi ihmeessä joku Toirparkki viitsisi vaivautua kertomaan viivästyksen todellista syytä.

Sehän olisi Toriparkin/Halli OY:N mielestä vaikka tämä:

Vaasan Toriparkki tiedottaa (tiedotuspäällikkö Tapio Osala)

" Vaasan Toriparkki viivästyi koska Vaasan kaupungivaltuusto ei suostunut, lukuista lobbausyrityksistämme huolimatta, laatimaan sellaista asemakaavaa, jolla olisimme saaneet vapaasti kaivaa tori auki ja käyttää halvimpia mahdollisia työmenetelmiä voiton maksimoidaksemme.

Kun toivomaamme asemakaavaa ei syntynyt, aiheutti se täysin ymmärrettävästi perutuslain suoman muutoksenhaun.

Mutta meillä oli viivästyksessä onnea, sillä saimme enemmän ilmaista rahaa ja lisää tarvittavaaa aikaa laitoksen kunnolliseen suunnitteluun ja laajennuks
een[/b]"

---

Olet esittänyt niin outoja taloudellisia näkemyksiä, että ne millään voinut ymmrätää, että tuossa oli kirjoitusvirhe, oliko se edes sitä ihan varmasti?

Lainaus




Sitten tuohon pahansuopaisuuteen, tai ainakin väärin ymmärrykseen.
-   ensinnäkin tarkoitin sitä, että jos yrittäjillä olisi ollut tiedossa, ettei parkkihallia rakenneta ajateltuna aikana, vaan vasta kolme vuotta myöhemmin, olisivatko he käyttäneet panostamansa rahan omaan bisnekseensä rahaston sijasta.

Faktoista puheen ollen pari asiaa:

-  minulla sattuu olemaan lähisukulainen (DI veli, joka on työssä Sandvik-Tamrock nimisessä alan yrityksessä), jolta olen saanut faktatietoa tunnelitekniikan hintasuhteesta avolouhintaan. Kyllä niissä merkittävä ero on tämän tapaisessa projektissa.


Onko tämän nyt sitä ymmärtämättömyyttä vai pahansuopaisuutta?

Vielä kerran: RAHAT OLIVAT KAUPUNGIN HALLUSSA JA KAUPUNKI PÄÄTTI MITÄ NIIILLÄ TEHDÄÄN (P-PAIKKOJA).Ne oli peritty lisärakennusoikeuksista, firmat eivät saaneet päättää mitä niillä rahoilla tehtiin, eivät ne ollet enää niiden rahoja.

Loput Toriparkki Oyn rakennuskustannuksista katettiin lainalla (johon muistaakseni vielä myönnettiin kaupungin takaus), Halli Oy ryhtyi firman "Isännöitsijäksi".

Väität, että on fakta kun lähisukulainen Di sanoo, että tuolloin rakentamistapojen kustannuksissa oli "merkittävä ero". Mikä on merkittävä? Ja mitä sillä on väliä jos valtuusto on päättänyt että noin on rakennettava? Jos ei tuolla tavalla voida saada kannattavaksi, niin siten ei rakenneta. (Itse asiassa laitos on ollut nyt HYVIN kannattava, olisi siis ollut varaa MERKITTÄVÄSTI SUUREMPIINKIN KUSTANNUKSIIN. Valtuustolle kerrottiin päätöstä tehtäessä, että tunneliluohos tekniikka olis kehittynyt ja hintaeroa ei juuri ollut.

Mitä siihen tulee että olisin vastustanut koko ideaa, niin voin kertoa, että jopa kirjoitin lehteenkin vielä suuremmasta P-luoolasta, jossa olisi heti kerralla yhdistetty Säästöpankin-RewellCenterin P-luolat toriparkkiin. Samalla olisi tehty sisäänajot palokaduilta (ml Hallinkuja). Suoria yhteysiä Vaasanpuistikon alitse myös vaadin.

Mutta jotkut (huom, eivät kaikki!) poliittiset vastustajat, joihin sinut mitö suuremmassa määrin lasken, eivät millään voi osallistua siihen, vaikka kuinka totuuden tietäisivät, että vastutajaa mollaavat kaupinkilegendat oikaistaisiin totuudella. Eräs hyvin isokokoinen demarivaltuutettu melkein työkseen juoksee torikuppiloissa näitä vieläkin levittämässä... Toivottavasti et sinä tämän jälkeen alennu sellaiseen.

Mikä on halvimman rakennustavan hintaeron ja rakennusaikaisen haitan hinnan välinen ero? Minun asiantuntijani sanoo, että rakennusaikainen haitta aiheutti pysyviä ja korvaamattomia vahinkoja sekä myös suoria suuria taloudellisia haittoja itse hankkeessa mukanakin olleille kiinteistöille.

Rakennuskustannuksissa olisi ollut tuolloin korkeintaan muutaman prosentin ero, jos sitäkään (näin valtuustolle todistettiin ja niinpä päätettin, ettei torin pintaan kosketa. Valtuuston enemmistö oli tiukasti sitä mieltä että monttua ei kaiveta!)





Minusta teidän vihreiden laskutapa, ettei juuri mikään viivytys aiheuta taloudellisia kustannuksia, on kestämätön. Jos valitus aiheuttaa peräti kolmen vuoden viivytyksen, on kysymyksessä todella pitkä aika..

Jos tilapäisellä toriparkkityömaalla oikeasti olisi ollut niin iso vaikutus Sokoksen bisnekseen, olisi yritysjohto varmaan katsonut asiaa pidemmällä tähtäimellä. Toriparkin valmistuminen olisi varmaan avannut uudet näkymät tässä suhteessa.

Kaikilla hankkeille voi tulla viivästyksiä, varsinkin länsimaissa, jossa muutoksenhaku on perustulakeihin sidottu oikeus. Joskus viivästykset voivat tosiaan aiheutta spekulatiivisia menetyksiä, joksus taas ne ovat onnenpotkuja kuten tässä tapauksessa. Ei tuo mikään "vihreiden" laskutapa ole! Kaikissa hankkeissa on aina otettava viivästykset huomioon laskelmissa. Lainaa ei oteta tietystikään ennen lainvoimaisia päätöksiä. Ja muut varat kasvavat korkoa muualla.

Sokoksen busineksesta tiedän vähän kyllä enemmänkin kun sattui olemaan organisaatiossa tuttuja. Tuota meidän Sokos-tavarataloa johdetiin pääkonttorista ja siellä katseltiin liikevaihdon kehtitystä suurennuslasilla. Tavaratalomme, ei ehkä ollut koivin kannattava ennenkään, ehkä sitä ei osattu hoitaa tehokkaasti, väkeä oli pilvin pimein konttuurin puolella, oli somistajaa ja monta pikkujohtajaa ja pääikköä...Esim. KPO:lla on paljon tehokkaammat keinot hoidetlla yhdyskuntasuhteitaan ja busineksiaan.

Esittämäsi näkemykset Sokoksen jatkomahdollisuuksist ovat ihan relevantteja. Se oli Vaasan ylivoimaisesti parhaalla liikepaikalla. MUTTA toriparkkityömaan aiheuttama liikevaihdon romahdus teki siitä tappiollisen ja näin se suljettiin. Monella muulla paikkakunnalla Sokos edeleen pyörittää tavarataloa.

Turun touhuista en muuta tiedä kuin, että on sieltä joku joksus soitellut ja kysellyt kokemuksia.

Olen sanonut, että parempia autot maan alla ja ihmset maan päällä. (Meillekin luvatiin autoton tori ja keskusta mutta siellä edeleen parkkeerataan sekä torin alla ja päällä...sekä pörrätään "kävelykadulla").
Toriparkin tapisen laitoksen sisäänajoramppien sijoitus on olennainen asia, ä asia siellä hiertää siitä?
Vaasassakin olisi ollut vaihtoehto sijoittaa sisään ja ulosajot palokaduille, Nyt tärveltiin hieno puistikko!

 

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #37 : 22. 06. 2009 10:10 »
En minä nyt niin sinisilmäinen ole, ettenkö ymmärtäisi lehdistön ja myös poliitikkojen värjäävän totuutta mieleisekseen. Itse asiassa tästä virittelinkin keskustelua, kun myös tuo sinun ”totuus toriparkista” juttu vaikutti kovin yksipuoliselta ja värjätyltä. Muun muassa taloudelliset laskelmasi vaikuttavat hyvin pitkälle tarkoitushakuisilta. Ymmärrän hyvin, että sinulla on suuri tarve selitellä, ettet vastustanut toriparkkia kokonaisuudessaan, vaan sen tekotapaa. Jo sen takia, että toriparkki koetaan kaupunkilaisten keskuudessa nykyään hyvinkin positiiviseksi asiaksi. Kaupunkilegendan kumoaminen saattaa kuitenkin olla aika vaikeaa. Esität tuossa myös lukuisan määrän muita asioita, mitkä olisit tehnyt toisin. Sekin viittaa hieman siihen, että erilaisia syitä vastustaa suunnitelmia haettiin hakemalla. En kuitenkaan epäile, ettetkö ole nykyään toriparkin kannattaja. Pohjalaisen oma totuus saattaa tietenkin olla myös värjätty, sitä en kiistä. Toriparkki yhtiön intressit vielä kymmenen vuoden kuluttua vääristellä totuutta lienevät kuitenkin aika vähäiset.

Kirjoitusvirheitä sattuu ja itse asiassa tuo yllä oleva tekstisikin niitä sisältää. Tosissasiko epäilet, että minä tarkoitin yksityisen yrityksen toimivan ilman voitontavoittelua. Pidät siis minua ihan tyhmänä.

Valittamisesta muutama sana ihan yleisellä tasolla. Jos jotain asiaa vastustetaan, saatetaan perusteet valitukseen hakea kuitenkin ihan muualta. Mistä vaan, kunhan hanke saadaan tyrmättyä. Tyypillisintä lienee tarttua päätöksenteossa tapahtuneeseen mahdolliseen muotovirheeseen. Myös rakennustapa tai joku kokonaisuuden kannalta vähäpätöinen seikka saattaa olla valituksen virallinen syy. Silti taustalla voi olla vastenmielisyys koko hankkeeseen.

Minulle on kaiken tämän jälkeen jäänyt hieman sellainen käsitys (Mika Myllylää lainatakseni), että tässä liikut totuuden kanssa ns. harmaalla alueella.
Minulla ei ole tarkoitusta isokokoisen demarivaltuutetun (kysymyksessä lienee ystäväsi Aimo Pukkila) tavoin ”totuuksia” levitellä. Varsinkaan kun en edes lopullista totuutta asiassa tunne.
Sehän tässä politiikassa ihmeellistä onkin, että näitä totuuksia on näköjään lähes yhtä monta kun on esittäjääkin. Tyypillistä on myös se, ettei virheitä ole koskaan tehty. Ei niitä ainakaan tunnusteta tehdyn. Tämä keskustelu lähti liikkeelle vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti valituksesi kuitenkin hylättiin ja katsottiin aiheettomaksi.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #38 : 22. 06. 2009 22:10 »
Pohjalaisen oma totuus saattaa tietenkin olla myös värjätty, sitä en kiistä. Toriparkki yhtiön intressit vielä kymmenen vuoden kuluttua vääristellä totuutta lienevät kuitenkin aika vähäiset.

---
 Tämä keskustelu lähti liikkeelle vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti valituksesi kuitenkin hylättiin ja katsottiin aiheettomaksi.

Vaikea se on tosiaan tunnustaaa olevansa väärässä.

Kysehän oli valtuuston nimenomaisen tahdon noudattamisesta tai sen kumoamisesta alempitasoisen elimen toimesta. Ja tässä oli nimenomaan kyse rakennustavasta.

Toriparkkiyhtiössä (Halli Oy sitä hoitaa) on nykyään eri ihmiset johdossa. Mitenkä ne uudet voimat nyt edes tietäisivät koko totuutta? Mikä ihmeen intressi heillä olisi nyt vanhoja asioita lähteä oikomaan?

Annat tuossa ymmärtää, että vihreät tekisivät tavan takaa valituksia. Kerropa yksikin toinen valitus jonka a) minä b) vihreät ovat tehneet.

Jos et niitä löydä, niin taidat syyllistyä "kaupungkilegendan" levittämiseen.

Vierailija

  • Vieras
Re: Vihreät
« Vastaus #39 : 23. 06. 2009 05:05 »
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.

Ympäristöseura ja löytyy monta muutakin valittajaa joiden jarrutus on johdettu täysin Vihreitten taholta.
Ei se pelasta Vihreitä vastuusta, että aina "repäistään viitta ja hämmästytään".

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #40 : 23. 06. 2009 09:09 »

Ympäristöseura ja löytyy monta muutakin valittajaa joiden jarrutus on johdettu täysin Vihreitten taholta.


Lisää huru-ukkojen kaupunkilegendoja. Tuulesta temmattuja täysin perusteettomia väitteitä, joita tietoisesti poliittiset kilpailijat levittävät.

Eräs isokokoinen demari on tuota toitottanut valtuustonkin pöntösta, kerran jopa väitettiin, että minä ohjaan jopa ympäristoministeriöta...

Tälläkin hetkellä eräs keskustan tärkeä kaava on jumissa rakennusliike (Konten) valituksen johdosta. Voin vakuuttaa, että vihreillä ei ole sormia tuossakaan pelissä.

Poissa massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 501
  • Sukupuoli: Mies
  • ja eikun lapioimaan...
    • Profiili
Re: Vihreät
« Vastaus #41 : 23. 06. 2009 11:11 »
Tuossa Ympäristöseuran asiassa varmaankin viitataan siihen että puheenjohtaja on

vihreiden mandaatilla valtuustossa- eli kytköshän on selkeä.

 Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa.
Muutos on tahtotila

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #42 : 23. 06. 2009 17:05 »
Tuossa Ympäristöseuran asiassa varmaankin viitataan siihen että puheenjohtaja on

vihreiden mandaatilla valtuustossa- eli kytköshän on selkeä.

 Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa.
Niinpä. Kyseinen hebkilö oli viime vuodenvaihteeseen asti demareiden manadaatilla luottamustehtävässä.
En silti usko, että Sos.Dem. Puolue siihen asti olisi ohjaillut Ympäristöseuraa.

Konten johtaja saattaa kuulua myös erinäisiin kerhoihin, eivätkä ne varmaankaan ole ohjanneet viimeistä "jarrusvalitusta".

Ympäristöseura on Suomen Luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistys. SLL on Suomen suurin yhdistys. Siihen kuuluu kaikkiin puolueisiin lukeutuvia. Ei luonnonsuojeluaate ole vihreiden monopoli. SLL / Ympäristöseura on puoluepoliittisesti sitoutumaton yhdistys.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #43 : 23. 06. 2009 20:08 »
Tuossa Ympäristöseuran asiassa varmaankin viitataan siihen että puheenjohtaja on

vihreiden mandaatilla valtuustossa- eli kytköshän on selkeä.

 Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa.
Niinpä. Kyseinen hebkilö oli viime vuodenvaihteeseen asti demareiden manadaatilla luottamustehtävässä.
En silti usko, että Sos.Dem. Puolue siihen asti olisi ohjaillut Ympäristöseuraa.

Luulenpa hyvinkin, että Anna Svanljungin siirtyminen vihreisiin on aika tavalla kytköksissä juuri massin esiin ottamaan asiaan.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #44 : 23. 06. 2009 23:11 »
Tuossa Ympäristöseuran asiassa varmaankin viitataan siihen että puheenjohtaja on

vihreiden mandaatilla valtuustossa- eli kytköshän on selkeä.

 Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa.
Niinpä. Kyseinen hebkilö oli viime vuodenvaihteeseen asti demareiden manadaatilla luottamustehtävässä.
En silti usko, että Sos.Dem. Puolue siihen asti olisi ohjaillut Ympäristöseuraa.

Luulenpa hyvinkin, että Anna Svanljungin siirtyminen vihreisiin on aika tavalla kytköksissä juuri massin esiin ottamaan asiaan.

Aivan. Massi otti esiin: "Eriasia on tietenkin se onko puolueella mitään tekemistä asian kanssa."
Ihmisiä on eri yhdistyksissä, esim. ammattiyhdistyksissä, ja samalla voivat olla mukana politiikassakin, eri puolueissa.

Esim. Suomen Luonnosuojeluliiton/Vaasan Ympäristoseuran, ympäristöhallinnon, maankäyttö- ja rakennuslain, luonnosuojelulain, EU direktiivien samaistaminen vihreisiin on aikamoista huru-ukkopolitiikkaa. Mutta poliittisille kilpailijoille se on hyvin tarkoituksenmukaista. Kansaa voi sumuttaa.

Tähän hieman jopa liittyen: Kysyin Kivimäeltä aikaisemmin:
Lainaus
Annat tuossa ymmärtää, että vihreät tekisivät tavan takaa valituksia. Kerropa yksikin toinen valitus jonka a) minä b) vihreät ovat tehneet
.

Koska löytyy vastaus?

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #45 : 24. 06. 2009 06:06 »
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.

Ympäristöseura ja löytyy monta muutakin valittajaa joiden jarrutus on johdettu täysin Vihreitten taholta.
Ei se pelasta Vihreitä vastuusta, että aina "repäistään viitta ja hämmästytään".
Massin mielestä kytkös oli selvä. Vierailija se olikin, joka esitti asian näin yksinkertaistettuna. Osalan kysymykseen en osaa vastausta antaa, kun en tiedä löytyykö näitä valituksia esim. netistä. Ainakaan minä en ole löytänyt edes sitä Toriparkkiin kohdistuvaa Osalan valitusta, josta olisin nähnyt yksityiskohtaiset perustelut. Olisin ne kyllä ihan mielelläni lukenut.

Googlettamalla sen sijaan löytyy vaikka kuinka paljon viittauksia valituksiin, joita vihreät ovat tukeneet. Itse asiassa Svanljung puolusti viime valtuuston kokouksessa voimakkaasti valitusoikeutta. Saman on tehnyt täällä Osala toistuvasti. Se että kansalaisten keskuuteen on syntynyt käsitys (tai kuten Osala asian esittää kaupunkilegenda) vihreistä tietynlaisina kansalaispoliiseina, jotka hakemalla hakevat mahdollisuutta jarruttaa yhtä sun toista.
Itse asiassa myös virkamiehet ovat oppineet väistämään tiettyjen vihreiden yli-innokasta puuttumista kaikkeen. Tähänkin olen jo ehtinyt törmäämään alkaneessa lautakuntatyössä.

Ei tuossa EU-direktiivejä kukaan ole samaistanut vihreisiin, vaan saman henkilön tekemisiä Ympäristöseurassa. Jos minä paikallisen ammattiosaston aktiivina ottaisin kantaa tai tekisin valituksen jostain asiasta, en voisi kuvitella olevani poliittisella puolella eri ihminen.

Olet Tapio Osala vahvasti puhunut vääryyksistä (viittaus EU-direktiiviin ?), mihin valitukset (itse tekemäsi, Ympäristöseuran tekemä) perustuvat. Et ole kuitenkaan kertaakaan kommentoinut sitä, miksi sitten valitukset ovat kuitenkin todettu oikeusasteissa perusteettomiksi.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #46 : 24. 06. 2009 08:08 »
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.

Ympäristöseura ja löytyy monta muutakin valittajaa joiden jarrutus on johdettu täysin Vihreitten taholta.
Ei se pelasta Vihreitä vastuusta, että aina "repäistään viitta ja hämmästytään".
Osalan kysymykseen en osaa vastausta antaa, kun en tiedä löytyykö näitä valituksia esim. netistä.

Googlettamalla sen sijaan löytyy vaikka kuinka paljon viittauksia valituksiin, joita vihreät ovat tukeneet.

Se että kansalaisten keskuuteen on syntynyt käsitys (tai kuten Osala asian esittää kaupunkilegenda) vihreistä tietynlaisina kansalaispoliiseina,

Ei tuossa EU-direktiivejä kukaan ole samaistanut vihreisiin,

Jaha, tunnustat siis antaneesi väärän todistuksen ja levittäneesi kaupunkilegendaa. Kun et ole "löytänyt"...

Varsinkin demarit tuntuvat siis levittelevän käsitystä, että luonnonsuojeluyhdistyksien valitukset yhdistetään vihreisiin.

Kyllä EUn uhanalaisten lajien suojeludirektiiveistä on samat tahot yrittäneet vihreitä "syyllistää" innolla.

Se, että valitukset joskus jossain oikeusasteessa hylätään ei tarkoita sitä, että valitus olisi ollut aiheeton. Esim. Purolan asukasyhdistyksen valitus hyväksyttiin hallinto-oikeudessa mutta hylättiin KHOssa. Peursteluna oli se, että täysin länsimaisen oikeuskäytännön vastaisesti jälkeenpäin tehdyt selvitykset otettiin huomioon jälkikäteen!

Esim. Kivihaan päivittäistavaramarketin poikkeulupakaavassa kyllä todettiin valituksen olleen aiheellinen mutta "asian merkitykseen" tms. valitus kuitenkin hylättiin.

Suomi ei mielestäni ole länsimainen oikeusvaltio enää. Laki ei ole kaikille läheskään sama.

On usko, että mikään puolue on valmis tinkimään valitusoikeudesta, vain huru-ukot.




vanki

  • Vieras
Re: Vihreät
« Vastaus #47 : 24. 06. 2009 08:08 »
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.
Suomi ei mielestäni ole länsimainen oikeusvaltio enää. Laki ei ole kaikille läheskään sama.

Lainaus

NIIN, maassa on vihreä oikeusministeri, johtunee varmaan siitä.

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6833
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #48 : 24. 06. 2009 09:09 »

Olet Tapio Osala vahvasti puhunut vääryyksistä (viittaus EU-direktiiviin ?), mihin valitukset (itse tekemäsi, Ympäristöseuran tekemä) perustuvat. Et ole kuitenkaan kertaakaan kommentoinut sitä, miksi sitten valitukset ovat kuitenkin todettu oikeusasteissa perusteettomiksi.

Annan ajatuksen mennä ihan toisaalle jotta huomaisitte, että aina joku maksaa.
Näistä hinnoista ei koskaan puhuta mutta otan nyt puheeksi.

Nämä valitukset mihin olen ihan tässä lähiaikoina törmännyt ovat perustuneet
yleensä lakiin.  On siis tehty epäillysti laiton päätös.  Syytä miksi epäillysti laiton
päätös tehdään on monia mutta miksi tehdä laiton päätös niin siihen ei
pysty valittamaan?  Valituksellakin pitää olla jokin viite ja yleensä se on
ollut nojaus lakiin.

Suvilahden asuntomessut ovat hyvä esimerkki.  Lain mukaan asiantuntijoita
pitää kuunnella ja ottaa huomioon.  Jompi kumpi tai molemmat luultavasti
ohitettiin ja silloin toimitaan epäillysti lainvastaisesti.  Jo alusta alkaen aikataulu
oli sellainen, ettei se antanut aikaa edes valittajalle.

Toriparkki häiritsi monen yrittäjän elämää ja epäilen vahvasti, kuten aiemmin
sanoin, että se oli Sokoksen loppu.  Sokos oli niin iso ja huomattava, että
sen huomaa mutta kuinka monen pienen yrityksen loppu se oli ja kuinka
moni yrittäjä jäi loppuelämäksi velkavankeuteen ja näkee ainoan ulospääsyn
itsensä tappamisen.  Nämä ovat hintoja jotka eivät näy tilastoista.  Tällainen
hinta on liian kova.  Se olisi pitänyt maksaa tunnelilouhoksen korotetulla
hinnalla ennemmin.

Minulla on kädessäni luottolista.  Se on yrityksille tarkoitettu maksyhäiriörekisteri
josta yrittäjä näkee ettei voi luotottaa.  Tämä on murheen kirja.  Joka vuosi
sadasta tuhanteen henkilöä, tässä luettelossa, näkee ainoan ulospääsyn itsensä
tappamisen.  Se on kovin hinta minkä ihminen joutuu maksamaan.  Onnistuessaan
Osala olisi ollut luultavasti hengenpelastaja mutta kukaan ei koskaan sitä
olisi tullut kertomaan.  Nyt hän ei onnistunut.  Kaukonäköiselle yrittäjälle
valitus antoi kuitenkin lisäaikaa miettiä ja muuttaa.

Miettikää lukijat.   Kaikella on hintansa.  Joskus se ei näy numeroina.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #49 : 24. 06. 2009 10:10 »
Tapio pitää meitä muita keskustelijoita tyhminä tuollaisilla lausahduksilla.
Suomi ei mielestäni ole länsimainen oikeusvaltio enää. Laki ei ole kaikille läheskään sama.

Lainaus

NIIN, maassa on vihreä oikeusministeri, johtunee varmaan siitä.
Hauska vitsi varmaan? Huru-ukkojen huumoria? Ettäkö poliittisesti valittu ministeri ohjailisi oikeuksien tuomareita ja lautamiehiä?

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #50 : 24. 06. 2009 17:05 »
Selittäkää mitä selitätte – Vihreät ovat maineensa itse luoneet. Eikä se ole mikään demareiden näkökulma. Googlaamalla hakusanoilla ”valitus ja Vaasa” törmää poikkeuksetta vihreisiin. En tosiaan tiedä, mistä ne valitukset löytyisivät. Mites muuten oli tuo Kivihaan valitus, johon Osala viittasit, kuka sen valituksen teki ?  Sinun nimesi yhdistyy siihenkin tekstiin aika tavalla, itse valitusta en ole sitäkään valitusta nähnyt.
Vaikka EU laittaisi minkälaisia tahansa suojeludirektiivejä, ei se tarkoita että ne pakottaisivat ketään tekemään valituksia. Varsinkaan aiheettomaksi todettuja.
Ei varmaankaan mikään taho halua luopua valitusoikeudesta, mutta sen liian löysä ja sanktioimaton käyttö haluttaisiin kuriin.

Kuten tuossa jo yllä mainitsin, törmäsin konkreettiseen asiaan vapaa-aikalautakunnassa. Yksimielisesti päätettiin, että Vaskiluodon pururata kunnostetaan ja hieman levitetään. Puheenjohtajan (Mäntymaa) toivomuksesta esitettiin työpäällikölle (Kiveliö), että yksi vaskiluodon asioista kiinnostunut vihreä tulisi puu puulta katsomaan, mitä saadaan kaataa. Tämä sen takia, ettei tapahdu jotain jarrutusta, mitä aikaisemmin on kuulemma tapahtunut. Ihmettelin, ettei kai nyt sentään haeta jotain eläkkeellä olevaa entistä kaupungin arkkitehtiä tällaiseen hommaan. Kaikki olivat sitä mieltä, että kyllä se kuitenkin kannattaa, muuten saattaa odottaa mitä tahansa (lähinnä valitusta). Lopputulos, että näin tehdään. Tämä ei kyllä millään vastaa demokratiakäsitystäni, että joku ”huru-ukko” saa lähes yksin päättää mikä puu kaadetaan ja mikä ei. No valitusta tuskin tuosta asiasta nyt tuskin tulee.

Poissa Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1924
    • Profiili
    • Olen Suomalainen
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #51 : 24. 06. 2009 19:07 »
Herra Kivimäen mukaan paljon ovat vihreät valittaneet mutta toteaa sitten (en tosiaan tiedä, mistä ne valitukset löytyisivät ) mitähän tämä tarkoittaa onko tämä sitä kuuluisaa surkuhupaisua.
veritas odium parit.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #52 : 24. 06. 2009 20:08 »
Jaaha – Helinin piti tähänkin päästä pistämään oma tyypillinen piruileva puumerkkinsä. Kun kerran sanatarkkoihin lainauksiin täällä vedotaan, kysyn nyt sinulta Risto Helin, missä minä olen sanonut "paljon ovat vihreät valittaneet" kuten väität.

Tapio Osala lainasi tätä kirjoittamaani tekstiä, ja sen johdosta kyseli mitä muita valituksia vihreät ovat tehneet.
Lainaus
” Tämä keskustelu lähti liikkeelle vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti valituksesi kuitenkin hylättiin ja katsottiin aiheettomaksi.”

Viittaan tuossa ensimmäisessä lauseessa tämän ketjun vastauksen numero 1, jossa nimimerkki eklun aloittama keskustelu lähti liikkeelle. Toki tuolla ensimmäisessä eklun kirjoituksessa annetaan vastaus Osalan kyselyyn: lopetatte kaiken jarruttamisen, joka saattaa olla joskus eri hieman eri asia kuin valitus. Valituksen pelossa sitä tehdään yhtä sun toista, kuten yllä vapaa-aikalautakunnan kokouksesta kerroin. Taisi olla massi melkein heti perään, joka ensimmäisenä valituksista kirjoitti.
En siis ensimmäisessä lauseessa esitä omaa mielipidettä, vaan pelkästään sen mistä keskustelu alkoi.

Ainoastaan tuo suluissa oleva –kin päätteen otan omaan piikkiini. Osala ei myöskään ole vaivautunut vastaamaan onko niitä muita ja löytyykö esim. hänen Toriparkkia koskeva valituksensa mistään dokumenttina.
« Viimeksi muokattu: 24. 06. 2009 21:09 kirjoittanut Jorma Kivimäki »

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #53 : 24. 06. 2009 23:11 »
Selittäkää mitä selitätte – Vihreät ovat maineensa itse luoneet. Eikä se ole mikään demareiden näkökulma.
 
Ei varmaankaan mikään taho halua luopua valitusoikeudesta, mutta sen liian löysä ja sanktioimaton käyttö haluttaisiin kuriin.

Kuten tuossa jo yllä mainitsin, törmäsin konkreettiseen asiaan vapaa-aikalautakunnassa. Yksimielisesti päätettiin, että Vaskiluodon pururata kunnostetaan ja hieman levitetään. Puheenjohtajan (Mäntymaa) toivomuksesta esitettiin työpäällikölle (Kiveliö), että yksi vaskiluodon asioista kiinnostunut vihreä tulisi puu puulta katsomaan, mitä saadaan kaataa.

Kyllä tietyt demarit (nyt myös Kivimäki) tuota mainetta kovasti ovat auttaneet....
------------------
Koita nyt edes sen verran vaivaa nähdä kun syytöksiä latelet, etä otat itse selvää esim. Kivihaan valituksen tekijästä ja valitusperusteista (muistakseni tuolloinkin CM rakennettiin kh:n tekemällä poikkeusluvalla, siis vastoin itse kaavaa).

Kvimäki:
Lainaus
vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti

Odotan edelleen näyttöä väitteellesi vihreiden/minun muista kuin Toriparkkia koskevasta rakennustapavalituksesta. On reilua, että esiinnyt omalla nimelläsi mutta vastaa nyt myös sanoistasi äläkä luikertele.
---------
Tarkennapa hieman: kenen mielestä on valitusoikeus "liian löysä ja sanktioimaton" ja kuka sitä halua kuriin?

Oliko tuossa Vasiluotoasiassa ko henkilön mahdollinen puoluekanta oleellinen. Eräs rkp-läinen on aktiivisesti vastustanut Mansikkasaaren tornitalorakentamista. Onko rkp siis myös tuollainen jarrupuolue?

Vapaa-aikalautakunta / Kiveliö taisivat mokata aika lailla Öjbergetillä viime vuonna kun eivät huomanneet lukea kaavamääräyksiä.

Maankäyttö- ja rakennuslaissa säädetään vuorovaikutteisesta suunnittelusta. Siihen olisi syytä myös vapaa-aikalautakunnan tutustua.

Muistakseni tuhannet Vaskiluodon pururadan käyttäjät ovat adressin sen säilyttämisen puolesta allekirjoittaneet. Se on siis tärkeä asia monille (vaikka eräs iso demari kertoi siellä käyneensä ja olleen juuri ketään tapaamatta, Oli siis kyse Vaskiluodn metsän ottamisesta osittain asumiskäyttöön).

Minusta kaupunki on kaupunkilaisia varten. On syytä kuunnella esim. jonkun ulkoilualueen aktiivikäyttäjiä. On perin ylimielistä ajatella, että vapaa-aikalautakunnassa se suurin viisaus piilisi, ja se voi kysymättä ja mieleivaltaisesti lähteä omistajien/käyttäjien lähiympäristöä muokkaamaan.

Sellaisessa kunassa ei ole HYVÄ ELÄMÄ.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #54 : 25. 06. 2009 07:07 »
Koita nyt edes sen verran vaivaa nähdä kun syytöksiä latelet, etä otat itse selvää esim. Kivihaan valituksen tekijästä ja valitusperusteista (muistakseni tuolloinkin CM rakennettiin kh:n tekemällä poikkeusluvalla, siis vastoin itse kaavaa).
Miksi sinä Tapio Osala itse kiemurtelet, etkä vastaa selviin kysymyksiin ?
-   kuka teki valituksen koskien Kivihakaa ?
-   löytyykö Toriparkkia koskevasta valituksestasi dokumenttia ?
Kuvitteletko todella, että lähtisin kiertelemään virastoja tai jotain selvittääkseni Vaasassa tehdyt valitukset tämän keskustelun takia. Kyllä minulla lomallani on muutakin tekemistä. Sinulla lienee näihin tieto, muttet ylimielisyyttäsi vaivaudu vastaamaan.

Lainaus
 
Kvimäki:
Lainaus
vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti
Odotan edelleen näyttöä väitteellesi vihreiden/minun muista kuin Toriparkkia koskevasta rakennustapavalituksesta. On reilua, että esiinnyt omalla nimelläsi mutta vastaa nyt myös sanoistasi äläkä luikertele.
Aloitit itse ketjun kysymällä: ”Millähän keinoin täällä vaikkapa esim. Vaasassa, voisi saada vihreiden kannatuksen "normaalilukemiin"? ”
Sait sitten aika odotetun vastauksen, et kuitenkaan minulta. Minä siis en ollut se, joka aloitti keskustelun vihreiden vastustamis – ja valitusherkkyydestä. Kuten tuossa aikaisemmin totesin, oli tuo ensimmäinen lause pelkkä johdanto (ei mielipide) jatkokysymykseen. Nyt menet jo niin pitkälle, että lainaat kahdesta eri lauseesta puolikkaan. Tuo on jo silkkaa vääristelyä.

Sinä Tapio Osala väität, että luikertelen, kun vastaan etten tiedä kuinka monen valituksen takana vihreät ovat. Siis en tiedä – tuliko selväksi. Sinä varmaan tiedät, muttet halua vastata. Minusta se on enemmän luikertelua.

Lainaus
Tarkennapa hieman: kenen mielestä on valitusoikeus "liian löysä ja sanktioimaton" ja kuka sitä halua kuriin?
Minä kuvittelen, että se on aika yleinen mielipide, ettei mitään oikeutta pitäisi käyttää väärin. Jos valitusta tehdessä jo tiedetään, että se tulee perusteettomana kaatumaan ja valituksen ainoa tarkoitus on jarruttaa/viivyttää hanketta, on se omasta mielestäni hyvin kyseenalaista toimintaa.
Muun muassa nimimerkki AD täällä aikaisemmin kirjoitti: ” Tuohon Swanljungin toteamukseen, hän on oikeassa, toisaalta mielestäni valituksen tekijän tulisi olla talousvastuullisesti myös vastaamassa valituksestaan jos se aiheuttaa taloudellista tappiota ja valitus tulee kaatumaan.”

Lainaus
Oliko tuossa Vasiluotoasiassa ko henkilön mahdollinen puoluekanta oleellinen. Eräs rkp-läinen on aktiivisesti vastustanut Mansikkasaaren tornitalorakentamista. Onko rkp siis myös tuollainen jarrupuolue?
Minusta puoluekanta on tässä oleellinen, sinäkin lähdit hetimiten tätä huru-ukkoa puolustamaan. Mansikkasaaren osalta en tiedä, onko puoluekanta oleellinen.

Lainaus
Muistakseni tuhannet Vaskiluodon pururadan käyttäjät ovat adressin sen säilyttämisen puolesta allekirjoittaneet. Se on siis tärkeä asia monille (vaikka eräs iso demari kertoi siellä käyneensä ja olleen juuri ketään tapaamatta, Oli siis kyse Vaskiluodn metsän ottamisesta osittain asumiskäyttöön).

Minusta kaupunki on kaupunkilaisia varten. On syytä kuunnella esim. jonkun ulkoilualueen aktiivikäyttäjiä. On perin ylimielistä ajatella, että vapaa-aikalautakunnassa se suurin viisaus piilisi, ja se voi kysymättä ja mieleivaltaisesti lähteä omistajien/käyttäjien lähiympäristöä muokkaamaan.
Vapaa-aikalautakunnassa kyseltiin, onko tämän pururadan kunnostaminen järkevää jos/tai Vaskiluodon tuleva kaava sen poistaisi. Keskushallinnolta oli tullut kuitenkin myönteinen kanta.
Olen samaa mieltä, että aktiivikäyttäjiä tulee kuunnella. Tässähän meni pieleen se, että yksittäinen huru-ukko saa päättää mitkä puut radan varrelta saa kaataa ja mitä ei. Muilla vaasalaisilla ei ole nyt asiaan mitään sanomista. Minä ainakin vapaa-aikalautakunnan jäsenenä olisin luottanut enemmän metsäalan asiantuntijoihin kun eläkkeellä olevaan kaava-arkkitehtiin. Tässä henkilön valinta perustuu pelkästään pelkoon valituksesta tai muusta jarrutuksesta. Ei kovin demokraattista. Näyttää kuitenkin kelpaavan sinulle, kun kysymyksessä on vihreä.
« Viimeksi muokattu: 25. 06. 2009 07:07 kirjoittanut Jorma Kivimäki »

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #55 : 25. 06. 2009 08:08 »
Kummallista touhua. Sinä esität syytöksiä ja vaadit syytettyjä esittämään todisteet. Yleensä se menee toisinpäin.

En ole tehnyt valitusta Kivihakaan eikä kukaan muukaan vihreä tai vihreä yhdistys (vaikka eräs demari on näin väittänyt). En ole satavarma valittajasta.
Se joka haluaa näyttöä väitteilleen hankkii dokumentit. Olen kertonut Toriparkin valitusperusteet. Jos epäilet niitä, hankit todisteet.Minulla ei niitä ole.


(Muutenhan ollaan suurinpiirtein tilanteessa, jos kysyisit: Oletko jo lakannut valittamasta joka asiasta? Vastaa kyllä tai ei! - Vastaamalla kyllä siis...)

----------
Joskus on puolueella väliä (kun on kyse vihreästä) ja joskus taas ei...aikamoista logiikkaa.

Vai että metsätalousmies osaa arvioda virkistyskäytössä olevan polun arvon/raivaustarpeen paremmin kuin sen aktiivikäyttäjä....Epäilen muuten, että sitä käyttää myös huomattava määrä demareiden kannattajia.

Vaasalaiseen hallintokulttuurin vapaa-aika ja teknisellä puolella on kuulunut se, että ensiksi tilataan kaivinkone ja metsurit paikalle ja annetaan palaa. Sitten vasta myöhemmin, jos joku älähtää, ihmetellään, olisiko joku suunnitelma/lupa pitänyt olla. Niin kävi mm. Öjbergetillä viime talvena ja vaikkapa Vaskiluodon kuntopolulla muutama vuosi sitten. Kuten myös Variskarilla, Rapatunturilla..

Minusta on pelkästään hieno asia, että jonkinlaista arvostusta (vaikkakin ilmeisen pilkallista) asukkaiden, käyttäjien lähiympäristön muuttamista koskevissa asioissa annetaan myös kuntalaisille vapaa-aikalautakunnassa. Toivottavasti ylimielisyys siellä vähenee.

--

Mitä länsimaisen oikeuskäytännön mukaiseen muutoksenhakuoikeuteen tulee (niin noiden Kivimäenkin olettamusten perusteella) tutkittiin onko oikeasti ns. "turhia" valituksia. Ei niitä löytynyt. Samalla todettiin, että valitukset ovat harvinaisia Suomessa muutenkin. Tuon selonteon varmaan löytää netistä jos ei minun muistikuvaani usko.

Aikaisemmin valtiovalta tarkasti ja hyväksyi asemakaavata. Nyt lopullinen päätös tulee kunnissa. Valtiolla on kuitenkin mahdollisuus puuttua peliin ja niin Vaasassa se on joutunut tekemäänkin. Muun muasssa Mustikkamaan kaava kaatui valtion väliintuloon. Nyt on osa Sundomia rakennuskiellossa kun lain venyttäminen Vaasassa tuli tiensä päähän (ns. suunnittellutarveratkaisuija tuli taaja-asutuksen verran).

Sen verran yleiseurooppalaisesta oikueskäytännöstä on jo luovuttu, että valittaminen ei suinkaan ole ilmaista. Jo kaupunki perii maksut asiakirjoista ja oikeus perii ihan tuntuvia maksuja (tarkoituksena tietysti on yrittää estää vähävaraisia ihmisiä ja yhdistyksiä valittamasta rahan puutteen takia). Tietääkseni muualla länsimaailmassa ei tällaisia maksuja peritä.

Jos hallinto on hyvässä kunnossa, suunnittelu järjestelmällistä ja pitkäjänteistä, ei mikään valitus viivästytä mitään projektia yhtään.  Suunnittelu, päätöksenteko ja toteutus on ajoitettavan vaan siten, että mahdolliset valitukset on otettu aikatauluissa huomioon,

Kun vielä opittaisiin tekemään esim. kaavat lain tarkoittamalla tavalla oikeasti vuorovaikuttuisesti ja muutenkin tekemään lain vaatimat selvitykset, ei varmaan valituksia olisi odotettavissakaan.
« Viimeksi muokattu: 25. 06. 2009 15:03 kirjoittanut Tapio Osala »

Jack

  • Vieras
Re: Vihreät
« Vastaus #56 : 25. 06. 2009 08:08 »
   
Muun muassa nimimerkki AD täällä aikaisemmin kirjoitti: ” Tuohon Swanljungin toteamukseen, hän on oikeassa, toisaalta mielestäni valituksen tekijän tulisi olla talousvastuullisesti myös vastaamassa valituksestaan jos se aiheuttaa taloudellista tappiota ja valitus tulee kaatumaan.”

Nimimerkki AD laukoo kaikenlasita muutakin hauskaa mm. allaolevan johon Osala vastasi.

OT asiaan, juuri katselin valtuuston kokousta, siellä mm. yksi Suvilahtelainen naishenkilö vastusti Gerbyn alueelle tulevaa kauppaa mielestäni lapsellisin perustein, miksi, mikä jokin Suvilahtelainen on arvioimaan Gerbyn asukkaiden tarpeita, yleensäkin valtuustossa on todella paljon valtuutettuja jotka laukovat syvin rintaäänin painavia argumentteja asioista joista he eivät tiedä höykäsenpöläystäkään,,,
Se että PÄÄSEE johonkin toimikuntaan ei tee ihmistä päteväksi asioidenhoitoon, pikemmin päinvastoin


Ei eilen kukaan mitään Gerbyn kauppaa vastustanut. Mistä sellaista tietoa on tullut? Päin vastoin,
Lainaus

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #57 : 25. 06. 2009 20:08 »
Kummallista touhua. Sinä esität syytöksiä ja vaadit syytettyjä esittämään todisteet. Yleensä se menee toisinpäin.

En ole tehnyt valitusta Kivihakaan eikä kukaan muukaan vihreä tai vihreä yhdistys (vaikka eräs demari on näin väittänyt). En ole satavarma valittajasta.
Se joka haluaa näyttöä väitteilleen hankkii dokumentit. Olen kertonut Toriparkin valitusperusteet. Jos epäilet niitä, hankit todisteet.Minulla ei niitä ole.
Normaaliin keskusteluun kuuluu kyseenalaistaa asioita ja näin olen pääasiassa tehnyt. Käsittämätöntä ja lapsellista alkaa puhumaan syytöksistä. Itsehän sinä sen kysymyksen esitit ja oletin että tiedät itse siihen vastauksen. Et näköjään.

Lainaus
Joskus on puolueella väliä (kun on kyse vihreästä) ja joskus taas ei...aikamoista logiikkaa.   
Minusta on loogista esittää mielipide asiaan, jonka taustat tuntee. Sen sijaan ei sellaiseen, johon ei ole perehtynyt. Väitteesi sisältää kaiken lisäksi selvän valheen. Vastasin en tiedä – en vastannut ei kuten tuossa väität.

Lainaus
Vai että metsätalousmies osaa arvioda virkistyskäytössä olevan polun arvon/raivaustarpeen paremmin kuin sen aktiivikäyttäjä....Epäilen muuten, että sitä käyttää myös huomattava määrä demareiden kannattajia.

Vaasalaiseen hallintokulttuurin vapaa-aika ja teknisellä puolella on kuulunut se, että ensiksi tilataan kaivinkone ja metsurit paikalle ja annetaan palaa. Sitten vasta myöhemmin, jos joku älähtää, ihmetellään, olisiko joku suunnitelma/lupa pitänyt olla. Niin kävi mm. Öjbergetillä viime talvena ja vaikkapa Vaskiluodon kuntopolulla muutama vuosi sitten. Kuten myös Variskarilla, Rapatunturilla..

Minusta on pelkästään hieno asia, että jonkinlaista arvostusta (vaikkakin ilmeisen pilkallista) asukkaiden, käyttäjien lähiympäristön muuttamista koskevissa asioissa annetaan myös kuntalaisille vapaa-aikalautakunnassa. Toivottavasti ylimielisyys siellä vähenee. 
Niin minä olen ymmärtänyt, että metsäalan ammattilainen olisi puustoa parempi arvioimaan kuin joku vihreä eläkeläinen. Kysymyshän on siitä, ettei arvopuita hakattaisi.

Totesin jo aikaisemmin, että ilman muuta käyttäjiä pitää kuunnella. Vaikka tämä vihreä eläkeläinen olisi aktiivi käyttäjä, ei se hänelle yksinoikeutta pitäisi antaa. Ei muilla aktiivikäyttäjillä ole ollut samaa mahdollisuutta.
Käsittämättömällä tavalla annat ymmärtää, että tämä huru-ukko olisi saanut valtakirjan edustaa muita aktiivikäyttäjiä. Sinulle näköjään riittää se, että hän sattuu olemaan vihreä.

Jos jotain aikaisemmin on tehty virheellisesti, en näkisi että tulevaisuudessakaan oikea tapa olisi käydä kysymässä eläkeläisiltä ohjeita. Kaiketi kaupungilla nyt virassa olevia asiantuntijoitakin löytyy. Työpäällikkö Kiveliötä tuskin kukaan, joka hänet tuntee, voi ylimielisyydestä syyttää.

Tässähän viime kädessä oli kysymys siitä, että pelättiin tämän henkilön valituksin tai muuten hankaloittavan asian etenemistä. Pienimpänä pahana otettiin tämä eläkeläinen mukaan. Periaatteessa ihan älytöntä, mutta joskus täytyy näin vain tehdä.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #58 : 25. 06. 2009 22:10 »
Kivimäki:
Lainaus
” Tämä keskustelu lähti liikkeelle vihreiden tavasta tehdä eri asioista valituksista. Tässä(kin) tapauksessa ilmeisesti valituksesi kuitenkin hylättiin ja katsottiin aiheettomaksi.”

Kun olen perännyt näyttöä tuolle väitteelle "vihreiden tavasta",  niin vastaus on ollut "en ole löytänyt"..."en tiedä".

Vetoat jonkun nimimerkin kirjoitukseen, aikalaisten poliitikkojen kertomuksiin ja käsityksiin jotka olet saanut lehdistä (ja jopa "vastapuolen" propagandasta=kotisivuilta)...

Tuota minä kutsun "kaupunkilegendan" levittämiseksi. Todellinen malliesimerkki siitä.

Minä en uskaltaisi mennä totuuksina laukomaan nimimerkkien juttuja (ellei ole tuttu?) ja vaikka kuulisin kuinka uskottavalta taholta epäilyttäviä juttuja vaikkapa Kivimäestä, niin en niitä täällä totuutena kertoisi.

---

Vaasan demareiden kunnallisjärjestön edellinen puheenjohtaja on tehnyt useita valituksia, joista yksi parastakin aikaa jarruttaa erästä aika tärkeää kiinteistöasiaa.


« Viimeksi muokattu: 25. 06. 2009 22:10 kirjoittanut Tapio Osala »

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #59 : 25. 06. 2009 22:10 »
Sinulle Tapio Osala näyttää vihreät olevan jonkinlainen uskonto, jota ei passaa arvostella. Olet näköjään jäänyt kiinni tässä keskustelussa tuohon yhteen lauseeseen, jota lainaat ties monennenko kerran. Voit minun puolestani pitää käsityksesi Vihreistä fiksujen erehtymättömien ihmisten puolueena.
Itse olet aika herkkä arvostelemaan muita puolueita ja kerroit muun muassa totuutena ihan kummallisia ennakkokäsityksiäsi tuolla ”omalla nimellä –vasemmisto” ketjussa. Et kai vain syyllistynyt kaupunkilegendan levittämiseen.

Nykyään poliittiset valinnat tehdään mitä suuremmassa määrin mielikuvien perusteella. Ne syntyvät tuosta mainitsemastasi luettelosta. Kaupunkilegenda tai –tarina on vähän toinen asia. Sinulle ne ovat näköjään kaupunkilegendoja, koska et usko mihinkään vihreiden aiheuttamaan harmiin. Kun esitin faktan koskien Vaskiluodon pururataa, alat puhua sujuvasti asian sivusta.

Täytyy sanoa, että tämän pitkän keskustelun aikana omat ennakkokäsitykseni vain vahvistuivat. Ei tämän keskustelun takia, vaan sen takia, että tuli etsittyä netistä tietoja keskusteluun liittyvistä asioista.

Nimimerkkejä en tietenkään tunne, mutta heidän kirjoituksiaan täällä kaikki lainaavat, sehän yleinen tapa. En mielestäni ole totuutena kenenkään nimimerkkikirjoittajan tekstiä laittanut. Kunhan olen lainannut kertoakseni etten ole ihan yksin mielikuvieni kanssa. Suurimmaksi osaksi olen itsekin kertonut omia mielikuviani ja mielipiteitä, en monessakaan kohtaa asiaa totuudeksi asioita väittänyt.

Jos Antti Koski on tehnyt turhia valituksia, on se minusta yhtä tuomittavaa kun muidenkin vastaavat.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #60 : 25. 06. 2009 23:11 »

Nykyään poliittiset valinnat tehdään mitä suuremmassa määrin mielikuvien perusteella.

Näin on aina tehty. Ja on houkuttelevaa levittää kilpailevista ryhmistä epäedullisia mielikuvia. Jotkut tekevät sitä ahkerammin kuin toiset.

-----
Vaskiluodon pururata on hyvin tärkeä lähilikunta - ja virkistäytymispaikka. Aktiivikansalaisen mollaaminen sen pelastusyrityksissä on  minusta rumaa. Jos kyseinen henkilö nyt sattu kuulumaan vihreisiin niin mitä sillä on asian kanssa tekemistä? Yhtä vähän kuin demareilla ja sen ex-pomon valituksilla?

Ehkä paras ratkaisu olisi ollut aidosti asettaa erilaisia vaihtoehtoja nähtäville (ml. 0-vaihtoehto) ja aidosti kysyä käyttäjiltä mitä he haluvat. Ja tehdä sitten sen mukaan.

En ole aivan varma että enemmistö haluaa radasta luisteluhiihtäjien ehkä vaarallistakin formularataa.
Mitä mieltä valtuutettu Leena Tulimaa mahtaa olla asiasta, hänhän käy siellä opettajana lasten kanssa?

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6833
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #61 : 26. 06. 2009 06:06 »
Täällä Gerbyssähän on luistelu-hiihto-formularata

ja se on ollut hyvä.  Kyllä tällaisia saa olla muuallakin.  Ei sen tarvitse
olla meidän Gerby-Västervikiläisten yksinoikeus.

Vein ulkomaalaisia ystäviäni ladulle  ja se oli niin hieno kokemus, että
ladulla oltiin ainakin kerran viikossa hiihtokaudella.

En siis pitäisi tällaista huonona vaihtoehtona.
« Viimeksi muokattu: 26. 06. 2009 06:06 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #62 : 26. 06. 2009 07:07 »
Vaskiluodon pururata on hyvin tärkeä lähilikunta - ja virkistäytymispaikka. Aktiivikansalaisen mollaaminen sen pelastusyrityksissä on  minusta rumaa. Jos kyseinen henkilö nyt sattu kuulumaan vihreisiin niin mitä sillä on asian kanssa tekemistä? Yhtä vähän kuin demareilla ja sen ex-pomon valituksilla?
No minähän en ollut meistä se ensimmäinen, joka huru-ukoista alkoi puhumaan. Jotain on vialla, jos yksittäistä aktiivikansalaista pitää erikseen hyysätä valitusten tai muun jarruttamisen pelossa.

Ero on ainakin siinä, että minä kyllä pystyn tuomitsemaan myös ex-demaripomon valitukset, jos ne ovat turhia ja pelkästään jarruttamiseen tähtääviä. Sinä puolestaan automaattisesti asetut puolustamaan eläkeläisarkkitehtia, syytä lienee turha edes arvailla.

Lainaus
Ehkä paras ratkaisu olisi ollut aidosti asettaa erilaisia vaihtoehtoja nähtäville (ml. 0-vaihtoehto) ja aidosti kysyä käyttäjiltä mitä he haluvat. Ja tehdä sitten sen mukaan.
Menee aika monimutkaiseksi, byrokraattiseksi ja kalliiksi, jos tavallisen pururadan kunnostuksesta pitää tehdä vaihtoehtoisia malleja.
Nolla-vaihtoehto lienee sitten se, ettei asialle tehdä mitään. Minusta on selvää, että näitä pururatoja täytyy pitää myös kunnossa, joten nollavaihtoehto ei mielestäni tule kysymykseen. Nyt aikataulu on ollut se, että yksi pururata on vuosittain kunnostettu. Tänä vuonna Vaskiluoto, ensi vuonna Ämmänmäki.

Lainaus
En ole aivan varma että enemmistö haluaa radasta luisteluhiihtäjien ehkä vaarallistakin formularataa.
Mitä mieltä valtuutettu Leena Tulimaa mahtaa olla asiasta, hänhän käy siellä opettajana lasten kanssa? 
Olen ymmärtänyt, että radan leventämisen syy on juuri se, että molemmilla tyyleillä hiihtävät voivat turvallisemmin käyttää rataa. Elikkä kai siellä jo nyt mennään luistelutyylillä. Ainakin muualla (esim. Ämmänmäki) näin tapahtuu. Mistään formularadasta tuskin on kysymys. Radan levennys on työpäällikkö Kiveliön mukaan juuri käyttäjiltä tullutta palautetta. Leena Tulimaa oli hyväksymässä muiden jäsenten ohella tässä alla lainattua pöytäkirjaa.

Lainaus vapaa-aikalautakunnan pöytäkirjasta:
Lainaus
Vaasan kaupungin vapaa-aikavirasto perusparantaa Vaskiluodon kuntoradan vuonna 2009. Jos talvi yllättää, töitä jatketaan alkukesästä 2010. Rataa tarvittaessa levennetään vapaan ja perinteisen hiihdon takia. Veden tulon estämiseksi radalle, kaivetaan paikka paikoin radan viereen avo-ojia, jotta rata ei olisi liukas loppusyksystä sateen ja pakkasöiden jäljiltä kuntoilijoille. Myös paikka paikoin joudutaan radan alitse asentamaan yksittäisiä vesiputkia, ettei vesi patoutuisi radalle.
Raivaus- eli turva-alueelta tarvittaessa kaadetaan puita. Myös radan vierustasta harvennetaan vesakkoja ja puita, jotta lumi sataisi esteettä radalle. Parempi näkyvyys parantaa myös kuntoilijoiden turvallisuutta.
Radan pinnoitteena käytetään luonnonsoraa purun sijasta, koska sora materiaalina on huomattavasti pitkäikäisempi ja tulee näin kokonaistaloudellisesti edullisemmaksi.

Työpäällikkö J. Kiveliö

Vapaa-aikalautakunta päättää perusparantaa Vaskiluodon kuntoradan. Kustannukset 40 000€, alv 0%, tililtä 8321 ( Vapaa-alueiden kehittäminen ).

Päätös   Hyväksyttiin.

Vierailija

  • Vieras
Re: Vihreät
« Vastaus #63 : 26. 06. 2009 08:08 »
En tuollaista huru-ukko Kivimäkeä tunne, mutta melko omituiset käsitykset sillä on "demokratiasta". Nämä kaupungin alueiden raiskaukset sovitetaan jo rutiinilla loma-ajoille heinäkuuhun kun tiedetään, ettei valveutunutkaan asukas jotain pientä  lain vaatimaa lehti-ilmoitusta ajoissa lehdistä löydä.
Itse ajattelin huomenna lähteä Menkijärvelle 120 km:n päähän normaaliin kesähommaani, purjelentämään. Joten Vasabladetin tai Pohjalaisen  vahtiminen ei onnistu. Kun muutaman viikon päästä pistäytyy asuntoon täytyy postiluukusta pursunnut paperisaaste melkein suoraan kantaa talon kierrätyslaatikkoon.
Puiden kaataminen oli muuten jo aloitettu. Huomasimme tänään, että ainakin yksi punaisella  merkattu puu leveän tien varrelta oli kaadettu,.
2,6 km:n pituista Vaskiluodon pururataa tai liikuntapolkua käyttävät kävelijät ja hölkkääjät n. 8 kuukautta vuodesta. 2- 3 kuukautta on kelirikko ja hiihtäjät pääsevät reitille 1 - 2 kuukauden ajan tammi- helmikuussa. Tiedän asian kokemuksesta tuhansia kertoja radan hölkänneenä.
Onko demokratia Kivimäen mielestä sitä, että ne muutama kymmenen luisteluhiihdostá innostunutta saavat rinnakkain kierrellä rataa, jota verovaroin on muokattu ainoastaan tämän pienen ryhmän tarpeita vastaamaan? Tuhansien muiden kaupunkilaisten silmissä (ja jaloissa) liikumaan innostava polku lähiluonnossa on pilaantumassa. Leveä ja kova soratie ei paljoa poikkea asvaltoidusta jalkakäytävästä. 
Asko Halme

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #64 : 26. 06. 2009 09:09 »
En tuollaista huru-ukko Kivimäkeä tunne, mutta melko omituiset käsitykset sillä on "demokratiasta". Nämä kaupungin alueiden raiskaukset sovitetaan jo rutiinilla loma-ajoille heinäkuuhun kun tiedetään, ettei valveutunutkaan asukas jotain pientä  lain vaatimaa lehti-ilmoitusta ajoissa lehdistä löydä.
Itse ajattelin huomenna lähteä Menkijärvelle 120 km:n päähän normaaliin kesähommaani, purjelentämään. Joten Vasabladetin tai Pohjalaisen  vahtiminen ei onnistu. Kun muutaman viikon päästä pistäytyy asuntoon täytyy postiluukusta pursunnut paperisaaste melkein suoraan kantaa talon kierrätyslaatikkoon.
Puiden kaataminen oli muuten jo aloitettu. Huomasimme tänään, että ainakin yksi punaisella  merkattu puu leveän tien varrelta oli kaadettu,.
2,6 km:n pituista Vaskiluodon pururataa tai liikuntapolkua käyttävät kävelijät ja hölkkääjät n. 8 kuukautta vuodesta. 2- 3 kuukautta on kelirikko ja hiihtäjät pääsevät reitille 1 - 2 kuukauden ajan tammi- helmikuussa. Tiedän asian kokemuksesta tuhansia kertoja radan hölkänneenä.
Onko demokratia Kivimäen mielestä sitä, että ne muutama kymmenen luisteluhiihdostá innostunutta saavat rinnakkain kierrellä rataa, jota verovaroin on muokattu ainoastaan tämän pienen ryhmän tarpeita vastaamaan? Tuhansien muiden kaupunkilaisten silmissä (ja jaloissa) liikumaan innostava polku lähiluonnossa on pilaantumassa. Leveä ja kova soratie ei paljoa poikkea asvaltoidusta jalkakäytävästä. 
Asko Halme
Ei minullakaan ole kunnia tuntea sinua Asko Halme, mitä nyt 80-luvulla joskus kasvot nähnyt. Niin ja vihreiden vaalimainoksessa viime syksynä. Huru-ukko nimitys oli puhdas kopio Osalan eräistä demareista käyttämä. Kopiointi sen kun jatkuu.

Lue nyt kuitenkin uudelleen nuo vapaa-aikalautakunnalle annetut perustelut koskien kuntorataa. Siellä puhutaan eniten juuri niiden olosuhteiden parantamisesta, jotka kohdistuvat kesäkäyttöön. Eräs näkökohta leventämiselle on myös turvallisuus.

Tuskin kukaan meistä vapaa-aikalautakunnan jäsenistä kantaa otti luisteluhiihtäjien näkökulmasta. Sitä paitsi kymmenen luisteluhiihtäjää on kyllä enemmän kuin yksi Halme. Mistä sinä olet saanut valtuudet puhua tuhansien kaupunkilaisten puolesta. Eikö demokratiaa ole juuri se, että liikuntavirasto esittää käyttäjäkuntaa kuunneltuaan ja lautakunta päättää. Osala tuossa jo kyseli toisen aktiivisen käyttäjän (Leena Tulimaa) kantaa ja hän oli mukana lautakunnan jäsenenä yksimielisessä päätöksessä.

Olen itsekin aktiivinen hölkkääjä ja voin kyllä sanoa että hyvin tehty pohja voi olla muukin kuin sahanpuru. Itse inhoan juosta asfaltilla ja käyn asunpaikkani takia paljon Pilvilammen hiekkateillä. syystä ne ovat huomattavasti parempia lenkkeilymaastoja kuin esimerkiksi yhtä lähellä oleva huonokuntoinen Ämmänmäen pururata. Tämä Vaskiluodon kuntorata tulee olemaan käytännössä huomattavasti hiekkatietäkin pehmeämpi vaihtoehto.

Metsänhoitajat tapaavat merkata punaisella kaatokelpoiset puut. Hyvänen aika, ehtivätkö he kaataa yhden puun ilman lupaasi . Tämän kirjoituksesi jälkeen ymmärrän entistä paremmin, miksi haluttiin keskustella varmuuden vuoksi Asko Halmeen kanssa, ennekuin puita kaadetaan.

Vierailija

  • Vieras
Re: Vihreät
« Vastaus #65 : 29. 06. 2009 07:07 »
Luisteluhiihtäjien kuvitelluksi iloksi Vaskiluodon pururataa jo 90-luvun alussa kohennettiin komeimmat männyt polun varsilta kaatamalla. Rataa päivittäin käyttäviltä lenkkeilijöitä - käveleviltä tai juoksevilta - ei kukaan huomannut mielipiteitä kysellä. Selkeästi ympäristö jo silloin  huononi. Olisi luullut että uhraukset lenkkiä muutaman viikon vuodessa vuodessa kiertäville hiihtäjille olisivat riitävät.
Kivimäki saisi luetella ne rinnakkain rataa kiertävät luisteluhiihtäjät. Kantakaupungin asukasyhdistys keräsi syksyllä v. 2004 kahden viikon aikana 1600 nimeä pururadan aktiivisilta kiertäjiltä. Halusimme, että metsä ja ulkoilulenkkimme säilyvät.

Kaupunginhallitus oli kaavan vastaisesti kauppaamassa osaa siitä grynderitonteiksi. Allekirjoittajat eivät olleet ainoastaan niitä Kivimäen halveksimia vihreitä vaan muitakin järjen omaavia, mm. Seppo Sanaksenaho.

Jos leikitään demokratialla pitäisi n. 8 kuukautta rataa kiertävien kävelijöiden ja hölkkääjien sanan painaa enemmän kuin muutaman siellä 1 - 2 kuukautta liikkuvan luisteluhiihtäjän. Polku on nykytilassa ihan kelvollinen. Korkeintaan niitä puruja saisi lisätä.

Ehdotan, että polun "kohentamiseksi" tuodut isot sorakasat yhdellä parkkipaikalla ajetaan rannalle Tropiclandian edustalle. Ehdotin sinne kuntalaisaloitteessa uutta asuntoaluetta mutta aloitteeseemme ei 15 kuukauden kuluessa ole tullut vastausta.

Asko Halme

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Vihreät
« Vastaus #66 : 29. 06. 2009 08:08 »
Asko Halme
Vapaa-aikalautakunnan päätös nimenomaan tukee tämän lenkkeilyalueen säilymistä. Olemme siis noiden 1600 allekirjoittajan kanssa samoilla linjoilla.
Perusparannuksestahan on kysymys. Myös kesäkäytön lisääminen käyttöaikaa pidentämällä märkään syksyyn, on eräs keskeinen tavoite. ”Veden tulon estämiseksi radalle, kaivetaan paikka paikoin radan viereen avo-ojia, jotta rata ei olisi liukas loppusyksystä sateen ja pakkasöiden jäljiltä kuntoilijoille. Myös paikka paikoin joudutaan radan alitse asentamaan yksittäisiä vesiputkia, ettei vesi patoutuisi radalle.”

Miksi minun pitäisi luisteluhiihtäjät luetella ? Miksi ylipäätään Asko Halme yrität kääntää tämän asian niin, että nyt kuntorataa tuhotaan. Tai että se kunnostetaan pelkästään luisteluhiihtäjien baanaksi. Itse asiassa jopa hiihdon osalta levennys palvelee enemmän perinteisen hiihtäjiä, jotka saavat entistä enemmän rauhassa taivaltaa, eikä tarvitse jatkuvasti vilkuilla ohittavia pikahiihtäjiä. Sinä tosiaan leikit demokratialla, kun jatkuvasti vääristelet kuntoradan kunnostuksen päämäärää ja sekoitat omat yksityiset mielipiteesi yleiseen.

Oletan, että jäljelle jää kaksi asiaa, jotka Halmetta tässä pännii: 1. Se, että rataa joltain kohdin hieman leventyisi. 2. Se, että sahanpuru korvattaisiin soralla. Tältä osin edustat vain omaa mielipidettäsi, et tuhattakuuttasataa allekirjoittajaa..
-   tuskin leventämisen osalta on kysymys kovin suurista asioista. Lumi pääsee satamaan paremmin radalle ja turvallisuus paranee. Sekä ohitustilanteet, että erityisesti kesäisten naiskuntoilijoiden turvallisuuden tunteen luulisi paranevan, jos ei radalla on suht. hyvä näkyvyys.
-   juoksualusta on aika pitkälle makuasia. Esimerkiksi Ristinummella pururadat (molemmat) ammottavat kesäaikaan tyhjyyttään ja lenkkeily tapahtuu Pilvilampea kiertävällä hiekkatiellä, joka on taatusti leveämpi ja kovempi kuin Vaskiluodon perusparannettu kuntorata. En usko, että pohjasta tulee kova. Pururataa moni pitää liian pehmeänä alustana juoksemiseen.
Olisit nyt Asko Halme oikeaan suuntaan aktiivinen. Tässä tapauksessa liikuntavirastoon, kun lautakunta jopa päätti Kiveliön korvalla sinua kuunnella. Tosin vain koskien noita puunkaatoasioita ja näin ollen radan leventämistä.
« Viimeksi muokattu: 29. 06. 2009 08:08 kirjoittanut Jorma Kivimäki »

Poissa massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 501
  • Sukupuoli: Mies
  • ja eikun lapioimaan...
    • Profiili
Re: Vihreät
« Vastaus #67 : 29. 06. 2009 16:04 »
Heräsi tässä yksi kysymys:

Jäähallin laajennus kuparisaaressa:

Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?

kuka/mikä taho silloin valitti?

Osalaa tuskin tarvitsee epäillä kun on jääkiekkomiehiä?!?

Muutos on tahtotila

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Vihreät
« Vastaus #68 : 29. 06. 2009 19:07 »
Heräsi tässä yksi kysymys:

Jäähallin laajennus kuparisaaressa:

Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?

kuka/mikä taho silloin valitti?

Kaupunkilegenda. Kukaan ei valittanut.

Jack

  • Vieras
Re: Vihreät
« Vastaus #69 : 29. 06. 2009 19:07 »
Heräsi tässä yksi kysymys:

Jäähallin laajennus kuparisaaressa:

Eikös silloin joku valittanut liito-oravien pesimäalueesta laajennuksen alueella?

kuka/mikä taho silloin valitti?

Kaupunkilegenda. Kukaan ei valittanut.

Hahahahahaha.  Legendat voivat syntyä noin pienestäkin.  Eli mielikuvituksesta.

Naapuri väittää että Mikki Hiiri on totta.