Aihe: Heil, natsilippu liehumaan

[Risto Helin]

Kääntyvät jutut natsimetsästykseksi näitä tyyppejä jotka täyttävät natsi formaatin löytyy joskus yllättävän läheltä, elikkä näitä jotka haaveilevat paluuta vanhaan hyvään aikaan jolloin vastustajat sai tappaa. Tässä hyvä esimerkki tuolta vasemmistopuolueet osion alta herra Kolmonen haikailee tähän sävyyn kun oli kysymys Suvi Siimeksen mahdollisesta tuesta väärälle ehdokkaalle:Näin voi tehdä vain kaikkein pahimman luokan "petturi"!
Miten olisikaan käynyt tuollaiselle petturille vanhan työväenliikeen aikaan?
Voitaisiinko häntä nimitellä natsiksi, joidenkin mielestä kyllä.

[AD]

Kääntyvät jutut natsimetsästykseksi näitä tyyppejä jotka täyttävät natsi formaatin löytyy joskus yllättävän läheltä, elikkä näitä jotka haaveilevat paluuta vanhaan hyvään aikaan jolloin vastustajat sai tappaa. Tässä hyvä esimerkki tuolta vasemmistopuolueet osion alta herra Kolmonen haikailee tähän sävyyn kun oli kysymys Suvi Siimeksen mahdollisesta tuesta väärälle ehdokkaalle:Näin voi tehdä vain kaikkein pahimman luokan "petturi"!
Miten olisikaan käynyt tuollaiselle petturille vanhan työväenliikeen aikaan?
Voitaisiinko häntä nimitellä natsiksi, joidenkin mielestä kyllä.

Lähetin privaa Kolmoselle kirjoituksestaan, hän vain valitettavasti sivuutti kysymykseni lahtarimeiningistä yrittäen vääntää Siimestä petturiksi.
Eli juttu mielestäni viittaa siihen että Vaasassakin on tietynlainen natsismi hyvin voimissaan väreistä riippumatta.

[Arne-seppä]

Sanonta vuosien takaa: Heil Hitler, meil Kosola, muil Mussoliini...

[Jorma Kivimäki]

Tämä mies todistaa vakuuttavasti että Jussi Halla-Aho on natsi.  Kaikki Johanneksen jutut kannattaa lukea huolella.

http://nalkakorpi.wordpress.com/

Natssit ja Halla-Aho

Mielenkiintoinen varsinkin tämä jälkimmäinen linkki: Verkostoituminen on päivä sana ja olenkin ihmetellyt mistä Risto Helin ammentaa noita yhä uusia tietoja maahanmuutaajiin liittyen. Vastaus löytynee täältä, missä muutama mielenkiintoinen naamakaveri: http://fi-fi.facebook.com/people/Risto-Helin/1652507978

Sama pätee myös Reino Kolmoseen, joka suoltaa verkostonsa kautta jatkuvasti uutta tietoa.

[Risto Helin]

Yrittääkö herra Kivimäki ontuvasti todistaa , että ammentaisin tietojani facebookin kautta tuossa on vain osa kavereistani ja valtaosa heistä ovat ihan tavallisia tallaajia ja . Tässä asiayhteydessä he ehkä leimautuvat ihan väärällä tavalla, ja tuossahan näkyy vain osa kavereistani mutta kaivellaaampa sinunkin naamakirjaa sielläkin saattaa olla ylläreitä.

[rasvattu ajatus]

Ilman saksan natseja tämäkin viesti olisi kirjoitettu venäjäksi.Mikäli olisi kirjoitettu ollenkaan.Onko sallitumpaa ripustaa ikkunaan sirppi ja vasara?Tähdennän että mielestäni natsilippu ei ole ikkunaverhona mitenkään käytännöllinen saati tyylikäs.Toki paremman puutteessa käy siihenkin tarkoitukseen?

[Risto Helin]

Herra Kivimäki olikin laittanut sellaiset asetukset facebookkiinsa ettei kavereita näkynyt, tässähän on selvästi jotain hämärää jotenkin arvasin sen.Mutta hieman kiertelemällä kurkattua oli siellä aika punaista , vaikuttaa vaan raukkamaiselta kun mies ei paljasta omia verkostojaan jolloin voisimme tehdä vertailuja.

[Vierailija]

Minäkin olen huomannut että Risto Helin kopsaa pätkiä Jussi Halla-Ahon sivulta sekä Hommafoorumista, ehkä myös Olavi Mäenpään ajatuksia. Täytyy ryhtyä googlettamaan.

Helinille kysymys. 

Mikäli aivan oikein muistan niin kuuluit aikoinaan taistolaisiin sinipaitoihin ja ehkä pidit ikkunassasi  Neuvostoliiton lippua tai sitten kämpässäsi oli Leninin kuva tai ainakin neukkupinssejä.  Mitä sitten tapahtui?  Mistä takinkäännös?

Kuinka pitkälle oikealle olet nyt valmis menemään?

Vanha präntööläinen

[vanki]

Hei haloo, ei kai tuo ikkuna nyt ainoa ole tässä kylässä jossa natsiliput pidetään verhoina, ainoa voi olla pankin omistamassa talossa mutta katsokaa pikkaisen ikkunoihin kun kuljette kylällä, kai nyt ihminen saa ikkunoissaan pitää just sellaiset rievut ku haluaa sitä kun ei lakikaan kiellä eikä taloyhtiö sille mitään voi, stadissa käytiin samanlaista keskustelua vuosi takaperin ja virkavalta sanoi silloin selvästi: NATSILIPPUA SAA PITÄÄ IKKUNAN SISÄPUOLELLA mutta ei ulkopuolella.
Ei pidä aina nuoria moittia, kieltää ja tuomita vaan rohkaista.

[Risto Helin]

Kun tämä keskustelu nyt kääntyy minuun niin selvitettäköön , että ei ole ollut sinipaita jäsenkirjaa eikä myöskään minkäänlaisia natsikytköksiä. Mitä taas tulee lainailuun ja googlettamiseen niin sehän on sallittua.

[Jorma Kivimäki]

Yrittääkö herra Kivimäki ontuvasti todistaa , että ammentaisin tietojani facebookin kautta tuossa on vain osa kavereistani ja valtaosa heistä ovat ihan tavallisia tallaajia ja . Tässä asiayhteydessä he ehkä leimautuvat ihan väärällä tavalla, ja tuossahan näkyy vain osa kavereistani mutta kaivellaaampa sinunkin naamakirjaa sielläkin saattaa olla ylläreitä.

Väitin vain, että verkostoituminen on päivä sana, ei muuta. Facebook on vain yksi pisara verkostojen valtameressä. Se on kuitenkin selvää, että kaverit jotka tänne tuottavat roppakaupalla uutisia erilaisista itseään lähellä olevista asioista, ammentavat niitä oman verkostonsa kautta.

Mitä tulee facebookiin, ei minulla ainakaan ole yhtään kaveria, jota en henkilökohtaisesti tuntisi. Vastoin odotuksiasi siellä ei kyllä suurempia yllätyksiä ole. Suurimman osa poliittista kantaa en valitettavasti tiedä – enkä ole edes kiinnostunut siitä. Mutta kyllä sieltä punaisia vassareita löytyy useitakin, olenhan koko ikäni toiminut työväenliikkeessä. Asetuksiin on syynsä, mutta voin ne tilapäisesti muuttaa, jotta pääset Risto ne katsomaan.

Mutta palataanpa sinun facebook kavereihin. Kirjoitin, että siellä on muutama mielenkiintoinen naamakaveri, en siis tarkoittanut kaikkia. Yhteisiä kavereita meillä ei ollut, mutta kavareiden kavereita kylläkin, joissain vaasalaisissa. Top-16 listalle mahtuivat kuitenkin myös Jussi Halla-aho ja Olavi Mäenpää. Oletan sinun tuntevan heidät henkilökohtaisesti. En edes väittänyt, olisit heidän kanssaan samaa mieltä. Vihjaisin vain, että sinulla on sellaisia verkostokavereita, joilta kyllä tietoa tärkeinä pitämistäsi asioista saa.

Auschwitzissä käyneenä en millään voi yhtyä niihin, joiden mielestä natsilipun pitäminen ikkunassa on ihan ok-juttu.

[Jorma Kivimäki]

Kun tämä keskustelu nyt kääntyy minuun niin selvitettäköön , että ei ole ollut sinipaita jäsenkirjaa eikä myöskään minkäänlaisia natsikytköksiä. Mitä taas tulee lainailuun ja googlettamiseen niin sehän on sallittua.

Tuohan meni mielenkiintoiseksi.  Väistät kysymyksen viittaamalla jäsenkirjaan, sitähän ei Vierailija kysellyt. Olitko siis aikanasi taistolaisten kannattaja ?

[Risto Helin]

Se minkälainen ajatusmaailmani oli kolmekymmentä vuotta sitten kannatin monenlaisia asioita joita en tänään kannata vastustin aikoinani myös atomivoimaa ym. minkään puolueen jäsenkirjaa en ole omistanut mutta tulevaisuudessa ehkä.

[Reino Kolmonen]

Kun tämä keskustelu nyt kääntyy minuun niin selvitettäköön , että ei ole ollut sinipaita jäsenkirjaa eikä myöskään minkäänlaisia natsikytköksiä. Mitä taas tulee lainailuun ja googlettamiseen niin sehän on sallittua.

Tuohan meni mielenkiintoiseksi.  Väistät kysymyksen viittaamalla jäsenkirjaan, sitähän ei Vierailija kysellyt. Olitko siis aikanasi taistolaisten kannattaja ?

Jorma vilkaiseppa vähän ja katsele miten toimivat tämän ajan natsit Virossa.
Ja näillä Viron natseilla on yhteistyökumppaneita myös Suomessa.

Toivotaan, että vasemmistopuolueet eivät lähde näiden fasistien porukkaan Suomessa kuten oli 1930-1944 luvulla Tannerin porukka.

http://antifasistit.blogspot.com/

[Risto Helin]

Näistä kirjoituksista voisi vetää sellaisen johtopäätöksen , että meillä olisi natseilla jonkinlaista vilkastakin toimintaa minä luulen ettei sitä toimintaa ole ollenkaan. Mahtavilla nettisivuilla saadaan helposti luotua sellainen mielikuva kun olisi oikein kansainvälistä toimintaa vaikkakin todellisuudessa sitä toimintaaan ei törmää missään, sitä en tiedä missä nämä joita natsien toiminta eniten pelottaa liikkuvat minä en ainakaan ole nähnyt vilaustakaaan.

[Vierailija]

Suomalaiset natsisivut voidaan nopean arvion mukaan jakaa kolmeen  pääluokkaan: nopeasti innostuksen vallassa tuotetut sisällöltään ja ulkoasultaan  alkeelliset sivut, jonkinlaisesta kotimaisesta organisoitumisesta kertovat sivut ja kansainvälistä materiaalia sisältävät ”lainasivut”.

Äkinäinen sivuja etsivä saattaa joutua tunteen valtaan että kysymys olisi isostakin asiasta.  Näin ei kuitenkaan ole.  Tässä asiassa on helppo yhtyä Risto Helinin havaintoon.

Suomalaisten natsisivujen klassikko on alkeellista rotuoppia sisältävä vuosia vanha ”Arjalaiset”.
Sivuston usein lainattu kohta on tässä:

Arjalaiset
”Maailman pääroduista on yksi ali muiden, nimittäin neekerit. Neekereitä on aina pidetty ihmiskunnan lapsina. Neekerit eivät Afrikassa pystyneet luomaan savimajoja kummempia rakennuksia. Kun arabit kaivoivat 100 m syviä kaivoja maahan, niin neekerit käyttivät saastunutta pintavettä kuopista ja ojista. Mitään kirjakieltä he eivät pystyneet omaksumaan ennen valkoisten tuloa. Maanviljelykin oli täysin tuntematon käsite.

Valkoisten tulo olikin onnenpotku tälle tylsistyneelle rodulle. Neekerit levisivät heidän ansiostaan ympäri maapallon. Omin voimin nämä matalaotsat kyyhöttäisivät edelleen savimajoissa, olisivat siis jääneet Australian neekereiden tasolle. Se olisikin ollut kaikille paras vaihtoehto, sillä mustat ovat edelleen alkukantaisia heimoja, jotka eivät sovi valkoiseen kulttuuriin. Mitään kunnon sotia tai valloituksia nämä eivät ole pystyneet tekemään. Neekereiden pelastukseksi koitui valkoisten rappeutuminen. Ilman sitä he eivät ehkä olisi enää edes elossa.”
http://www.saunalahti.fi/g333/arjalainen.htm

Kansallissosialismi.org
Yksi aatteen pääsivuista on Kansallissosialismi.org.   Sivusto näyttää täysin kuolleelta. Kiinnostavaa siinä on erittäin laaja, pääosin kansainvälistä lainatavaaraa sisältävä artikkelikokoelma. Artikkelit perustuvat pääasiassa William Piercen ja Kevin A. Stromin radiolähetyksiin. 

Tutustu myös linkkikokoelmaan.  Se sisältää suuren määrän milenkiintoisia, tosin osin  vanhentuneita linkkejä.  Katso erityisesti Kansallismielisten keskustelupalsta:
 http://www.network54.com/Forum/171225/

Pääsivu: http://www.kansallissosialismi.org/index.php

NSDAP/AO yms.
Kansallissosialistinen uutislehti. Kansallissosialistista Uutislehteä julkaisee NSDAP/AO useilla eri kielillä.
Kansainvälinen: http://www.motstand.org/nsdap/index3.html
Suomeksi: http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/fin09.htm

Muita
The National Alliance (su.) http://www.natall.com/finnish/04-03-13.html
Suomen Sisu (kans.miel) http://www.suomensisu.org/
Aatteemme valo: http://users.tkk.fi/porantan/aatteet.htm
Mitä nationalismi on? http://members.fortunecity.com/kojobo/
Suomalaismiehen kotisivu
http://www.saunalahti.fi/g333/

Uusi Eurooppa:
Sivusto kertoo olevansa Kansallissosialistinen kulttuurin, taiteen ja politiikan verkkojulkaisu. Verkkojulkaisu sisältää mm. otteita Adolf Hitlerin ”Taisteluni” kirjasta http://nseuropa.org/Finnish/Index.htm

Hommafoorumi
Hommafoorumi on kansallismielisten ja maahanmuuttajakriittisten ja suomalaisten rasistien pesäpaikka http://hommaforum.org

Summarum
Tässä pintapuolinen esittely suomenkielisistä netissä olevista natsihenkisistä sivustoista. Paremman kuvan saat kun selailet sivuilla olevia linkkejä.  Yhteisöllisen periaatteen mukaan tuot tietysti löytösi tänne.

Yleishuomio on että monet sivustot, ”puolueet” ja ryhmät ovat perustettu suuren innostuksen vallassa mutta sitten into on laantunut. 

Satunnainen selailija saattaa joutua tunteen valtaan  että kysymys olisi jostain isommastakin asiasta.  Totuus on kuitenkin että sivustoja leimaa satunnaisuus, kömpelö yritys näyttää isommalta kuin ovatkaan ja muutamien ulkoapäin opittujen perusväittämien papukaijamainen toisto.

Monet aikaisemmin ärhäkkäät sivut ovat kadonneet tai sitten jämähtäneet.  Näihin kuuluvat mm. Huhtikuun ryhmä  tai Suomalais Ugrilainen Kansallinen Uusi Uudistus Puolue (SUKUUP) http://www.geocities.com/sukuup_puolue/tietopankki.html  ja IKL:n sivut: http://www.ikl.fi/ohjelma.html

Peruskysymys, jota edelleenkin pohdin on että. onko näistä hörhöistä vaaraa kenellekään? Ehkä vanha kansanviisaus olisi kuitenkin otettava käyttöön: "Parempi vara kuin vahinko".  Mikäli kiinnostusta riittää saatan palata asiaan uusilla linkeillä.

[massi]

Verhoillaan "kaveri" on ainakin saanut aikaan keskustelua...

Eiköhän tuo ole jonkinlainen kannanotto nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan?!?

Täysin laillista ja hän varmaan hykertelee tyytyväisenä saamaan huomiota


Nuoremmalle polvelle nuo liput tuskin on mikään suuri provokaatio kuten ei varmaan sirppi ja

vasaralippukaan olisi. Lähinnä tuollaisia pidettään huvittavina niinkuin ääriliikkeitä yleensäkkin

[Risto Helin]

Että asia saisi oikeat mittasuhteet niin täällä meidän kaupungissa joka on kumminkin monikulttuurinen on nyt todettu kymmenen vuoden aikana kaksi natsia, joista toinenkin tapaus on epävarma kun nuo lippujenjaot eivät ole kumminkaan jatkuneet tai sitten niitä on alettu jakamaan niin ettei kukaan näe.Jos he nyt haluaisivat kannatusta ja jäseniä niin luulisi toiminnan olevan mahdollisimman näkyvää ja aktiivista vaan näin ei ole.

[Vierailija]

Suomalainen Esa Henrik Holappa on pidätetty amerikkalaisen rotukikihkoilijan, David Duken kotona.  Holappa on vankilassa Buffalossa. (Saattaa olla jo vapaalla jalalla)

David Duke
David Ernest Duke (s. 1 heinäkuuta 1950 on yhdysvaltalainen entinen Louisianan edustajainhuoneen jäsen, presidentinvaalien esivaalien osanottaja sekä republikaanien että demokraattien riveissä sekä entinen Knights of the Ku Klux Klan-järjestön suurlohikäärmeen arvoinen johtaja.
 
Duke on poliittisesti omintakeinen "valkoinen nationalisti", mutta kiistää olevansa rasisti. "Roturealistiksi" esittäytyvä Duke kannattaa rotujen sekoittumisen estämistä ja valkoista separatismia. Wikipeadia

Duke ja Holappa
David Duke kertoo nettisivuillaan hyysänneensä suomalaista Esa Henrik Holappaa useiden kuukausien ajan kunnes hänet pidätettiin Yhdysvalloissa. Aivan koko Holapamn historia ei ole minulle selvinnyt mutta hän on sama mies joka pidätettiin Suomessa (Oulussa?) kansanryhmää kohtaan kirjoittamastaan vihakirjoituksesta. Onko kysymyksessä bluffi vai miksi Suomen lehdistö ei tiedä asiasta.

Duken mukaan Holappa joutui vaikeuksiin Suomessa, koska "juutalaisten kontrolloima"  (heheh) Suomen hallitus sääti vuonna 1995  lain jonka mukaan valkoinen suomalainen ei saa kritisoida vähemmistöjä.

Olen kiivaasti yrittänyt löytää suomalaisesta mediasta tarkkoja tietoja siitä, mistä tässä on kysymys mutta huonolla menestyksellä. Googlettamalla tuntuu siltä että sivut, joille Holappa on kirjoittanut, on suljetttu tai estetty.

Korostetakoon että en missään tapauksessa hyväksy Holapan ajatuksia.

Holapan vankilasta vapauttamisen puolesta on netissä useita nationalistien vettomuksia.

Henrik Holappa Arrested and Taken Away
Lainaus
Well how can Black Africans from the war zones of Sudan and Somalia be allowed to fly into Northern Finland? Because the Finnish Jewish controlled government has been flying them in there at the expense of the hardworking White Finnish tax payers and they have installed so called ‘Hate’ Speech laws in Finland since 1995 and these laws mean that Blacks and Turks and every other minority can criticize the White Finnish native people who built up that beautiful, clean, honest, modern, sophisticated Scandinavian nation. Finland is very similar to Sweden in many ways, many of you have seen Nokia cell phones and they have many big pharmaceutical companies like Atria, it’s just a very spic & span modern Scandinavian country that is now being racked by crime and gang rape but the Finns are no longer allowed to complain, it’s a felony crime, they slam the jail door shut on you!

Duken Holappaa koskeva si vu

Send your letters to:
Esa Henrik Hollapa
ID #: A087361909
Buffalo Federal Detention Facility
4250 Federal Dr. RN, 108

Free Henrik Holappa photostreams
http://www.flickr.com/photos/freehenrikholappa/

Kysyn vaan

[Risto Helin]

Veikkaisin bluffia koska millä perusteella Holappa olisi usa:ssa vangittu onko meillä luovutussopimus ja kuinka Suomalaiset viranomaiset eivät ole reagoineet vangitsemiseen yleensä niistä nousee jonkunasteinen häly. Entäs tuo oletettu suuri kannatusjoukko heistä ei ole kuullut mitään luulisi panderollien heiluvan kaduilla ainoa paikka missä on ollut hieman älämölöä on Holapan omat sivut.Joten nyt on paljon melua tyhjästä, osa noista linkeistä olivat kyllä jotain "joukki" sivuja niin paksua puppua ettei noita usko pikku lapsikaan joten voimme nukkua kaikessa rauhassa uhat tulevat hieman eri taholta.

[vaasalainen]

Ei Suomessa toki eletä ”Pohjois-Koreassa”  Hiukan vaivaa niin kyllä löytyy.  Oulussa ilmestyvä Kaleva Plus teki Holapasta selvityksen 6.tammikuuta 2009.''

”Internetissä on viime vuoden loppupuolelta lähtien toiminut Suomen vastarintaliikkeen sivusto, joka vannoo kansallissosialismin nimiin. Alullepanijana Ruotsista ja Norjasta johdetulle järjestölle on oululainen Henrik Holappa, jonka kerrotaan viime elokuussa lähteneen Yhdysvaltoihin hakemaan poliittista turvapaikkaa;

Oulussa asuessaan Holappa osallistui Oulun seudun perussuomalaisten toimintaan. Hän liittyi puolueeseen vuonna 2005 mutta erosi sittemmin syksyllä 2006, koska piti puoluetta liian vapaamielisenä:
http://www.kaleva.fi/plus/juttu773412_page0.htm

Kansallinen vastarinta
http://patriootti.com/artikkeli/henrik_holappa_pidatetty

Olavi Mäenpään vastine
http://komentaja.blogit.uusisuomi.fi/2009/01/09/pj-olavi-maenpaan-vastine-kaleva-lehdelle-0901-09/

Kai M. Aalto
http://komentaja.blogit.uusisuomi.fi/

Suomen vastarintaliike tiedotussivusto
http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=35411

Sivustolle pääsy on estetty?
Kalevan uutinen Suomen vastarintaliikkeestä - Uusnatsihenkinen liike alkoi Oulusta - on luettavissa Kalevan sivuilla osoitteessa: ...
enationalist.com/henrik-holappa/?p=506 - 15k - Välimuistissa - Samankaltaisia sivuja

Tämä vaatii tutkimista
Ainoan todella aidon kansallismielisen ja isänmaallisen SKS-kansanliikkeen Oulussa perustettu tukiryhmä facebookissa! Puolustamme ja suojelemme totuudessa ja rakkaudessa sinivalkoista isänmaatamme ja kallista kansaamme, jonka vapaus ja olemassaolo on lunastettu isänmaamme hautakumpujen alta huutavalla marttyyriemme verellä!
http://www.facebook.com/group.php?gid=26490568531&ref=nf

[VIC20]

Taloyhtiö ei saa poistaa parvekkeella olevaa hakaristilippua

Taloyhtiöllä on ilmeisesti huonot järjestyssäännöt koska itse törmään työssäni

Suomen laki on taloyhtiön järjestyssäännön yläpuolella. Ellei lakikirja kiellä natsilipun köyttöä verhona, niin pelkästään siihen vetoamalla verhoja ei voi kieltää. Taloyhtiön täytyy keksiä joku muu keino vaikuttaa osakkaaseen. Esim. uhata asunnon lunastamisella.

[AD]

Taloyhtiö ei saa poistaa parvekkeella olevaa hakaristilippua

Taloyhtiöllä on ilmeisesti huonot järjestyssäännöt koska itse törmään työssäni

Suomen laki on taloyhtiön järjestyssäännön yläpuolella. Ellei lakikirja kiellä natsilipun köyttöä verhona, niin pelkästään siihen vetoamalla verhoja ei voi kieltää. Taloyhtiön täytyy keksiä joku muu keino vaikuttaa osakkaaseen. Esim. uhata asunnon lunastamisella.

Jos lunastuksen peruste on verhokankaat ollaan todella ohuilla jäillä.
Yleensäkin osakkeen lunastukseen on löydyttävä todella pätevät syyt.

[Jack]

Jos lunastuksen peruste on verhokankaat ollaan todella ohuilla jäillä.
Yleensäkin osakkeen lunastukseen on löydyttävä todella pätevät syyt.

Kissan viikset.  Eihän kyse ole verhokankaasta vaan siitä mitä siinä on.
On aivan sama vaikka se olisi lasertektiikalla. 
Siinähän on kielletyn luuserijärjestön tunnus.  Nehän hävis kaikessa ja kaikille.
Uskomattomia luusereita.

[VIC20]

Yllättävää vaikka toisaalta ymmärrettävää, että natsilippu ikkunassa synnyttää näin paljon intohimoja mitä Pohjalaisen etusivulla ja tässä keskustelussa näkee. Tosiasia nyt kuitenkin se, että olimme sodassa natsien liittolainen, vaikka sitä ei virallisesti haluta tunnusta. Itsenäisyytemme kannalta leinee myös kiistatonta, että siitä on pitkälti natseja kiittäminen.

En millään muotoa halua vähätellä natsien rikoksia. Vielä vähemmän ihailla Hitleriä ja muita natsijohtajia. Mutta he olivat kuitenkin  oman aikansa lapsia. Matka esim. Belgian kuningas Leopoldiin ei ole ajallisesti pitkä. Leopold "pärjää" hyvin vertailussa Hitlerille kun ruumiit lasketaan. Puhumattakaan toisesta  Hitlerin  aikalaisesta eli Stalinista. Vainojen ja sotien uhrimäärä ylittää roimasti sen, mihin Hitler ylsi.

Siksi voidaankin kysyä, entä jos ikkunassa roikkuisi punainen lippu, jolla sirppi ja vasara? Siinä taitaisivat kolmoset ja muut tämän keskustelun kauhistelijat pyyhkäistä liikuttuneena  tipan silmäkulmastaan.

[Vierailija]

Sorry nyt vaan mutta täällä meuhkaa ilmeisesti keski-ikäiset ja sitä vanhemmat.  Koittakaa googlettaa vaikka sanoilla white power musiikki tai käykää katsomassa IRC Gallerian ryhmiä tai ottakaa selvää mitä nuoret ajattelee. Noi linkit on pääasiassa vanhojen miesten linkkejä.. Eiks hipit sanonu joskus että "me olemme ihmisiä, joista te varoititte meitä". Se muuten pitää paikkansa vielä nytkin.  Koittakaa seurata aikaanne. 

wp rules

[Vapaudenpatsas]

Tuntuu vähän sille, että joidenkin olisi syytä vierailla ajatuskorjaamossa.

[kylanpaa]

Taloyhtiö ei saa poistaa parvekkeella olevaa hakaristilippua

Taloyhtiöllä on ilmeisesti huonot järjestyssäännöt koska itse törmään työssäni juuri siihen, ettei parvekkeelle saa asentaa toisinaan eriväristä markiisia kuin muilla tai katetulle parvekkeelle ei saa aina asentaa suojaverhoja.  En tiedä mikä laki ne kieltää mutta olen ollut varovainen, etten rikkoisi tätä lakia. Tässä tapauksessa juuri tämä laki saattaisi tulla kysymykseen.  Kyseessä saattaa olla taloyhtiön omat järjestyssäännöt tai sitten pääkatuja suojeleva entinen julkisivulautakunnan (mikä sitten nykyään lieneekään) alainen sääntö.

Kyllä. Näin se minunkin mielestäni menee. Mikäli Helsingissä joku lakimies on sallinut hakaristilipun talon parvekkeella, niin taloyhtiöltä on ehkä puuttunut kokonaisuudessaan järjestyssäännöt. Tällöin asukkaiden ohjaaminen on vaikeaa. Kyseisestä uutisesta ei siis ole kerrottu kaikkea. (Normaalisti esimerkiksi näkyvän pyykkinarun voi poistaa parvekkeelta.)

Eräässä taloyhtiössämme jossa asuimme, oli aikoinaan häiriköivä asukas jota ei oikein saatu kuriin, sillä järjestyssäännöt puuttuivat kokonaan. (Asukas säilytti romuautoaan taloyhtiön pihalla, eikä pyynnöstä huolimatta suostunut siirtämään sitä.)

Säännöt tehtiin ja hyväksytettiin yhtiökokouksessa. Niihin tuli autopaikkojen lisäksi, myös selkeä merkintä siitä, mitä parvekkeille saa laittaa ja mitä ei. Eli esim lautasantennit kielsimme kokonaan, sekä parvekkeelta ulos näkyvät pyykkinarut, jne. Sen lisäksi niissä lukee yleisesti; "näkyviin paikkoihin, ei saa kiinnittää..." jne.

Malmonkadun talossa varmaankin on selkeät säännöt olemassa, kun on jo vanha taloyhtiö. Sääntöjä voi kuitenkin tarkentaa jotenkin siten, että häiritsevien julisteiden, tai kuvien näkyminen asunnosta ulos voidaan hallituksen päätöksellä poistaa. (Joku lakimies kertoo oikeanlaisen sanamuodon.)

Mikäli sama kaveri liimaisi ikkunaansa näkyvän Hitlerin kuvan, saa taloyhtiö varmasti poistaa sen. (Vaikka ei sääntöjä olisikaan.) Näitä hakaristiverhoja pidän samanlaisena. Ihmettelen suuresti, mikäli nykyinen laki ei huomioi tälläisen kansankiihotuksen poistomahdollisuutta!

Saattaa olla, että laissa on määritelty esim asunnon verhojen olevan asukkaiden yksityisoikeus. Mutta laissa on myös määritelty jotain kansan kiihotuksesta. Varmasti pykälä löytyy. Ja jos ei löydy, niin sitten taloyhtiön sääntöjä tarkentamaan.

Varmaankin taloyhtiö on jo aloittanut tarvittavat toimenpiteet. Mielestäni tämä asia ei kuulu isännöitsijälle, vaan enemmänkin taloyhtiön omalle hallitukselle. Minä lähtisin ensiksi siitä, että kyseistä asukasta jututettaisiin hallituksen taholta.

Pyrittäisiin asiallisella keskustelulla saamaan kyseinen henkilö ymmärtämään sen, että hänen ikkunaverhonsa alentavat koko talon arvoa (myös hänen oman asuntonsa) ja vaikeuttavat asuntojen myyntiä. Eihän tämä (lähtökohtaisesti) sympaattinen kaveri nyt tieten tahtoen halua naapureilleen (ja itselleen) ongelmia.

[Niilo Aro]

Hakaristilippu symboloi yksiselitteisesti natsien hirmutekoja II maailmansodassa mutta ennen kaikkea kansallissosialistien masentavia rotuoppeja, joiden ansiosta usea miljoona ihmistä menetti henkensä ja lisäksi tietysti sodan uhrit.

”Sen (kansallissosialismi) ideologian keskeisiä tunnusmerkkejä ovat johtajakultti, yhteiskunnan ja hallinnon sosiaalidarwinistinen rakenne, traditionaalisen nationalismin korvaaminen rodullisella vallankumouksella, valtion säätelemän kansallissosialistisen talouden luominen, uuden kansallisen kansanyhteisön luominen ja pyrkiminen rasistiseen maailmanimperialismiin sekä halu ottaa käyttöön edistynyttä teknologiaa

Sitä kuvaavia määreitä ovat olleet myös yhteisöideologia, johtajaperiaate, yksityisomistus,
antikapitalismi, syntipukkifilosofia ja militarismi sekä imperialismi. Kansallissosialistista ideologiaa on luonnehdittu myös ”sotaideologiaksi,”jonka mukaan elämän peruslaki oli taistelu olemassaolosta. Tämän taistelun voittamisen keskeisin väline oli rotuantisemitismi, joka osoitti konkreettisen viholliskuvan ja jonka avulla kyettiin murtamaan kaikki humaaniset ja moraaliset esteet.”

Kasvatus & Aika 2 (1) 2008, 57-72
Kansallissosialistinen kasvatus – pedagogiikkaa
vai ”epäpedagogiikkaa”?
Jyrki Kaarttinen

http://www.kasvatus-ja-aika.fi/dokumentit/kaarttinen_0903082207.pdf

[massi]

Nämä verhot (liput) eivät ole parvekkeella vaan todellakin ikkunaverhoina, joten ei voi rinnastaa

parvekelippuun koska nämä ovat asunnon sisällä. Siksi taloyhtiön vaikutusmahdollisuudet ovat kiinni

asunnon omistajan tahdosta. Ei tuolle oikein mitään voi...

Onhan joillakin pahvit ikkunoissa tai "väärän" väriset verhot jne...

Tässä puhutaan loppujen lopuksi aika suuresta asiasta eli yksilönvapaudesta ja tätä liputtaja käyttää

hyväkseen. Vaikea tapaus

[Eric Sardinas]

Tässä puhutaan loppujen lopuksi aika suuresta asiasta eli yksilönvapaudesta ja tätä liputtaja käyttää

hyväkseen. Vaikea tapaus

Ei ole. Sellaista yksilövapautta ei olekaan, joka sallii ihan mitä vaan. Jossain vaiheessa tulee aina raja vastaan. Jos joku valittaa, niin uskoisin että se lippu lähtee. Samalla tavalla, jos liputat vitunkuvalla, niin sekin lähtee jos joku valittaa.

[Eric Sardinas]

Mutta ei sen puoleen, näistä hepuista ei kannata olla huolissaan. Heillä kaikilla on jonkinasteisia ongelmia. Heitä on koulukiusattu, he ovat työttömiä, tai ihan muuten vain vähän hitaita. Jotkut ovat jopa järkkyneet vähän mieleltään. Heidän joukostaan löytyy homoja, lapsiin sekaantujia ja jopa maahanmuuttajia ja/tai heidän jälkeläisiään.

Vähän niin kuin Helvetin Enkelit, samanlaiset samassa paikassa.

[Vierailija]

Pitkälle samoilla linjoilla Eerikin kanssa.  Toteutin nuoren henkilön kehoituksen ja menin tutkimaan IRC Gallerian ryhmiä  Sieltä löytyi sellainenkin kummajainen kuin "Kansallissosialistinen White Power (musiikkiryhmä) tai jotain sellaista.

Ryhmän muodosti 3 nuorukaista, joiden keski-ikä oli perustamishetkellä 16,5 vuotta.  Ei kovin pelottavaa, eihän?  Pelottavia ovat sen sijaan keski-ikäiset nahkatukkaiset äijänköriläät, jotka saavat vaikutteensa kansainvälisiltä kansallissosialistisita sivuilta.

Heidän toimiaan kannattaa tutkia ja tuoda päivänvaloon aina kun joitain merkkejä löytyy.  Samalla tavalla pitää tuoda päivän valoon natsisymppareiden oikeat nimet aina kun niitä löytyy.

Ope

[kylanpaa]

Hepp hepp! Olen eri mieltä ja myös näyttäisin sen kyseisen asunnon omistajalle. Kuten olen aikaisemminkin sanonut, olen huolissani ja sanoisin tälle hakaristiverhoilijalle, että olen huolissani Hänestä. Ja kysyisin suoraan, eikö hän itse ole? Onko varmaa, ettei minunkaan tarvitse olla?

Näemme kaikki mitä hän haluaa viestittää. Eli se viesti ainakin on aivan selvä. Ehdottomasti tulee ottaa selvää, onko hän kuinka tosissaan? Kyseinen henkilöhän tiesi joutuvansa silmätikuksi. Miksi hän haluaa sitä, eli mikä se lopullinen viesti tuolla verhojen takana on?? Miksi tälläinen käytös ja onko kyseessä vain leikkimielinen protesti. (Onko kyseessä 16,5 vuotias teini?)

Eric ja vierailija/ope ovat koulunsa käyneet, niin olen minäkin. (Mielisairaalassakin olen ollut töissä.) Minä en uskalla olla kanssanne samaa mieltä, enkä mielestäni ole tippaakaan vainoharhainen.

Annan sen verran periksi, että myönnän teidän olevan todennäköisesti oikeassa, mutta kuka voi tässä vaiheessa tietää varmuudella? Tällä hetkellä pystyy tavallinen kadunmieskin analysoimaan, että jonkinlaista mielenvikaisuutta kyseisellä liputtajalla on.

Summa summarum: Tuleeko sille poliisille antaa tuomio, joka ei perunut Kauhajoen kouluammuskelijan aseenkantolupaa?

EDIT:  Luonnollisesti pitää antaa tuomio. Selvä virkavirhe, josta seuraukset näkyvät.

[sähköjänis]

Niin kuin joku Pohjalaisessa tekstasi, Pitkäkadulla oli Italian lippu ikkunassa. Joko siitä oma keskusteluketju? Rauhoittukaa, kukkahatut