Kirjoittaja Aihe: Kaupunginjohtajakysymys  (Luettu 118279 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa belurisk

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1724
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1470 : 15. 06. 2011 08:08 »
Haastateltavat on valittu. Postiljoonikin kelpasi joukkoon, kun on joskus nuoruudessa opiskellut paperit. Ei kelvannut joukkoon sellaiset jotka ei ole opiskelleet vaan elämänkoulun käyneet ja johtaneet koko pienen elämänsä.

Järjestelmä haluaa paperitiikereitä.
Jaa. Olisitko siis sinä ihan oikea tiikeri?
Mikäli ei täytä hakukriteerien vähimmäisvaatimuksia, niin ei sitten täytä. That`s it.

PS. Mitä olet johtanut koko elämäsi? Mikä on esim. sotilasarvosi?

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1471 : 15. 06. 2011 08:08 »
Haastateltavat on valittu. Postiljoonikin kelpasi joukkoon, kun on joskus nuoruudessa opiskellut paperit. Ei kelvannut joukkoon sellaiset jotka ei ole opiskelleet vaan elämänkoulun käyneet ja johtaneet koko pienen elämänsä.

Järjestelmä haluaa paperitiikereitä.



Valtuusto on laatinut vähimmäiskelpoisuusehdot kj:n virkaan ja ne on mm. ylempi korkeakoulututkinto sekä hyvä perehtyneisyys kunnallishallintoon. Jos valittaisiin sellainen, jolla ei korkeakoulututkintoa ole, kaatuisi valinta valitukseen. Siksi on turha sellaisia edes haastatella. Kohteliaisuussyistä lienee siistiä haastatella kaikki minimikelpoisuusehdot täyttävät. Näin nyt tehdään.

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1472 : 15. 06. 2011 12:12 »
Kas vain. Sancho Panza Laitinen roikkuu vielä löysässä hirressä. Hetki vielä hän oli tulossa kjn sijaiseksi? Kävi niin tai näin: virkaura kääntyi laskuun kun ratsasti kullatulla vasikalla. Kivaa varmaan oli mutta aikansa kutakin.

Poissa vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4535
  • Sukupuoli: Mies
  • Muista käydä Chatissa
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1473 : 15. 06. 2011 12:12 »
Olet ehkä kuullut kansansutkauksen korpista ja korpin slimistä.
Tämä sivusto täytti 8 vuotta 1. helmikuuta 2013.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1474 : 15. 06. 2011 20:08 »
Haastateltavat on valittu. Postiljoonikin kelpasi joukkoon, kun on joskus nuoruudessa opiskellut paperit. Ei kelvannut joukkoon sellaiset jotka ei ole opiskelleet vaan elämänkoulun käyneet ja johtaneet koko pienen elämänsä.

Järjestelmä haluaa paperitiikereitä.
Jaa. Olisitko siis sinä ihan oikea tiikeri?
Mikäli ei täytä hakukriteerien vähimmäisvaatimuksia, niin ei sitten täytä. That`s it.

PS. Mitä olet johtanut koko elämäsi? Mikä on esim. sotilasarvosi?
Ei tässä nyt minusta tarvitse jatkaa. Ymmärsin jo yskän. Mutta vastaan kysymykseesi sotilasarvosta, olen laskuvarjojääkäri ja res.arvoni on vääpeli. Kertausharjoitusvuorokausia 163 vrk. Kysyit mitä olen johtanut koko elämäni ? Siihen vastaan vain että todella monenlaista historiaa mahtuu siihen saraan. Mutta ei tässä minusta ole kysymys, heitin vain jutun, kun katsoin listaa toiselle kierrokselle valituista.

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1475 : 15. 06. 2011 21:09 »
Lappeenranta on hakemassa myös johtajaa. Lumio ei mahtunut edes alkueriin.

Poissa belurisk

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1724
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1476 : 15. 06. 2011 21:09 »
Haastateltavat on valittu. Postiljoonikin kelpasi joukkoon, kun on joskus nuoruudessa opiskellut paperit. Ei kelvannut joukkoon sellaiset jotka ei ole opiskelleet vaan elämänkoulun käyneet ja johtaneet koko pienen elämänsä.

Järjestelmä haluaa paperitiikereitä.
Jaa. Olisitko siis sinä ihan oikea tiikeri?
Mikäli ei täytä hakukriteerien vähimmäisvaatimuksia, niin ei sitten täytä. That`s it.

PS. Mitä olet johtanut koko elämäsi? Mikä on esim. sotilasarvosi?
Ei tässä nyt minusta tarvitse jatkaa. Ymmärsin jo yskän. Mutta vastaan kysymykseesi sotilasarvosta, olen laskuvarjojääkäri ja res.arvoni on vääpeli. Kertausharjoitusvuorokausia 163 vrk. Kysyit mitä olen johtanut koko elämäni ? Siihen vastaan vain että todella monenlaista historiaa mahtuu siihen saraan. Mutta ei tässä minusta ole kysymys, heitin vain jutun, kun katsoin listaa toiselle kierrokselle valituista.


Arvostan sitä, että olet vääpeli (res.) ja kh-päiviäsi  eli mp-henkeä.

Terveisin
kapteeni (res)

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1477 : 15. 06. 2011 21:09 »
Julkisuusperiaate vähän yskii. Tavallisesti kaupunginhallituksen pöytäkirja julkaistaan netissä heti kun se on valmistunut (siis ennen tarkistusta ja virallista nähtäville panoa, jonka jälkeisestä päivästä valitus- ja oikaisuvaatimusaika alkaa juosta).
Viime kokouksen pöytäkirjaa ei kuitenkaan vielä ole julkaistu vaikka se on valmistunut. Siinä oli ne mielenkiintoa herättäneet "selitykset" ja "ei-julkiset" raportit, joiden piti nyt muuttua julkisiksi.

En tiedä tarkalleen mistä viive johtuu. Raportit ja selitykset (siis niiden tahojen, joille tilintarkastaja ei vastuuvapautta suositellut) on nyt kuitenkin kenen tahansa saatavissa kaupungin kirjaamosta (lukuun ottamatta Salinin selitystä, joka edelleen on ei-julkinen, enkä minäkään ole sitä nähnyt).

Raportit ovat pitkiä ja seikkaperäisiä ja selitykset luovia.

Aika paljon vedotaan selityksissä siihen, ettei ole ollut ohjeita. Hm.. kenen vastuulla olisi ollut ohjeiden laadinta?

Valtuuston oma elin, Tarkastuslautakunta, suosittelee vastuuvapauden myöntämistä kaupunginhallitukselle mutta ei muille (Laitinen, Stenman, Salin, Tikanojan jhtk). Valtuustoryhmien puheenjohtajat käsittelevät asiaa perjantaina.

----
Tuli vaan vielä mieleen kun on minuakin mainittu jonain ajojahtaajana: Olen saanut valtuutukseni suoraan vaasalaisilta ja verovarojen kuntalaisia palvelevan käytön vaaliminen kuuluu siis minulle. Jos on vähänkään epäilystä, että joku on syönyt kuormasta, on asia aina tarkoin tutkittava. Tässä tapauksessahan jo varsin varhaisessa vaiheessa kävi ilmi että väärinkäytöksiä on tapahtunut (esim. oma-aloitteisesti kerrottu vaateosto). Matkan varrella löytyi sitten lisää (mm. kenkäostot) ja sitten oli ilmeisiä peittely-yrityksiä ja jopa irtisanoutuminen, ehkäpä tarkoituksena saada lisätutkinnat lopetettua.

Minulla ei ole tietoa mitä materiaalia on poliisi pyytänyt ja mitä sille on toimitettu. Kuitenkin paljon enemmän kuin mitä noissa "raporteissa" on sillä eihän niissä esim. vaateostoista puhuttu mitään.

Poliisin rikostutkinta varmaan venyy syksyyn, sitten asia joutuu syyttäjän syyteharkintaan. Mahdollisen takaisinperinnän harkinta (ja samalla vastuuvapauksien uusi harkinta) siirtynee siis aika kauaksi tulevaisuuteen.







Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1478 : 16. 06. 2011 08:08 »
Lainaus
Yle:
Lappeenrannan jatkettu kaupunginjohtajahaku tuotti neljä uutta ehdokasta. Tehtävään ovat entisten hakijoiden lisäksi hakeneet Harri Metsänen, Jarmo Nousiainen ja Markku Lumio. Lisäksi suostumuksensa tehtävään on antanut Jarmo Pirhonen. Valmistelutyöryhmä kutsuu haastatteluun neljä ehdokasta.
Lappeenrannan kaupunginjohtajan virkaan tuli kolme uutta hakemusta keskiviikkona päätyneessä jatketussa haussa viiden aiemman hakijan lisäksi. Suostumuksensa kaupunginjohtajan virkaan on antanut yksi henkilö. Virkaan on nyt ehdolla yhteensä yhdeksän henkilöä.
Uusia hakijoita ovat diplomi-insinööri, yrittäjä Harri Metsänen Lahdesta, Jarmo Nousiainen (MMM, tarkemmat tiedot puuttuvat) sekä varatuomari, Vaasan entinen kaupunginjohtaja Markku Lumio.
Vuonna 1962 syntynyt Metsänen työskentelee tällä hetkellä HM Yhtiöt Oy:n ja Säiliöhepo Oy:n toimitusjohtajana. Nousiaiselta on pyydetty henkilö- ja kotipaikkatietoja sekä tietoja tutkinnosta ja nykyisestä tehtävästä. Markku Lumio on syntynyt vuonna 1960 ja kotipaikka on Vaasa.
Suostumuksensa kaupunginjohtajan virkaan on antanut oikeustieteen kandidaatti Jarmo Pirhonen, joka on tällä hetkellä virkavapaalla Kaakkois-Suomen elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen johtajan virasta ja työskentelee Kuopion kaupungin palvelualuejohtajana. Pirhonen on syntynyt vuonna 1958. Kotipaikka on Lappeenranta.
Kaupunginjohtajan valmisteluryhmä päätti jatkaa kaupunginjohtajan hakua 15.6. asti, koska 30.5. päättyneessä haussa hakijoita oli ainoastaan viisi.
Neljä ehdokasta haastatteluun
Kaupunginjohtajan viran täyttämistä valmisteleva työryhmä päätti heti hakuajan umpeuduttua kutsua haastatteluun neljä ehdokasta: Vihdin kunnanjohtaja Kimmo Jarvan, Savonlinnan kaupunginjohtaja Janne Laineen, Uudenmaan liiton maakuntajohtajan Ossi Savolaisen sekä Kuopion kaupungin palvelualuejohtaja Jarmo Pirhosen.

Kun vertailee sitä luetteloa minkä Vaasa kutsui haastatteluun, siihen ettei Lumiota mahdutettu Lappenrannassa haastateltavien joukkoon, panee hieman ihmettelemään.

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1479 : 16. 06. 2011 14:02 »
On tämä aina mielenkiintoista kun dinosaurukset kaatuu.

Lainaus
Lumio: Rikostutkinta ei varsinaisesti yllätys

Markku Lumio sai kuulla poliisin aloittamasta esitutkinnasta tiistaina puolilta päivin tiedotustilaisuuden päätteeksi.

- Olen ennenkin ollut tutkinnan kohteena ja vastaan kysymyksiin, eikä minulla ole mitään peiteltävää tässä asiassa. Esitutkintakynnys on aika alhaalla, ettei tämä mikään suuri yllätys ollut. Samoista asioista on kyse kuin näissä raporteissa, jotka tänään toin esiin. Heillä on sama materiaali, Lumio vastaa.

Hänen mukaansa esitutkinnasta ei pitäisi koitua yllätyksiä.

- No minun tiedossani ei ole mitään uusia asioita, joita en olisi jo kertonut. Tiedän sen, että poliisilla on sama aineisto kuin minulla käytettävissäni ja sen olen tutkinut ja tänään olen antanut vastaukseni niihin.

YLE Pohjanmaa / Heidi-Maria Harju
Onkohan tuossa rivien välissä jotain sellaista pelkoa, että poliisilla on muutakin aineistoa kuin niissä "raporteissa". Miksihän muuten niiden julkistamista nettiin viivytellään? Olisi kiva niitä lueskella ja ehkä oppia ainakin selittelemään.

Poissa vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4535
  • Sukupuoli: Mies
  • Muista käydä Chatissa
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1480 : 17. 06. 2011 12:12 »
Jos istuu oikeassa ukkoparlamentissa "oikeaan aikaan", niin kuulee kaikenlaista.  Esimerkiksi tällaista:

-Lumion määräyksestä osa tositteista oli varastoitu (piilotettu" Vesitornin vintille, mistä  TarLa on ne noudattanut.

-Poliisilla on peräti neljä tutkimuspyystöä, jotka koskevat suoraan tai välillisesti Vaasan kaupunkia eli
   -Lumion
   -Salinin
   -Suuri maalikeikka
   -Selkämeren sairaala

Maalikeikka liittyy siihen, että kaupungin maaleilla on maalattu yksityiseen piikkiin katuja.
ja Selkämeren siihen että sairaalan myynnistä on tehty poliisille tutkimuspynstö, joka koskee välillisesti kaupunkia.

Selkämeren sairaalasta sen verran että siellä kaksi vaasalaista yritystä toteuttavat kondis-konseptia hyvässä yhteistyössä VSHP.n ja Kristiinan kaupungin kanssa.  

Sopii vain odottaa puuttuuko Kondius millään tavalla asiaan.

Lisäksi Ruostetniamen suunnitelma 16 keeroksisesta kerrostalosta saattaa joutua vastatuuleen.

Ukkoparlamentissä ihmeteltiin myös sitä, että Vaasan kaavoitus on täysin vailla peräsintä ja perämiestä.  Osa henkilökunnasta etsii kiihkeästi uutta työtä muualta.

Lisäksi ukkoparlamentissä ihmeteltiin, koska kaavoituksen rahastukseen liittyvät rahavirrat tulevat esille.

Minulla ei ollu mitään sanottavaa mutta korvat venyivät puoli metriä.
Tämä sivusto täytti 8 vuotta 1. helmikuuta 2013.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1481 : 17. 06. 2011 21:09 »
http://www1.vaasa.fi/ktweb/ tuota kautta nyt löytyy hauskoja selityksiä! Se viime maanantain kaupunginhallituksen pöytäkirja on nyt netissä ja siellä ne "salaiset" raportit ja selitykset löytyy!

Jo on housut kintuissa kiinni jääneillä otsaa! V-M Laitisen härskiys tilintarkastajaa kohtaan on pöyristyttävää. Kuinka pahaan pulaan pitää joutua ennen kuin edes vähän nöyryyttä löytyy?

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1482 : 17. 06. 2011 22:10 »
"Palvelin osoitteessa www1.vaasa.fi vastaa pyyntöihin liian hitaasti.
       
  Sivusto voi olla väliaikaisesti saavuttamattomissa tai kovan rasituksen
    alaisena. Yritä hetken kuluttua uudestaan."


Heh heh, niin on mielenkiintoista luettavaa että kaupungin palvelin ei sitä kykene toimittamaan kaikille klikkaajille !

Jäädään odottamaan että servot jäähtyy ja tavaraa taas saa ulos.

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1483 : 18. 06. 2011 16:04 »
Havaintoja virka-auton käyttössä (raportti).

"Tarkastusmerkintöjä ei ole tehty käyttövuosien aikana. Yhteensä merkitsemättömiä
kilometrejä (ja ajoja) autolla.BZK-286 on kertynyt vuosien 2001-2007 aikana
(4 126, 18433, 594119) 81970 km.
4.2 Ajopäiväkirja HMG-518
Auto on otettu käyttöön vuoden 2007 alussa. Vuokrasopimus
kaupunginkanslian kanssa on allekirjoitettu 22.3.2007 ja 17.4.20Q7,
Ajopäiväkirja vuosilta  2007,2008, 2009 ja 2010 ei ole...

Ensimmäinen merkintä on 7.1.2011. Ajokilometrejä ennen ensimmäistä
merkintää on kertynyt 7.1.2011 merkinnän mukaan 76 698 km. 14..2.2011
tehdyn merkinnän mukaan' ajokilometrejä on kertynyt 78491 km. Ajalta
7.1.2011 - 14~2.2011 merkinnät ovat pääosin kunnossa. Kuljetettavan tai
ajosta vastuussa olevan henkilön nimikirjoitus puuttuu. ,
Yhteensä merkitsernättömiä kilometrejä (ja ajoja) autolla  HMG-51S" on kertynyt vuosien 2007-2010 aikana 76 698 km."


LAITISEN JA IITOLAN SELITYKSIÄ:

Edellä olevien selvitysten perusteella ja koska muutakaan ei ole osoitettu katsomme,
että kaupunginjohtajan virka-autoa on käytetty yksinomaan virka-ajoon ja sitä
on hyödynnetty virkatehtävien hoidossa tehokkaasti ja sen käytössä on noudatettu
aikaisempina vuosina ja vuoden 2010 aikana Kuntaliiton oppaan ja edellä mainittua"
alv teoksen ohjetta.
Entistä kaupunginjohtajan autonkuljettajaa Alf Finneä on kehotettu käyttämään
ajopäiväkirjaa, mutta hän on ollut haluton käyttämään ajopäiväkirjaa kansliapäällikön kirjeessä mainituilla syillä. Ajopäiväkirja on otettu käyttöön kaupunginjohtajan virka-autossa vuoden 2011 alusta.



Tämä on mielenkiintoinen raportti. Se käsittelee Lumion matkalaskuja. Sama matka laskutettu kahteen kertaan... esimerkiksi.

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=0&docid=31313137353a31&dalid=16.6.2011%2014:22:14&extension=PDF
« Viimeksi muokattu: 18. 06. 2011 16:04 kirjoittanut takaisin-vaasaan »

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1484 : 20. 06. 2011 23:11 »
YLE Pohjanmaan Heidi-Maria Harju kivaa hyvin toisen näytöksen tapahtumat (eilen valtuustossa):


Lainaus
Maanantai-iltana kokoontunut Vaasan kaupunginvaltuusto antoi yksimielisesti kaupunginhallitukselle vastuuvapauden viime vuotta koskevasta tilikaudesta. Sen sijaan kaupungin ja museoiden korkeat virkamiehet ovat edelleen tilivelvollisia. Valtuuston kokous alkoi erikoisella episodilla.
Valtuustosalissa koettiin heti kokouksen alussa poikkeuksellinen tilanne sen jälkeen, kun puheenjohtaja Håkan Nordman ilmoitti, että kokous aloitetaan viime vuoden tilintarkastuksella ja vastuuvapausasialla. Salista poistui parikymmentä valtuutettua ja heidän tilalleen tulivat valtuutettujen varahenkilöt. Vuoronvaihdon syynä oli se, että suuri osa valtuutetuista jääväsi itsensä asian käsittelystä. Lisäksi valtuuston sihteeristö (Veli-Matti Laitinen ja Marja Ylisalmi) katsottiin esteellisiksi, koska asia koski myös heitä.
Valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman ei sanojensa mukaan ole koskaan aikaisemmin kokenut vastaavaa vaihtoruljanssia, vaikka hän on toiminut puheenjohtajan tehtävässä vuodesta 1997 asti.
Keskustelu maltillista
Valtuustoryhmät pitivät, perussuomalaisia lukuun ottamatta, puheenvuoronsa tarkastuslautakunnan arviointikertomuksesta ja varsinaisesta vuoden 2010 tilinpäätöksestä. Puheenvuorojen aikana vain muutama valtuustoryhmä, kuten vihreät ja demarit, ottivat selvästi kantaa vastuuvapausasiaan. Muut keskittyivät lähinnä kaupungin taloustilanteen kehumiseen. Myös tarkastuslautakunnan raportti sai monelta kiitosta.
Sen sijaan esimerkiksi vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja Tapio Osala totesi heti puheenvuoronsa alussa, että heidän valtuustoryhmänsä on samaa mieltä tarkastuslautakunnan kanssa eli vastuuvapaus pitää myöntää vain kaupunginhallitukselle, ei muille asianosaisille virkamiehille.
- Tämähän on se pääpontti, jos joku nyt seuraa tätä (kokousta) televisiosta, eikä tiedä, mistä on kyse. Ja sitten vasta tilinpäätökseen, Osala latasi.
Puheenvuorot olivat vielä tämänkin jälkeen hyvin maltillisia.
Päätös oli nopea ja yksimielinen
Kaupunginvaltuuston päätös oli tarkastuslautakunnan esityksen mukainen. Kaupunginhallitukselle on nyt myönnetty vastuuvapaus, mutta entinen kaupunginjohtaja Markku Lumio, hallintojohtaja Veli-Matti Laitinen, entinen museoiden johtaja Anne-Maj Salin, entinen apulaiskaupunginjohtaja Kristina Stenman sekä Tikanojan taidekodin johtokunta ovat edelleen tilivelvollisia, mikäli esimerkiksi kaupungilla ilmenee saatavia.
Valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman oli tyytyväinen, että keskustelu pysyi asiallisena. Tapio Osala arvioi, että puheenvuoroissa näkyi uuden toimielimen eli valtuustoryhmien puheenjohtajien toimikunnan vaikutus. Osalan mukaan kulisseissa keskustelu on käynyt kuumana, mutta koska valtuustoryhmien puheenjohtajat ovat puineet vastuuvapausasiaakin jo moneen kertaan, oli asian valtuustokäsittely rauhallinen.
- Toimielin on olemassa juuri siksi, että kokouksessa asiat etenisivät jouhevammin. Paineet oli tavallaan purettu jo kulisseissa, Osala sanoo.
Seuraava askel poliisitutkinnan valmistuminen
Poliisi on aloittanut esitutkinnan sekä Markku Lumion että Anne-Maj Salinin toimista.
- Tämä on ikävätilanne edelleen, mutta tarkastuslautakunnan esitysten mukaan jäämme odottamaan poliisiviranomaisten selvityksiä ja niiden perusteella sitten voidaan, toivottavasti mahdollisimman nopeasti, ottaa kantaa uudelleen, kommentoi tilannetta valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman.
- Valtuuston päätös tarkoittaa, että ne virkamiehet, joille ei myönnetty vastuuvapautta, joutuvat odottamaan vapauttavaa päätöstä. Tilinpäätös voitiin hyväksyä vain muilta osin, Nordman toteaa.
Vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja Tapio Osala oli tiukkasanaisempi. Hänen mielestään valtuuston päätös oli elintärkeä.
- On tärkeää, että muut kuin kaupunginhallitus jäivät vastuuvapauden ulkopuolelle, koska nyt on poliisitutkinta Lumion ja Salinin osalta menossa. Kun ne selviävät, on mahdollista selvittää myös, ovatko muutkin virkamiehet tehneet virheitä. Jos sellaisia virheitä, joissa kaupunki on menettänyt rahaa, on oikeasti olemassa, niin kun heille ei annettu vastuuvapautta, kaupungilla on mahdollisuus periä nämä rahat takaisin, Osala summaa.
YLE Pohjanmaa / Heidi-Maria Harju

Poissa Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1630
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1485 : 26. 06. 2011 08:08 »
Osataan sitä muuallakin vinguttaa kortteja:

IL selvitti kulukuitit:
Viinaa, taidetta ja matkoja
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011062613857932_uu.shtml

Miksiköhän ei Vaasaa oltu listattu? Olisi pitänyt mielestäni... taitaa olla, että listasta olis tullu liian pitkä...


Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1486 : 26. 06. 2011 21:09 »
Otsikon alle sopisi myös kannunvalanta (mistähän tuokin sanonta tulee?) uudesta kaupunginjohtajastamme, joka olisi tarkoitus valita 15.8.

Toki testit on vielä suorittamatta mutta ei ne yleensä paljoa vaikuta (niillä kai karsitaan vain katastrofitapaukset pois, jos osataan - muuten, Lumiota ei muistaakseni testattu mitenkään).

En toki itse voi ota ehdokkaisiin vielä kantaa mutta eiköhän valinta tehdä kuitenkin niistä viidestä, jotka testeihin on päätetty lähettää. Huomenna toki voidaan vielä kuudeskin testeihin lähettää kun vielä yksi haastatellaan jälkijunassa.

Käytäväpuheissa on erottunut kaksi yli muiden. Mutta kuten tiedämme (esim. Lumio, joka tuli valituksi vasureiden äänilä, tai oikeammin heidän lisä-äänillään) niin yllätyksiä voi sattua. Sen näimme vaikkapa apulaiskaupunginjohtaja - anteeksi, toimialajohtaja-, vaaleissa.

Paikalla Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1563
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1487 : 26. 06. 2011 22:10 »
Nyt olisi kummin kiva parii-kolme todellista ehdokasta tietää ja päätöksiinhän se ei vaikuta. Osala tietää senverran että ennusta meille ja uskottavuus ei kärsi jos menee ohi, älä pidä meitä jännitykseeä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1488 : 27. 06. 2011 06:06 »
Eiköhän nämä nimet yli muiden ole jo tulleet median kautta selväksi: Tomas Häyry ja Kaj Suomela.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1489 : 27. 06. 2011 19:07 »
Eiköhän nämä nimet yli muiden ole jo tulleet median kautta selväksi: Tomas Häyry ja Kaj Suomela.
Kyllä tässä vaiheessa, testituloksia odotellessa, tuosta parivaljakosta luulisi uuden johtajan löytyvän. Molemmat mielestäni hyviä vaihtoehtoja mutta kun tietää valtuuston arvaamattomuuden (mikä tuli esille vaikkapa noissa edellisissä johtajavaaleissa) niin ei nyt aivan järisyttävä yllätys olisi vaikka joku vielä puskista nousisi keulille.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1490 : 08. 07. 2011 07:07 »
Pohjalainen pari päivää sitten:
Lainaus
Patentti- ja rekisterihallituksen apulaisjohtaja Christer Bränkärr on pudonnut Vaasan kaupunginjohtajakisasta. Sivistystoimenjohtaja Christina Knookala kertoo, että Bränkärr karsiutui kilpailusta pois hakijoita arvioineen konsultin esityksestä.

Hieman outo kuvio. Valtuusto siis valitsee meillä kaupunginjohtajan. Haastattelut, joiden perusteella testeihin ja jatkoon päässeet valittiin suoritti kaupunginhallituksen valitsema toimikunta, johon kuului useita viranhaltijoita ja jopa konsultti.

Minusta asia on outo. Häntä heiluttaa koiraa. Nythän on niin että kunta on periaatteessa kuntalaisten tahtoa noudattava. Ja kuntalaiset ovat palkanneet viranhaltijoita hoitamaan asioita puolestaan ja maksavat heille palkkaa verorahoillaan.

Olemme pitkään olleet edustuksellisen demokratian harrastajia eli kerran neljässä vuodessa saavat kuntalaiset valita VALTUUSTON. Ja vain valtuuston. Se ei valitse edes kaupunginhallitusta.

Kaupunginvaltuustolla on ylin päätösvalta ja se sitten johtosäännöillä delegoi valtaansa viranhaltijoille ja muille perustamilleen toimielimille. Kaupunginjohtajan valintaa se ei ole delegoinut kenellekään.

Kaupunginhallituksen tehtävänä on valmistella asiat valtuuston päätettäväksi ja se päättää käytännössä mistä valtuusto saa päättää. Mikään sääntö ei varsinaisesti estä kaupunginhallitusta valmistelemasta pitkälle myöskään kaupunginjohtajavalintaa. Suuren roolin tässä on tällä kertaa kaupunginhallitus ottanut vastoin kaupungin valtuustoryhmien puheenjohtajatoimikunnan kantaa, joka olisi halunnut olla haastattelut tekevä elin.

Sitä pidän hyvin outona, että vahvasti prosessiin pääsee vaikuttamaan myös viranhaltijat ja jopa ulkopuolinen konsultti, kun valinta nimenomaan kuuluu valtuustolle. Vaasassa kaikki kaupunginhallituksen jäsenet sattuvat olemaan myös valtuutettuja vaikka näin ei olisi pakko olla.

En ota kantaa siihen olisiko tulos ollut toinen jos haastattelijat olisivat vain koostuneet luottamushenkilöistä. Kysymys on periaatteellinen.

Minusta henkilöstön edustajien kuuluukin olla seuramassa valintaprosessia ja he saavat minusta vapaasti myös antaa näkemyksiään valittavasta henkilöstä mutta äänivaltaisena valintaprosessin vaiheisiin osallistujana ei viranhaltijoiden kuulu olla.

Koska valtuustolla on kaikkien ryhmien puheenjohtajista koostuva olin, olisi sen saatava olla niin aktiivinen kuin haluaa nimenomaan valtuustolle kuuluvassa asiassa, eli kaupunginjohtajavaalissa.

Jazzbo

  • Vieras
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1491 : 08. 07. 2011 19:07 »
Kiitos Tapio että jaksat muistuttaa demokratian pelinsäännöistä.

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1492 : 10. 07. 2011 18:06 »
Vaasan tauti taas epidemian asteella... onkohan virkamiehiä liikaa soppaa tekemässä ?

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1493 : 12. 07. 2011 06:06 »
Lainaus

On siinä varsinainen jodlaaja!

Kansainvälisen jalkapalloliiton, Fifan, puheenjohtaja Sepp Blatter valittiin äskettäin äänin 186-17 jatkokaudelle.

Blatter puhuu mielellään maailman "jalkapalloperheestä". Monet ovat huomauttaneet, että "perhe" kuvaa erittäin hyvin Blatterin lähipiiriä. Italiassa tällaisia perheitä johtaa Kummisetä.

Blatterin, 75, elämän alkupuoli oli kaukana nykyisestä loistosta. Hän syntyi pienessä sveitsiläisessä Vispin kaupungissa. Perheen Kolmesta pojasta Sepp osoittautui varsinaiseksi kultamunaksi.

Hän haistoi alusta alkaen verkostojen merkityksen urapolun tasoittajana. Ensimmäiset rahansa parikymppinen ansaitsi häälaulajana. Sepp voitiin tilata häihin viihdyttäjäksi, kertomaan vitsejä, jodlaamaan ja taisipa nuori mies ottaa muutamat steppiaskeleetkin.

Kyllä näillä avuilla pitkälle pääsee, varsinkin jos puhuu monia kieliä, on hymyilevä, kaikkien ystävä, joka ymmärtää miten ihmisiä miellytetään.

Blatterin teflonpinnan alle piiloutuu ahne, vallanhimoinen mies, joka oli valmis käyttämään kaikki keinot edetäkseen urallaan.

Laki- ja bisnesopinnot eivät olleet haitaksi kuningastiellä kohti itsevaltiutta. Blatter on julkisuusnarkomaani, julkisuus on hänelle rahaa tärkeämpää, sanovat miestä läheltä seuranneet.

Blatter nai toiseksi vaimokseen Fifan pääsihteerin tyttären. Isä ei pitänyt lainkaan vävypojasta, eikä tullut häihin. Sepp järjesti appiukolleen potkut ja otti hänen paikkansa pääsihteerinä. Voiko ihmistä pahemmin nöyryyttää.

Blatter on ehtinyt ansaita kannuksia urheilutoimittajana, pr-tehtävissä ja Sveitsin jääkiekkoliiton pääsihteerinä.

Hän johti yhdistystä, jonka tavoitteena oli vaatia naisia käyttämään sukkanauhallisia sukkia. Sukkahousumuoti uhkasi nimittäin tuhota naisellisuuden.

Myöhemminkin Blatter on kantanut vastuunsa naisista. Hän vaati julkisesti naispalloilijoita käyttämään lökäpöksyjen sijasta tiukkoja pelihousuja. Näin vastuullinen jalkapalloperheen isukki huolehtii perheen tyttäristä.

Blatterin tie kohti 1998 alkanutta Fifan presidenttiyttä on näyte tunneälystä, häikäilemättömyydestä ja vertaansa vailla olevasta oveluudesta.

Blatterin lähipiiri on sotkeutunut todistettavasti kymmeniin, ellei satoihin hämäriin tekoihin. Ikinä ei Blatteria itseään ole saatu kiinni mistään laittomasta. Hän ei tiedä korruptiosta mitään, vaan on jakanut vain pyyteettömästi rahaa perhepiirille.

Blatterin kilpailijoille on käynyt huonosti. Heidät on pakotettu eroamaan tehtävistään, jopa anelemaan julkisesti anteeksi perheeltä.

Jalkapalloilun MM-kisojen isännyydestä äänestäminen oli mielenkiintoinen tapahtuma. Vuoden 2018 kisat sai Venäjä, seuraavat upporikas öljyvaltio Qatar. Valinnan tekivät Fifan hallituksen 22 jäsentä suljettujen ovien takana.

En sanonut mitään lahjuksista, älkää tekään epäilkö sellaista.

Televisiodokumentti kuvasi lopuksi Blatteria kotipalatsissaan. Hän oli mielipuuhassaan, kokosi palapeliä - omasta naamastaan.

Luoja meitä pikku-Blattereilta varjelkoon!

Kari Uusikylä

Kirjoittaja on kasvatustieteen emeritusprofessori

Tämän lainauksen tähän ketjuun voi ehkä joku muukin ymmärtää. Onkohan meillä Vaasassa pikku-Blattereita?

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1494 : 24. 07. 2011 18:06 »
Vähän tuntuu uusi kaupunginjohtajavalinta kiinnostavan palstalaisia. Onko muka Häyryn valinta varma? Puskista kuuluu kyllä että sekä Suomelalla että Tannerilla on kannatusta valtuustossa.

Tannerin suurin puute lienee se, että tulee nuorena muualta kun on juuri kahdesta samanalisesta katastrofista eroon päästy. Turun suunnalla on Tanneria ylistetty, mutta niinhän sitä ylistettiin Luomiotakin.

Joskushan kehutaan siksi kun halutaan päästä eroon...

Suomela on kokenut eikä ryvettynyt pitkällä urallaan.

Tanner on kovin nuori mutta sillä lienee johtajakokemusta ja näyttöjä enemmän kun Häyryllä.

No, valitaan kuka tahansa näistä kolmesta niin se ei estä muuttoa Vaasaan.

Paikalla Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1563
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1495 : 24. 07. 2011 21:09 »
Ei tämä surkeus yhteen johtajaan lopu, joka osastolta puuttuu puolet rahoista ja lisää kiristetään. Ulkoitetaan lisää, vaki lääkäri voi saada max 8000€/kk ja ulkoistettu huonosti suomea puhuva ulkoistusfirman kautta maksaa vaan 20 000€/kk joten lisää niitä että säästetään lisää.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1496 : 03. 08. 2011 21:09 »
Tänään haastateltiin neljä loppusuoralla olevaa kandidaattia. Jotkut pärjäsivät hyvin ja paransivat osakkeitaan, jotkut ehkä eivät.

Valintatilaisuus kiinnosti ja lehterillä oli väkeä sekä tietysti koko valtuusto oli paikalla. Jopa ex-kapupunginjohtajamme oli tarkkailemassa seuraajansa valintaprosessia. Hän jopa ei malttanut pysyä yleisölle valitulla lehterillä vaan tuli vara-valtuutetuille varattuun tilaan. Kiva kun valinta kiinnostaa!

Valinta ei ole vielä lainkaan "kirkossa kuulutettu". Mielenkiintoista ja lopputulos on 15.8 selvä.

 

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1497 : 05. 08. 2011 09:09 »
Henki tuntuu olevan "ettei mikään muutu" ja se on harmi.
Aika tökeröä arvostella esim. naisehdokasta osaamattomuudesta, kun kaksilahkeiset on vielä enemmän pihalla samoista asioista ?

Mutta kansa saa sitä mitä se haluaa ja valtuusto peilaa kansaa.
Demokratiassa enemmistö valitsee ja enemmistö yleensä on tyhmyyden summa.

Poissa manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 950
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1498 : 09. 08. 2011 09:09 »
Eräs suomenruotsalainen sanoi, että paras ratkaisu olisi valita Suomela (Närpes?) kaupunginjohtajaksi ja Häyry jatkaisi entisessä tehtävässään. Eli neljästä pääpomosta kolme olisivat ruotsinkielisiä! Huraa!

Katukansa tykkäisi Anna-Kaisa Pusan valinnasta. Uskon, että suurin osa valtuutetuistakin on samaa mieltä - poliittinen peli ei kuitenkaan tunne eikä tunnusta demokratiaa. Mustasaaren ja RKP:n myötäily on ehkä katsottu Vaasan edun kannalta parhaaksi - vastoin kaupunkilaisten toiveita.
Vaasan kasvun perään haikailevatkin tajunnevat, että jo nykyisellään Vaasan julkista kuvaa vääristävä ruotsalainen imago saa suomalaiset karsastamaan kaupunkia. Tuon imagon kasvattaminen ei takuulla lisää Vaasan nostetta!

Ystävällisenä vinkkinä Klaus Bergille voisin huomauttaa, että kaupungin vaakunaa saa käyttää vain virallisissa yhteyksissä. Jos/kun Sinut valitaan mustanahevosena kaupunginjohtajaksi, voit käyttää vaakunaa ihan laillisesti.   

Paikalla Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1563
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1499 : 09. 08. 2011 12:12 »
Ihan yksi pikkujuttu mutta johtajalla pitää olla karismaa, niin että tavan kansa sanoo herra/rouva johtaja. Onko kellään tätä ominaisuutta, ein siihen kelpaa tavis koulunsa hyvinkäynyt. Johtajaksi synnytään ja sillä voi olla pikku vikoja, kuten meillä kaikilla. En tunne asiaa enkä hakijoita mutta epäilen ettei heillä ole sitä. Karismaattinen johtaja tekisi ihmeitä. Lumio oli ihan hyvä johtaja ja ei sem nurkki kertäny luödä pöytään ja johtajan kuuluu tehdä niin, se vastaa kymmentä nuijankopautusta. Vaasa ei nouse tästä suosta ilman johtajaa, hyvän johtajan hyvät päätökset ei ole kaikille hyviä.
Kansakoulun käyneen miehen mielipide.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa belurisk

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1724
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1500 : 09. 08. 2011 16:04 »
Kaj Suomelan esittämä 12.700 euron palkkatoivomus on kova. Mies haluaisi suurin piirtein tuplata nykyisen palkkansa. Suhteellisuuden taju puuttuu.
Kuka rehellisesti sanoen väittää olevansa tuollaisen kk-palkan väärtti? Pienituloinen saa duunailla 8-10 kuukautta tienatakseen saman ja kuitenkin ehkä tehden merkityksellisempää työtä.
Kaupunginjohtajan palkka hilattiin 9.500 euroon (Lumiolle), perusteluina mm. jälkeenjääneisyys.
Päällikkö- ja "asiantuntija"tehtävien virkapalkat lienevät siinä 3.800 - 4.500 euron välillä.
Mitenkähän Suomela perustelee itselleen 3.000 euron lisää? Pyytää ja esittää aina voi - peräänkuuluttaa voi aina järkisyitä.

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1526
  • Sukupuoli: Mies
  • Kuu on 51. osavaltio
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1501 : 09. 08. 2011 17:05 »
Ystävällisenä vinkkinä Klaus Bergille voisin huomauttaa, että kaupungin vaakunaa saa käyttää vain virallisissa yhteyksissä.

Kiitos ystävällisestä vinkistä ja välittämisestä, mutta vetoan perustuslaillisiin oikeuksiini ja tekijänoikeudesta enemmän tietävien päätökseen vuodelta 1997

Tekijänoikeusneuvoston lausunto 1997:11

A: 15.5.1997

Kunnanvaakunat jäävät tekijänoikeuslain 9 §:ssä tarkoitetun viranomaisen päätöksen osana vaille tekijänoikeussuojaa. 1500- tai 1600- luvulta peräisin oleviin maakuntavaakunoihin ei myöskään ole tekijänoikeutta.


- Altum silentium

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1502 : 11. 08. 2011 07:07 »
Kaupungilla liikkuu huhuja, kiitollisuuden velassa olleet kaverit ovat järjestäneet Lumiolle työpaikan Vaasassa.

Risbergin kirjoitus tänään ounastelee myös sitä. Risberg taitaa olla yrityksensä velkaa Lumiolle. Väitetään että juuri Lumio pelasti Risbergin asuntomessuille tulleista mokista.

Arvausleiki kuka ottaa Lumion töihin:

Risberg yhdyskuntasuhteita hoitamaan? Vasek? Yliopisto lobbariksi?

Olisiko nyt ollut syytä odottaa oikeudenkäynti ensiksi. Jospa Lumion väitteet ettei mitään laitonta ole tehnyt, ei pidäkään paikkaansa? Sitä hän kuulemma kapakoissa kaikille yhä vakuuttaa.

Poissa Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 451
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1503 : 11. 08. 2011 09:09 »
Pentti Risbergistä ja yrittäjän ymmärtämisestä tulikin mieleeni asuntomessut. Silloisen projektipäällikkö Keijo Ullakon pojan ralliautossa oli Risbergin teippaukset.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Poissa takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 210
  • Koulukadulla asunut
    • Profiili
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Vastaus #1504 : 11. 08. 2011 12:12 »
Kuulemma asuntomessujen pohjatöiden mokat olisi pitänyt maksattaa Risbergillä eikä veronmaksajilla. Jos näin on niin ymmärtää Risbergin Lumion kehut.