Aihe: Hietalahden liikuntapuiston kehittäminen - Jalkapallo-Jääkiekko-Ravit-Tennis-jne

[Matti Meikäläinen]

Siis toi hökötys olisi tarkoitus rakentaa tuonne jalkapallostadionin kylkeen ? Sinänsä hieno idea rakentaa samalla vaivalla fasiliteetit molemmille lajeille. Siinä voisi todellakin tulla synergiaetuja. Mutta kyllä se hieman hirvittää kun kaupungin rahoitusta haluaisivat 15 M€...

[AD]

Kyllä äänestäjät tiesi 12-14-10.

Tässä näyttäis olevan meidän Vaasalaisten+seudun viimeisiä tilaisuuksia tehdä jotain hyvin.
No kai me nyt jotain?

Hinnat mitä Sportin sivuilla on tuntuu suurilta, mutta käyttökuluihin on kiinnitetty huomiota, mikä on hyvä.

Hyvää näin ensi istumalta on monitoimisuus sekä energian käyttö.

Tämä juttu ei itseäni juurikaan kiinnosta, enkä tässä ole kirjoituksellani villapaitoja repimässä, mutta pistää aika pahasti silmään Puolustajan kirjoittama lausahdus, kyllä äänestäjät tiesi.
Jos äänestäjiä on ollut yhteensä 36kpl mielestäni ainut johtopäätös asiasta on että Vaasalaiset eivät halua kumpaakaan vaihtoehtoa, ei tällaisesta äänestyksestä mielestäni voi muuta johtopäätöstä vetää.

[werner]

Jos äänestäjiä on ollut yhteensä 36kpl mielestäni ainut johtopäätös asiasta on että Vaasalaiset eivät halua kumpaakaan vaihtoehtoa, ei tällaisesta äänestyksestä mielestäni voi muuta johtopäätöstä vetää.

Ei varmaan ihan täysin mahdoton tulkinta. Tai sitten tulos kertoo lähinnnä siitä, että tällä sivustolla ei juuri käy niitä vaasalaisia, jotka käyvät futis- ja lätkämatseissa. Aika pieni kävijämäärä täällä tuntuu muutenkin olevan.

Muutin nyt ensimmäisen viestin otsikon, kun kerran joku oli yhdistänyt nuo kaksi aiempaa ketjua. Ei se keskustelu näköjään niin vilkasta ole, etteikö kaikki Hietalahden liikuntapuiston asiat mahtuisi yhden otsikon alle.

[werner]

Laitoin uuden kyselyn. Kysely liittyy Sportin esittelemään "Vaasa Energy Areena" -suunnitelmaan, joka löytyy esim. täältä:
http://www.vaasansport.fi/?tocID=28&nID=364

[Arne-seppä]

Status quo on varteenotettava vaihtoehto näissä asiayhteyksissä, sanoo veronmaksaja seppä...

[Näin On]

wernerin näkemys siitä että futis- ja lähtäväki ei täällä käy, lienee oikeaan osunut.  Sen sijaan kävijämäärien suhteen werner on väärässä.  Tulipa tänne milloin tahansa niin aina täällä tuntuu olevan vieraita.

Olisiko kysymys laadusta? Täällähän todella keskustellaan laadukkaasti vaikkapa kaupunkirakenteesta, kuntaliitoksista jne.  En haluaisi leimata mutta minulla on sellainen käsitys että piintynyttä sport- tai vepsufania ei juuri laajakatseinen yhteiskuntasuunnittelu ja kannanotot juuri kiinnosta.

Joku kirjoitti täällä vuosia sitten että "Todellinen vepsun kannattaja syöksyy matsista katsomaan urheiluruudun tarkistaakseen onko ymmärtänyt matsin lopputuloksen oikein.  Aamulla fani lukee Pohjalaisesqa ainoastaan matsin juttuselostuksen tarkistaakseen, onko Pohjalaisen toimittaja ymmärtänyt matsin lopputuloksen oikein."

Muu käyttö päivän lehdelle onkin sitten  lähinnä kalapakaetin kääreenä.

[werner]

Onneksi kaikki tiedämme, että fiksuimpia ihmisiä ovat ne, jotka nostavat itsensä toisten yläpuolelle. Voi kunpa itsekin joskus pääsisin älykkyydessäni sinun ja kaltaistesi tasolle .

Jäseniä täällä on yhteensä 1086 (joista 136 on kirjoittanut yli 50 viestiä, 318 vähintään 10 viestiä ja 338 (=yli 30% käyttäjistä) ei ainuttakaan viestiä). Uusia viestejä tulee päivässä keskimäärin 46. 10 eniten viestejä kirjoittanutta nimimerkkiä on tuottanut kaikista viesteistä lähes kolmanneksen. Eniten keskutelua on syntynyt Rabbeen liittyvässä ketjussa.

Kyllä tämä lähinnä pienen piirin keskinäiseltä kisailufoorumilta vaikuttaa. Ei täällä tunnu muutamaa poikkeusta lukuunottamatta juuri liikkuvan päättäjiä tai erityisen fiksuja ihmisiä noissa muissakaan ketjuissa. En siis itse välttämättä osaisi väittää urheilukeskustelijoiden puuttumista merkiksi siitä, että heidän tasonsa ei riitä näihin todella syvällisiin ja asiapitoisiin keskusteluihin, joita täällä ilmeisesti kuitenkin on erittäin paljon .

Ja tiedoksi sinulle. Niitä mainitsemiasi todellisia Vepsu- tai Sport-faneja lienee yhteensä maksimissaan muutamia satoja. Loput tuhannet matseissa kävijät ovat enimmäkseen ihan tavallisia ihmisiä, jotka vaan pitävät urheilun tuomasta jännityksestä. Onneksi kuitenkin sinun avullasi olen nyt oppinut, että kaikki me, jotka pidämme urheilun tuomasta jännityksestä, olemme tyhmempiä kuin sinä. Sallinet, että otan hattuni pois ja kumarran edessäsi, oi viisas.

[Tuuliverkko]

Luin lisäksi sarjakuvat ja käytin lehteä sytykkeenä. Pääsenkö pois VPS:n kannattajille asettamasi idioottileiman varjosta? Pitäisi lisäksi lukea ainakin Tekstaten-palstaa, kirjoitat varmasti sinnekin älykkäitä kannanottojasi.

Provokaatiosi ei ansaitsisi vastausta, mutta lapsellisuuttani menin siihen. Ehkä sekin kuvaa urheilukeskustelun laatua, ainakin omalta osaltani.

Aiheeseen: Tuota yhteisrakennelmaa en pidä realistisena. Toivon Hietalahden jalkapallostadionin pikaista kehittämistä, jotta Vaasassa nähdään jatkossakin kuningaslajin pelejä kotimaisella huipputasolla.

[werner]

Provokaatiosi ei ansaitsisi vastausta, mutta lapsellisuuttani menin siihen. Ehkä sekin kuvaa urheilukeskustelun laatua, ainakin omalta osaltani.

Itse en mennyt lapsellisuuttani, vaan siksi, kun näin siinä loistavan mahdollisuuden hauskaan läppään sunnuntain kunniaksi .

(en tosin osaa olla hauska, mutta yritys se on huonokin yritys...)

[luopio]

Siis toi hökötys olisi tarkoitus rakentaa tuonne jalkapallostadionin kylkeen ? Sinänsä hieno idea rakentaa samalla vaivalla fasiliteetit molemmille lajeille. Siinä voisi todellakin tulla synergiaetuja. Mutta kyllä se hieman hirvittää kun kaupungin rahoitusta haluaisivat 15 M€...

Asuntomessuihin menee ehkä 10M€. Tuosta Energy-stadionista olisi sentään vaasalaisille jotain hyötyäkin.

[STADI]

Aivan loistava ehdotelma Sportilta koko urheiluväen, kulttuuriväen ja koko kaupungin puolesta.  Tässä on nyt Vaasalla ja muilla sidosryhmillä sellainen mahdollisuus jota koko muu Suomi tulee kadehtimaan.  Paljon halvemmaksi pitkällä tähtäimellä tulee laittaa paikat nyt sellaiseen kuntoon, että ovat käyttökelpoisia vuosikymmentenkin jälkeen ja että kokonaisuus rakennetaan yhdessä.  Liike-elämältä olisi kyllä saatava enemmän rahoitusta ja luulisi Pohojanmaalta näitä isoja sijoittajia löytyvän.

[Reino Kolmonen]

Lainaus Sportin www-sivulta.

Rahoitus

Areenahankkeen suunnittelijaksi, rahoittajaksi, rakentajaksi ja operoijaksi perustetaan voittoa tavoitteleva ˝Vaasa Energy Arena Oy˝. Osakeyhtiön omistaa yritysten, yhteisöjen, ja henkilöiden muodostama konsortio (Kahden tai useamman henkilön tai yrityksen muodostama, yleensä tilapäiseksi tarkoitettu yhteenliittymä jonkin asian suorittamiseksi).
Areenan valmistuttua osakeyhtiö luovuttaa kiinteistön lainoineen kaupungille. Osakeyhtiö vuokraa areenan takaisin kaupungilta lainanhoitokuluja vastaavalla summalla.
Alustava kustannusarvio on tällä hetkellä noin 30 miljoonaa euroa. 


Viihdettä lisää, että kansansumutusta voi jatkaa

Kyllä on todella röyhkeä hanke. Bisnesajattelu työntää nyt lonkeroitaa jokapuolelle yhteiskuntaa.
Areenan valmistuttua kiinteistö luovutettaisiin lainoineen kaupungille. Sitten kaupungi vuokraisi sen takaisin (voittotavoittelevalle oy:lle) osakeyhtiölle lainanhoitokuluja vastaavalla summalla.

Mutta kaupunki vastaisi edelleen Areena kiinteistöstä ja mitä se sitten tulisikaan maksamaan Vaasalaisille veronmaksajille? Ja ne rahat olisivat poissa peruspalveluiden ylläpidosta ja kehittämisestä. Vielä kun on taipumusta vuokralaisella tulla maksuvaikeuksia ja sitä kautta lisää vastuita vuokrananatajalle. Näinhän kävi matkailu pyydyksien osalta vuodesta toiseen.

Urheiluviihde on tullut syömään samasta lautasesta, kuin missä ovat ihmisten peruspalvelut.

Hanke on hyvin samansuuntainen kuin oli aikoinaan Matkailupyydykset Wasalandia ja Tropiclandia. Ja ne kävivätkin todella kalliiksi Vaasan veronmaksajille, mutta olivat hyvä tuki suurelle rahalle.

Areena hanke on nimenomaan tälle Oy muotoiselle urheiluviihteelle ajateltu ja näihin ei pidä verovaroja sitoa.

Kyllä on todella valtuutettujen arvomaailma muuttunut bisnesmiesten suuntaan, jos tämä Areena hanke menee läpi vaasalaisessa paikallispolitiikassa.

Me tarvitsemme Vaasaan sellaisia liikuntatiloja, joita voivat käyttää esimerkiksi erilaiset tavalliset palloiluseurat, joita on Vaasassa paljon. On tuettava ruhonjuuritason liikuntaa, sitä voidaan ainakin aluksi tukea verovaroilla.

[Tuuliverkko]

Urheiluviihde on tullut syömään samasta lautasesta, kuin missä ovat ihmisten peruspalvelut.

Onko kunto- ja perusliikuntaa ilman esikuvia?

Samalta lautaselta tässä toki syödään, mutta onko asia aivan noin mustavalkoinen?

[STADI]

Käsittääkseni kaupunginhallitus on saanut jo aiemmin esityksen fudisstadionin rakentamisesta ja hinta-arvio oli 12-17 miljoonaa erkkiä.  Nyt kaupungilta pyydettiin Sportin ajamaan projektiin tätä 15 miljoonaa erkkiä ja loput tulisi yrityselämältä, sijoittajilta ja jotakin ehkä valtiolta.  Käytännössähän kaupunki maksaisi siis tämän fudisstadionin osuuden ja muut tämän sisähallin.

[Tuuliverkko]

Käsittääkseni kaupunginhallitus on saanut jo aiemmin esityksen fudisstadionin rakentamisesta ja hinta-arvio oli 12-17 miljoonaa erkkiä.  Nyt kaupungilta pyydettiin Sportin ajamaan projektiin tätä 15 miljoonaa erkkiä ja loput tulisi yrityselämältä, sijoittajilta ja jotakin ehkä valtiolta.  Käytännössähän kaupunki maksaisi siis tämän fudisstadionin osuuden ja muut tämän sisähallin.

Eli veromaksajat maksavat jalkapallon ja yksityinen raha jääkiekon? Rakennetaan vaan jäähalli, se on ilmainen!

[Puolustaja]

Viihdettä lisää, että kansansumutusta voi jatkaa

Vai onko tämä poliitikon äänestäjien sumutusta? Helpointa on aina ottaa vähäosaiset toiseen vaakakuppiin.

Kyllä on todella röyhkeä hanke. Bisnesajattelu työntää nyt lonkeroitaa jokapuolelle yhteiskuntaa.
Areenan valmistuttua kiinteistö luovutettaisiin lainoineen kaupungille. Sitten kaupungi vuokraisi sen takaisin (voittotavoittelevalle oy:lle) osakeyhtiölle lainanhoitokuluja vastaavalla summalla.

Röyhkeää on viedä meiltä veronmaksajilta unelmat, ja ettei elämä olisi muutakuin kerätä veroja vähäosaisille ja muihin sosiaalimenoihin.

Mutta kaupunki vastaisi edelleen Areena kiinteistöstä ja mitä se sitten tulisikaan maksamaan Vaasalaisille veronmaksajille? Ja ne rahat olisivat poissa peruspalveluiden ylläpidosta ja kehittämisestä. Vielä kun on taipumusta vuokralaisella tulla maksuvaikeuksia ja sitä kautta lisää vastuita vuokrananatajalle. Näinhän kävi matkailu pyydyksien osalta vuodesta toiseen.

Näin kirjoittaa ainoastaan henkilö, joka ei tiedä miksi sijoittajat laittaisivat 6Me kyseiseen hankkeeseen.
Ei varmasti kukaan yksityinen ihminen sijoita ropojaan(joita verojen jälkeen toisilla jää) turhaan. Sinun mielestäsi kunnan pyörittämä laitos on hyvä Esim.Vaasan seudun urheiluhallit, teatterit ym.ym. niissä veronmaksajat maksavat tehottomuudesta.

Urheiluviihde on tullut syömään samasta lautasesta, kuin missä ovat ihmisten peruspalvelut.

Hanke on hyvin samansuuntainen kuin oli aikoinaan Matkailupyydykset Wasalandia ja Tropiclandia. Ja ne kävivätkin todella kalliiksi Vaasan veronmaksajille, mutta olivat hyvä tuki suurelle rahalle.

Areena hanke on nimenomaan tälle Oy muotoiselle urheiluviihteelle ajateltu ja näihin ei pidä verovaroja sitoa.

Eikö me urheilunseuraajat makseta veroja? Eiköhän tämä ole sijoitus tulevaisuuteen.
Wasalandian ja Tropiclandian kalliiksi tuleminen on aika vaikea todistettava. Ota nyt huomioon mitä palkkaveroja näistä maksetaan, nyt edelleen ja kaupungilla ei ole enää kuluja näistä.

Kyllä on todella valtuutettujen arvomaailma muuttunut bisnesmiesten suuntaan, jos tämä Areena hanke menee läpi vaasalaisessa paikallispolitiikassa.

Me tarvitsemme Vaasaan sellaisia liikuntatiloja, joita voivat käyttää esimerkiksi erilaiset tavalliset palloiluseurat, joita on Vaasassa paljon. On tuettava ruhonjuuritason liikuntaa, sitä voidaan ainakin aluksi tukea verovaroilla.

Vai onko poliitikot tulleet lähemmäksi meitä karvalakkikansaa. Ei meistä moni käy taidemuseoissa, teattereissa, ym. kulttuuritapahtumissa, ja kumminkaan ei täällä kukaan kirjoita, etteikö näitä tarvittaisi, tai että meidän verorahoilla "poliittinen eliitti" juhlii.

Ehdottomasti kaupungin pitää olla tämmöisessä raja-aitoja rikkovassa projektissa mukana, eikä aina silloin kun on kyse takarivin Taavista ja sijoittaja Villestä, sanota, ettei tämä kuulu kaupungin rahoituksen piiriin.
Kohta Taavi ei ilman virikkeitä jaksa tehdä töitä ja veroeurot jää tulematta sekä Ville lähtee muualle ja verot jää saamatta.

Tutustumalla tarkemmin tähän hankkeeseen, huomaa, että käyttökuluihin on kiinnitetty huomiota, toisin kuin kuntien aikaisemmissa hankkeissa.

[STADI]

Me tarvitsemme Vaasaan sellaisia liikuntatiloja, joita voivat käyttää esimerkiksi erilaiset tavalliset palloiluseurat, joita on Vaasassa paljon. On tuettava ruhonjuuritason liikuntaa, sitä voidaan ainakin aluksi tukea verovaroilla.

Jos vähän viitsii tutustua hankkeeseen ennen kuin alkaa naukumaan niin huomaa, että hanke ei ole pelkästään suunnattu bisnekselle ja kilpaurheilulle.  Hankkeeseen havitellaan ja toivotaan myös kulttuuriväkeä runsain määrin joukkoon.  Fudisstadionilla voi pitää megaluokan konsertteja, hallissa rocktapahtumia ja tulisipa halliin toiseen päätyyn myös erikseen erotettavissa oleva pääty esim. oopperahässäkkää varten.

Kaupungissa on pulaa sisäliikuntapaikoista.  Rakentamalla monitoimihalli voidaan vapauttaa eri koulujen liikuntasaleja juuri näiden ruohonjuuritason liikuntaa harrastavien lasten, nuorten ja vanhusten käyttöön.  Tästä ei varmasti edellinen kirjoittaja ole eri mieltä?

[Pokke]

Käsittääkseni kaupunginhallitus on saanut jo aiemmin esityksen fudisstadionin rakentamisesta ja hinta-arvio oli 12-17 miljoonaa erkkiä.  Nyt kaupungilta pyydettiin Sportin ajamaan projektiin tätä 15 miljoonaa erkkiä ja loput tulisi yrityselämältä, sijoittajilta ja jotakin ehkä valtiolta.  Käytännössähän kaupunki maksaisi siis tämän fudisstadionin osuuden ja muut tämän sisähallin.

Eli veromaksajat maksavat jalkapallon ja yksityinen raha jääkiekon? Rakennetaan vaan jäähalli, se on ilmainen!

Rakennetaan vaan ilmainen halli!!! Heti kun vaan ko. ilmaiset rahat jostakin löytyvät.

[Jore]

 

.  Nyt kaupungilta pyydettiin Sportin ajamaan projektiin tätä 15 miljoonaa erkkiä ja loput tulisi yrityselämältä, sijoittajilta  .

Rakennetaan vaan ilmainen halli!!! Heti kun vaan ko. ilmaiset rahat jostakin löytyvät.

Niin, nehän tulevat yrityselämältä ja sijoittajilta.  Senkun vaan pykäämään.

[Pokke]

.  Nyt kaupungilta pyydettiin Sportin ajamaan projektiin tätä 15 miljoonaa erkkiä ja loput tulisi yrityselämältä, sijoittajilta  .

Rakennetaan vaan ilmainen halli!!! Heti kun vaan ko. ilmaiset rahat jostakin löytyvät.

Niin, nehän tulevat yrityselämältä ja sijoittajilta.  Senkun vaan pykäämään.

Ai tulee vai, onkohan joku taho jo luvannut jotain?

[werner]

Rakennetaan vaan ilmainen halli!!! Heti kun vaan ko. ilmaiset rahat jostakin löytyvät.

Jep. Mullekin käy ilmainen halli koska vaan!

Toki hieman epäilyttää, kun sitä yritysrahaa oli kuitenkin Sportin suunnitelmassa tarjolla vain 3-6 miljoonaa. Onneksi se puuttuva 30-15-3/6= 12 tai 9 miljoonaa ei ole vaasalaisten suusta pois...

Lisäksi kannattaa huomioida, että suunnitelmassa remontoidaan futisstadion nykyisellä paikallaan ja tuon kustannusarvio alkuperäisessä futisstadionsuunnitelmassa oli:
-vanhan katsomon kunnostus 0,5 Me
-uusi pääkatsomo 6 Me
-päätykatsomot 0,5 Me
-uusi lämmitettävä tekonurmi 1 Me
=8 miljoonaa euroa

Toki tässä suunnitelmassa olisi hieman laadukkaammat päätykatsomot, mutta silti futisstadionin osuus remontista ei olisi yli kymmentä miljoonaa.

Se 12-17 miljoonaa, joka on aiemmin mainittu, koostui kokonaan uudesta stadionista ja kahden miljoonan euron tekojäästä nykyiselle stadionille, eli kokonaan uuden futisstadionin kustannusarvio oli 10-15 miljoonaa.

Kaupunginhallituksen kokouksen pöytäkirjan liitteistä löytyy tilahallintotyöryhmän maininta:

Vaihtoehdoista 1 ja 3 ovat toteuttamiskelpoisia. Perusvaihtoehdon 1 arvioidaan Vaasan Talotoimen laskelmiin perustuen maksavan 8 miljoonaa euroa ja vaihtoehto 3:n 12-17 miljoonaa euroa. Päätehtävän eli jalkapallon toimintaedellytysten kannalta vaihtoehto 1 on ylivoimainen niin kustannusvaikutuksiltaan kuin ympäristönkin kannalta. Tilahallintotyöryhmä muistuttaa, että hankkeen käynnistäminen edellyttää tarveselvitystä 1.6.2008 mennessä.

Eli tilahallintotyöryhmä mainosti halvinta vaihtoehtoa, mutta kolmosvaihtoehto eli uusi stadion + tekojää nykyiselle stadionille sai kuitenkin Kaupunginhallituksen puollon jatkoselvitykseen.

[Heikki Lamminmäki]

Näiden "urheilu pyhättöjen" rakentaminen ja rahoitus pitää suunnitella, sekä arvioida toisenkin kerran.  Vaasassa ja myös muualla on lähdetty aina "soitellen sotaan"

Rakennuskustanukset eivät ole pitäneet, vaan loppulasku on jotain aivan muuta kuin alkuperäinen arvio.

Rakentamisen virheet, niin toiminnallisesti, kuin käyttökuluiltaan ovat olleet aina yllätyksiä.

Kustannusten jakautuminen on ollut vähintäinkin epäselvää ja Vaasan kaupunki on ollutmaksaja.

Myös urheilupaikkojen sijoittaminen asutuksen keskelle on varsin vaativaa, sillä esimerkit yhteiselosta ovat huonot.  Tämä tulee olemaan myös totista totta kun raviradan alue muuttuu entistäkin tiiviimmäksi asuinalueeksi.

Nyt esitetyt suunnitelmat pitää arvioida entistäkin tarkemmin, sillä niiden palvelurakenne pitää kestää vähintäin seuraavat 70 vuotta. Näin on tehnyt Hietalahden jalkapallo stadion. Nyt on aika ajanut siitä ohitse.

[Jore]

Joo sitä minä tuossa vähän ironisoin kun joku kirjoittaja kuittasi rahan saannin
niin helposti, että se tulee yrityselämältä.  Se kun ei sieltä noin vain tule.
Ei millään yrityksellä ole mieltä lahjoittaa rahaa.  Se on sitä kaikkein huonointa
kauppaa.  Ellei sillä nyt sitten pääse jotenkin voitolle.

Lamminmäki on aivan oikeassa.  Koska aina tulee yllätyksiä niin budjettiin pitää
lisätä kolmasosa vielä yllätysvaraa.  Mutta muuten en ollenkaan kannata
urheilupyhättöjen rakentamista alueelle missä on jäähalli ja botniahalli
ja pesäpallokenttä ja uimahalli ja kattava pyörätieverkosto ja golfkenttä
ja ties kuinka monta yksityistä kuntolaitosta ja ties mitä muuta uhheiluun
paasattua rahaa.  Meillä joillakin kyse on seuraavan päivän leivästä.
Tällaiset asiat pannaan ensin kuntoon.

[sportspurt]

 onko Jorella tiukkaa rahasta ?

[Teukka]

Sportin esittelemä idea uudesta monitoimi-urheilupyhätöstä on loistava!

Sijainti on mainio, koska juuri tämän lähemmäs keskustaa ei enää päästä.
Synergiaedut ovat kiistattomat, mitä järkeä olisi rakentaa pelkkä futisstadion ja sille jumalaton parkkipaikka, joka on talvet tyhjillään. Tässä vaihtoehdossa parkkitilatkin tulisivat ympärivuotiseen käyttöön.
Jos kaupungin taholla on suunniteltu jo 12-17 miljoonan pistämistä pelkkään jalkapallostadioniin, niin miksipäs ei laitettaisi 15 miljoonaa tähän kuvioon.

Mitä yrityksiin tulee, niin tuskin nämä energia-alan yritykset kovin suuria summia ovat hankkeeseen tunkemassa. Sitoutuvat ehkä vuokraamaan aitioita x vuodeksi tai joku ostaa areenan nimen kymmeneksi vuodeksi itselleen.

Mutta todennäköisesti vaasan valtuuston päättäjät tekevät perinteisen ratkaisun ja päätyvät lyhytnäköisesti johonkin halppis vaihtoehtoon, joka ei loppujen lopuksi palvele ketään tarkoituksenmukaisesti.
Silloin voidaan se areenan nimikin myydä Halpa-Hallille.

[werner]

Meillä joillakin kyse on seuraavan päivän leivästä. Tällaiset asiat pannaan ensin kuntoon.

Vaasan vuoden 2008 (kunnallis)verokertymä lienee luokkaa 160-170 miljoonaa euroa. Tällaisia monitoimiareenoita ei tarvitse tehdä ihan joka vuosi, eli eiköhän tuon voisi laskea pyvyvän ilman suuria investointeja pystyssä parikymmentä vuotta. Jos käyttökustannuksiksi muodostuisi niinkin hirveä lukema kuin 1,5 miljoonaa euroa vuodessa, olisivat kustannukset 20 vuodessa 60 miljoonaa euroa. Tuo on noin 1,5-2 prosenttia koko kunnallisverokertymästä tuona aikana. Jos taas kunnallinen osuus rahasta on noin puolet, puhutaan alle prosentin luvuista. Kukin voi nyt sitten miettiä, onko se sitten liian suuri summa, jos sillä saataisiin kaikki se, mitä Sport mainospuheessaan lupaa:

Monitoimiarenan rakentamalla Vaasa saa kansainväliset mitat täyttävän jalkapallostadionin, jääkiekkoarenan, taitoluisteluarenan, lentopalloarenan, koripalloarenan, salibandyarenan, kansainvälisesti merkittävän tapahtuma ja konferenssikeskuksen, musiikki- ja oopperapaikan suurine katsomoineen ja aitioineen sekä menestyvän kaupungin merkin.

Vaasalaiset yritykset saavat edustavan tuotteidensa esittelypaikan (mm. energiaklusterin testausympäristö), asiakkaiden viihdytyspaikan sekä neuvottelu- ja konferenssitilat isoille massoille.

Vaasalaiset veronmaksajat saavat hyvät tilat nauttia urheilusta, musiikista ja muista kulttuuritapahtumista sekä jopa eri lajien maaotteluista.

[werner]

Jos kaupungin taholla on suunniteltu jo 12-17 miljoonan pistämistä pelkkään jalkapallostadioniin, niin miksipäs ei laitettaisi 15 miljoonaa tähän kuvioon.

Mutta mistä ne 9-12 miljoonaa, jotka jäävät uupumaan sen Sportin mainitseman 3-6 miljoonan euron yksityisen rahan jälkeen?

(ja se uusi futisstadion maksaisi 10-15 miljoonaa, rempattu Hietalahti 8 miljoonaa alustavien laskelmien mukaan).

[Heikki Lamminmäki]

Kustannuksissa pitää vielä huomioida vanhan hallin tyhjäkäytön kustannukset, kun Sport poistuu vuokranmaksajana.

[Analyyssi]

Muistakaa myös tälläisien urheilulaitoksien kansantaloudellinen merkitys!!

On nimittäin tutkimuksilla jo moneen kertaan todistettu se asia, että jokainen liikuntaan panostettu euro, tuottaa enemmän kuin vie. Suomi liikkuu liian vähän ja mm selkäsairaudet alkavat olemaan (jopa nuorisolla) iso ongelma. Liikkumattomuudesta tulevia kustannuksia on paljon ja ne valitettavasti myös lisääntyvät. Jokainen on nähnyt teeveestä ohjelman "Elämä Pelissä." Siinä on konkreettisesti todistettu, miten paljon liikunta ja oikeat elämäntavat lisäävät (tai vähentävät) testihenkilöiden elinvuosia:  http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elama_pelissa/

Samalla tulee niitä sirkushuveja, jotka lisäävät Vaasan vetovoimaa ja saa mm opiskelijat miettimään pysyvää sitoutumista tähän kaupunkiin. Liikuntapaikkoihin (ja sirkushuveihin) sijoittamat eurot siis (yllättäen) tuottavatkin. Siis ainakin kunnalle!! Mielekästä tekemistä (lue liikuntaa) täytyy saada kansalle. Hyvin pian (kansanterveyslaitos) joutuu tarkemmin laskemaan sitä, kuinka edulliseksi (jopa ilmaiseksi) liikuntatilojen käyttö kannattaa kunnissa viedä.

Vaasalle tämä on vieläkin tärkeämpää, kun työntekijät alkavat loppua. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Työpaikat, liikunta- ja harrastusmahdollisuudet, sirkushuvit, kodikas (romanttinen) ja siisti ympäristö, jne. saavat ihmiset tekemään positiivisia päätöksiä tämän alueen suhteen. Tällä hetkellä Vaasan omavaraisuus työpaikoissa on noin 130% luokkaa ja työntekijämäärä muuttuu juuri tänä kesänä negatiiviseksi. Eli töitä olisi, kunhan olisi asukkaita...

Aika jännää, että kunnalle tälläisien liikuntatilojen tukeminen on järkevämpää, kuin hankkeen kokonaisrahoituksesta päävastuun ottavalle urheiluseuralle. Eli ne skeptikot, jotka näkevät tälläisen vievän esimerkiksi sairaanhoidon rahoja, niin heidän tuleekin nyt ajatella asioita kokonaan uudelleen. Liikuntaan sijoitamalla, kunta siis säästää sairaanhoitokustannuksissa. (Pitkässä juoksussa tämä näkyy kaikkein selvimmin.)

Eli mikäli tälläinen liikuntapaikka tulee kaikkien vaasalaisten (ja varsinkin nuorison) käyttöön, niin jokaisen tulee tätä ehdottomasti kannattaa. Suomi PITÄÄ saada liikkumaan enemmän!!

Te jotka epäilette tämän hankkeen yrityksiltä saatavaa osuutta... Ette tiedosta sitä, että nämä yrityksethän ovat nimenomaan tämän hankkeen takana. Tätä ei olisi varmaankaan julkistettu, mikäli tuosta yritysten osuudesta perustamiskuluihin ei olisi jo lähemmäs 50% kasassa. Näin se on nähtävä.

Nyt vain kaikki yhdessä tätä hanketta tukemaan. Tälläistä jokainen kehittyvä kunta tarvitsee. Mahtavaa, että tälläinen hanke on täällä Vaasassa vireillä. Ja mahtavaa, että tästä tulee hyvin todennäköisesti totta. Eller mitä sanoo RKP??

Uuden liikuntapuiston (konsertti- monitoimihallin) sijaintia kannattaa miettiä huolella. Minä siirtäisin Hietalahden jalkapallokentän, uuden jäähallin, uuden Bowlandian jne. kaikki tuonne johonkin Karkkimalan kohtaan. Kunhan vain pääsisi paikallisjunalla perille!! Olisi festarikansaakin helppo houkutella, kun junasta pääsisi suoraan konserttiin... (Saataisiin myös Sportin ja Vepsun peleihin paljon enemmän Seinäjokisiakin katsojia.) "Energia-sportcity," Karkkimala.

Myös pysäköintipaikkojen sijaintia ja määrää kannattaa miettiä huolella. Ne kannattaisi sijoittaa keinonurmen alle, kahteen-kolmeenkin kerrokseen. Muistelisin, että Sport oli puhunut 1.000 kpl:sta parkkipaikkoja. Se ei riitä. Alueella tulee olla parkkipaikkoja ehkä noin 3.500 kpl. Vessoja on hyvä olla väh. 120 kpl. (Hartwall areenalla on muistaakseni 96 kpl.)

Heikki hei!! Vanhalle hallille ei todennäköisesti tule tyhjäkäyttöä. Kaikki järkevät ajat on nytkin loppuun asti varattu. Siksihän Sportin juniorit juuri lähtevät yhteistyöhön myös Maalahden uuden jäähallin kanssa. Jääaikaa kun ei ole tarpeeksi!! Harrastajamäärät ovat kasvussa. Mainitsemaasi ongelmaa ei siis ole.

[STADI]

Hankkeen tiedotustilaisuudessa esiteltiin vahvasti Runsorin energiaklusterit joten hankkeen taakse on jo varmastikin saatu yksityistä rahaa - eihän tätä muuten oltaisi julkisuuteen tuotu.  Lassila mainitsi myös, että puhelimet ovat alkaneet jo piristä, vaikka hanke ei vielä julkinen ole ollutkaan vaan tieto hankkeesta on mennyt jotakin kautta liike-elämälle.

Kaupungin virkamiehet ovat jo päätyneet kannattamaan paremman fudisstadionin valmistamista.  Puusilmäisyyttähän siellä on ellei ymmärretä yhteishankkeiden tuomia etuja ja taloudellisia säästöjä.  Tällaisella hankkeella on ehdottomasti Vaasan vetovoimaa lisäävä vaikutus ja toteutuessaan Vaasa nousee valtakunnallisella tasolla merkittäväksi urheilu- ja tapahtumakeskukseksi.  Hankkeen myötä kulttuuriväestölle mahdollistuu musiikkitalon mukaiset olosuhteet.  Hankkeella on myös kaupungin työllisyyttä parantava vaikutus sillä nyt käyttöhenkilöstö saadaan ympärivuotiseen käyttöön.

Alueena Hietalahti nostaa arvoa myös sinne muuttavien uusien Hietalahtelaisten silmissä.  Raviska on jo nyt varmasti varsin haluttua aluetta tulla asumaan jahka se rakennetaan.  Jos kyljessä on vielä viihdekeskuskin niin mikäs sen parenpaa. 

Mitä mahtaa Tapio Osala ajatella Sportin hankkeesta?

[Näin On]

Voisivatko vaasalaiset v ihdoinkin päästä yksimielisyyteen.  Eripuraisuus, kateus, kieliriidat ja oman pesän vartioiminen hinnalla millä tahansa koituu tappioksi.

Nyt meillä on hanke, jonka avulla voi Vaasan nostaa jopa kansainväliseksi urheilu- ja kulttuurikaupungiksi.  Hallia suunniteltaessa on tietysti otetava huomioon niin urheilu- kuin kulttuuriväen tafpeet.  Hallin tulee mahdollistaa niin lätkämatsit, oopperaesitykset, kuorofestivaalin konserit, Korsholman musiikkijuhlien pääkonsertin ja kansainvälise MEGALUOKAN maailmantähtien vierailut.

[Niin Makaa]

Sportin perjantaina esittämä ajatus laajapohjaisesta Megahallista Vaasaan on loistava.  Juuri tällaisia avaukssia tarvitaan.  Ymmärrän kyllä toisaalta Eero Karhumäen varovaisen suhtautumisen tilanteessa, missä futis ja lätkä taistelevat olemassaolosta.

Tähän hankkeeseen pitäisi suhtautua niin kuin amerikkalaiset sanovat "Think it BIG"  Eli rakennetaan Vaasaan halli, jolle ei ole vertailukohataa muualla Pohjolassa.

Megahalli istutetaan maisemaan niin että sen kylkeen pultataan futisstadion ja mahdollisti vielä muukin kenttä.

Paikkana olisi ravifrata ja Kaarlenkenttä yhdessä.  Tällaiset hankkeet vaativat totutusta poikkeamista ja uusia rohkeita  innovaatioita.

[Rinnewood]

Mielenkiintoinen hanke. Mutta ihan tiedoksi, mikäli tämän systeemin alta joudutaan kaatamaan yksikin puu tai pajukko, niin voitte olla varmoja että jokin taho tulee vastustamaan tätä juttua! Nykyäänhän on niitä oravia ynnämuita lepakoita joka kuusen oksalla.

Mutta siitä vaan, eihän siinä kovin montaa miljoonaa mene vaasalaisten veronmaksajien kukkarosta..?

[STADI]

Onneksi tämän hankkeen alle ei paljoakaan puita jää.  Toivoisi nyt Vaasan alueen kulttuuriväenkin pian heräävän yhteisen hankkeen taakse sillä tässä ne tilat on nyt mahdollisuus saada.  Muuten saa musiikkitaloa halajavat odotella monumenttiansa.

[Puolustaja]

Näiden "urheilu pyhättöjen" rakentaminen ja rahoitus pitää suunnitella, sekä arvioida toisenkin kerran.  Vaasassa ja myös muualla on lähdetty aina "soitellen sotaan"

Rakennuskustanukset eivät ole pitäneet, vaan loppulasku on jotain aivan muuta kuin alkuperäinen arvio.

Rakentamisen virheet, niin toiminnallisesti, kuin käyttökuluiltaan ovat olleet aina yllätyksiä.

Kyllä näin käynyt tässä kaupungissa usein.Politiikot eivät kuuntele ammattilaisia ja eivät tunnu tietävän, ettei köyhän ole varaa rakentaa halpaa.

Kustannusten jakautuminen on ollut vähintäinkin epäselvää ja Vaasan kaupunki on ollutmaksaja.

Myös urheilupaikkojen sijoittaminen asutuksen keskelle on varsin vaativaa, sillä esimerkit yhteiselosta ovat huonot.  Tämä tulee olemaan myös totista totta kun raviradan alue muuttuu entistäkin tiiviimmäksi asuinalueeksi.

Nyt esitetyt suunnitelmat pitää arvioida entistäkin tarkemmin, sillä niiden palvelurakenne pitää kestää vähintäin seuraavat 70 vuotta. Näin on tehnyt Hietalahden jalkapallo stadion. Nyt on aika ajanut siitä ohitse.

Kyllä siitä oluestakin maksetaan veroja?Ei varmaan tarvitse pelätä kaupungin aloittavan oluen myyntiä .Eikö siihen löydy myös omat ammattilaiset.

Lyhyt matka kaupunkiin luulisi olevan etu.Osa ihmisistä voi tulla kävellen tai polkupyörällä.

Eiköhän näin edistyksellinen rakennelma kestä enemmän, kuin nämä muut meidän rakennelmat?

Mutta mistä ne 9-12 miljoonaa, jotka jäävät uupumaan sen Sportin mainitseman 3-6 miljoonan euron yksityisen rahan jälkeen?

Eu tukee myös tällaisia energiaa säätäviä ratkaisuja.Tämä on ainakin tarpeeksi innovatiivinen.
Suunnittelemassa on näköjään mukana Vaasan energia-alan ammattilaisia.
Tiedän myös, että on olemassa niin sanottu ympäristölaina, jonka korko on nimellinen.Se voisi myös sopia tällaiseen rakennelmaan.