Kirjoittaja Aihe: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys  (Luettu 29754 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #245 : 17. 02. 2009 12:12 »


Häpeän aikuisen miehen esitystä, että ”tuusia keskustelemaan leikisti talouspolitiikasta” ja vielä nimimerkillä ettei meitä sitten tunnettaisi.

Jos mies on niin viisas, että kykenee älykkääseen keskusteluun maailman taloustilanteesta niin miksi hän ei mene Omalla nimellä osioon ja keskustele siellä tasavertaisena osallistujana?


Hyvänen aika kun sinulla on ilmarinen huono olo. Minusta tuo ei ole enään ihan terveellistä, ainakaan pitkään jatkuessaan. Toivottavasti selviydyt.

Sinulle on muodostunut hieman väärä käsitys näistä keskusteluista. Nämä ovat todellakin vain kansalaiskeskusteluja,  joilla ei ole sen kummempaa statusarvoa. Kukaan ei täällä pyri mihinkään julkiseen edustamiseen tai virkaan. Tämä on vapaata mielipiteen muodostusta ajankohtaisista asioista.

Olet myöskin tehnyt oletuksen että täällä kilpailtaisiin jostain oppiarvoista tai yleisestä viisaudesta. Näinhän ei asia ole.  Kukaan meistä ei kilpailun takia täällä esiinny. Päinvastoin olen huomannut että monien nimimerkkien takaa löytyy viisaita ja kokeneita henkilöitä puoluetaustoista riippumatta, jotka jo elämänsä alkutaipaleilla ovat olleet suurten haaasteiden kanssa tekemisissä. He ovat tuolloin käyneet jo läpi nuo vaiheet,  jotka sinulle näyttävät olevan vielä jokapäiväistä arjen ponnistelua. Samalla heille on muodostunut kokemusta,  jonka kukin vapaaehtoisesti on jakanut ympäristöönsä, oman tahtonsa mukaan, tai ollut jakamatta. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa.

Onhan sinulla toki oikeus sananvapauden nimissä halventaa muiden kirjoittajien arvoa,  mutta en usko että se näyttää kovin hyvältä muidenkaan mielestä,  vaikken heidän puolestaan voikaan mitään lausua. Suosittelisin sinulle nm. ilmarinen että katsoisit hieman omaan sisimpääsi kriittisemmin. Ennen kuin lausut arvioitasi muiden kirjoittajien tasosta.  Yritetään vain kaikessa rauhassa avata uusia näkymiä asioissa. Uskon että siitä lopulta kansalaisina ja veronmaksajina hyödymme eniten.

Poissa ilmarinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 223
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #246 : 17. 02. 2009 15:03 »

Ennen kuin lausut arvioitasi muiden kirjoittajien tasosta. 
Onko OW "pimahtanut" keskustelusta, kun väärinkäsityksiä ilmenee?
En ole lausut arvioita muiden kirjoittajien tasosta, mutta olen kannustanut osallistumaan talouskeskusteluun Omalla nimellä osioon.

Toivot valtuutettuja talouskeskusteluun ja vieressä on osio missä valtuuston jäseniä vilisee niin mikä jarruttaa OW:n  toimintaa? ???

Olen tutustunut OW:n historiaan Laihia osiossa ja sinulle on vastannut taloudesta perillä oleva henkilö mutta OW on ollut täysin ulkona ko. alueesta. Tietysti kansalaiskeskustelussa saa ottaa kantaa asioihin mutta Laihian SEOlla on siihen oikea paikka ja oikean tasoiset henkilöt.

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #247 : 17. 02. 2009 17:05 »
. Tietysti kansalaiskeskustelussa saa ottaa kantaa asioihin mutta Laihian SEOlla on siihen oikea paikka ja oikean tasoiset henkilöt.


Täytyy nyt ikäväksesi kertoa etten ole SEOlla koskaan majaillut.  Ja nythän se näyttääkin sulkeneen ovensa,  joka on vain hyväksi Laihialaiselle kunnallispolitiikalle.

Kaikenkaikkiaan en oikein näe mitään johto ajatusta noissa teksteissäsi. Huomattavan määrän ne sisältävät kuitenkin lähinnä minun nimimerkkiini kohdistuvaa panettelua ja solvausta. Jota tietenkään minä en voi säännellä, enkä edes yrittäisikään.  Mietin vain mikä sinut on noin huonoon kuntoon saattanut. Kun olemme Laihialla saaneet hyvässä sovussa uudet päättäjätkin.

Talousasioista on aina olemassa monia näkemyksiä,  riippuen siitä millaiset ovat omat intressit kullakin ja siitä,  onko niiden näkemysten taustalla ideoloogisia tavoitteita. Omalta osaltani olen tähdentänyt nykyisten valtaapitävien vastuuta myöskin tulevista sukupolvista.  Tässä merkittävin tekijä on velkaantumisen sääntely, siten ettei yksi pelokas sukupolvi pystyisi tekemään yhteiskuntamme nimissä,  lastemme lukuun ylivoimaisia velkoja.

Muistan kyllä jonkun "talousmiehen SEO lta" käyneen palstalla minua ojentamassa velan ihanuudesta, niin yksityisen kun yhteisönkin puolesta. Kertoi muistaakseni jopa inflaation syövän velat, velan tekijän puolesta.  Enkä sinänsä velkaa vastusta, kun sillä saavutetaan tuotavuutta. Mutta syömävelan tekeminen yhteiskunnan piikkiin,  on todella vahingollista maamme tulevaisuuden kannalta.

Pelkäsit myöskin minun,  ilmeisesti tarkoitit jopa järjen menetystä.  Sinun ei tarvitse olla huolissasi. Ymmärrän sinua ihan täydellisesti, ei illuusiossa eläminen ole helppoa, etkä pysty sitä enään kovin hyvin ylläpitämäänkään. Siitä seuraa ainoastaan tyhjyys ja pelko. Parhaiten selviät tuosta,  kun et yritä mitään, lepäät vain niin paljon kun jaksat.

Wiiki

  • Vieras
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #248 : 17. 02. 2009 21:09 »
"Jos mies on niin viisas, että kykenee älykkääseen keskusteluun maailman taloustilanteesta niin miksi hän ei mene Omalla nimellä osioon ja keskustele siellä tasavertaisena osallistujana? "

Tämä on Sinulta ilmarinen täyttä panettelua OW:tä kohtaan!
Etkö ole lukutaitoinen vai onko vaikeuksia luetun ymmärtämisessä!
Lue OW:n kannanotot ja...mieti!

Wiiki

  • Vieras
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #249 : 18. 02. 2009 11:11 »
Mistäs nyt tuulee kun sopimusrikkuri purkaa Laihian kunnan omistamia hyvin toimivia yhtiöitä nikkari?

Moderaattori

  • Vieras
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #250 : 18. 02. 2009 11:11 »

Ihan vain selvyyden vuoksi MM alias Matti Meikäläinen kirjoittelee omalla nimellä-osiossa.
So what?? - toisaalta, jos asian tynkää löytyy.  Pellejähän meitä löytyy, ainakin miljoona.
Kun kirjoittelu on foorumilla mennyt niin "hienohipiäiseksi", niin päämode varmaankin huomioi asian, etteivät nimellään kirjoittavat ahdistuisi.

Tarkistin kyseisen väitteen ja kaikki nimimerkki Matti Meikäläisen kirjoitukset
tämän vuoden puolelta.  Siellä ei ole yhtään hänen kirjoitusta omalla
nimellä osiossa.  Mitä pelleilyä kyseinen väite on?

Tiedoksi muille kirjoittajille.  Olkaa hyvä ja olkaa ystävällisiä toisillenne.
« Viimeksi muokattu: 18. 02. 2009 11:11 kirjoittanut Moderaattori »

Poissa Yhydes

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #251 : 18. 02. 2009 14:02 »
Mistäs nyt tuulee kun sopimusrikkuri purkaa Laihian kunnan omistamia hyvin toimivia yhtiöitä nikkari?

              Oliskos se sit sitä sosialisointii........vai mitä se oli sit....sosiaalist tillaa risusavottaan

                                    Tais mennä ylisilt ohi.......vai pipon päält..


          ...... Vai tuoksuuskos   jo vanhois neniis monpooleil rahastus  kunnan kassan pelastukses ????

                           ............säälikx käypi ... yksityissii kuluttajii

                   

Poissa nikkari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Sukupuoli: Nainen
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #252 : 18. 02. 2009 18:06 »
Mä kans ihmettelen, voiko yksi mies tehdä noinkin paljon kunnassa?

Supermies Tuomela, millainen viitta harteilla? Tarviiko Hän autoa liikkuessaan, vai liikkuuko potkurilla avaruudessa (Havukkaahon ajattelija)?

Wiiki

  • Vieras
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #253 : 18. 02. 2009 18:06 »
Kuolinpesän synnyttäminen onnistuu mieheltä jos hän itse asuu ja toimii kuolinpesältä!

SAKU

  • Vieras
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #254 : 18. 02. 2009 18:06 »
Mistäs nyt tuulee kun sopimusrikkuri purkaa Laihian kunnan omistamia hyvin toimivia yhtiöitä nikkari?

Liekö kyseessä Laihialainen lamantorjunta? Eli yhtiöiden sosialisointi kulujen leikkausten tai kasvattamisen sijasta? (kasvattaminen mahdollista ainoastaan kunnallisveron korotuksilla eikä esim yhteisöveroilla(yritykset))

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #255 : 18. 02. 2009 18:06 »
Kunnan virkajohdon ja ylimpien päätäjien toiminta kunnan omistamien yhtiöiden ympärillä,  alkaa herättää kiinnostusta kuntalaisissa laajemminkin, lehtikirjoittelusta päätellen.  Tämä siitä huolimatta vaikka poliittinen toimintaympäristö ei olekaan nyt kovin aktiivisessa tilassa.  Mistä voisi olla kysymys?  Toisaalla yleisesti pyritään kuntasektorilla markkinaehtoisen toiminnan lisäämiseen entisestään. Mistä kumpuaa tämä ristiriitainen toimintatapa.  Onko tässä jokin salattu viisaus?. Vai onko tarkoitus jonkin toisen käsiin kaatuvan ongelman ratkaiseminen. Johon tarvitaan materiaalia. Päädytäänkö lopuksi todelliseen mediatapahtumaan. Mielenkiintoista, mitä vielä näemme.

SAKU

  • Vieras
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #256 : 18. 02. 2009 19:07 »
Parashankkeen lähtökohta oli että lähipalvelut sekä terveydenhuollossa että vanhustenhoidossa säilytetään koko maassa,  vaikka kuntia yhdistetäänkin reippaasti. Jos näin oltaisiin menetelty olisi kustannuksetkin jääneet huomattavasti pienemmiksi, kokonaisuutta tarkasteltaessa.

Nyt kuitenkin rakennemuutosten viivyttely on johtanut siihen että ihmiset ovat menettäneet uskoaan pienten kuntien selviytymiseen. Siksi nyt on runsaasti myytävänä asuntoja syrjäseuduilla. Niin Maalahdessa kuin Laihialla ja Kyrönmaallakin, hinnat ovat laskevia joka tarkoittaa sitä että ostajat odottavat. Mitä he odottavat ?.  Eivät toki sitä että saisivat ilmaiseksi asunnon,  vaan sitä kuinka kuntakentän murros oikeasti tulee tapahtumaan, mitkä kunnat kuolevat ja näivettyvät. Vai syntyykö murroksessa toimivia suurkuntia, jotka hyödyntävät koko alueensa mahdollisuuksia,  sekä asukkaiden uskoa omaan tulevaisuuteensa.

Noita yhteistyö ja liitoskysymyksiä nyt täytyisi työstää,  itseasiassa tuo pitäisi olla pääasiana kuntakentässä. Noiden asioiden järjestelystä riippuu myöskin se,  miten tullaan selviytymään muutaman vuoden kuluttua,  kun kuntakenttä kohtaa todelliset ongelmansa. 

Esimerkiksi Vöyri on jo hyvin valmistautunut. Vöyri- Maksamaan yhdistyminen ja kuntatalouden vahvistaminen toimintoja tehostamalla on nyt tuottamassa tulosta siten että on odotettavissa että kunta on 2010 käytännöllisesti katsoen velaton. Samaan aikaan useimmat muut maaseutukunnat Laihia mukaan lukien näyttävät olevan syvässä velkakierteessä.

Monet odottavat talouden käynnistyvän Kataisen ja Vanhasen miljardeilla, totuus on kuitenkin että se käynnistyy vasta,  kun ihmiset alkavat maksaa velkojaan, sama koskee kuntiakin.  Velallisten täytyisi nyt patistella itseään vähän.

Nuoriso perii velkavuoren, jos EU-maat eivät saa talouksiaan tasapainoon
18.2.2009 21:08
A A Annamari Sipilä

Helsingin Sanomat

 



BRYSSEL. Eurooppalainen nykynuoriso ja tulevat sukupolvetkin joutuvat jättimäisen velkataakan maksajiksi, jos EU-maat eivät saa talouksiaan pian tasapainoon kriisistä huolimatta.


Talouden jyrkkä alamäki on johtanut siihen, että useat jäsenmaat eivät pysty enää noudattamaan EU:n yhteisiä sopimuksia taloudenpidosta.

Kriisi tekee pilkkaa säännöstä, jonka mukaan julkisen talouden alijäämä saa olla korkeintaan kolme prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.

Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että jäsenmaat velkaantuvat pelottavaa vauhtia.

"Julkiset taloudet on saatava tasapainoon keskipitkällä aikavälillä. Muuten taantumasta ei päästä eroon ilman että jälkipolville jää valtava taakka", EU:n talouskomissaari Joaquín Almunia varoitti keskiviikkona.

Usko jäsenmaiden kykyyn selvitä kriisiajan haasteista on kovalla koetuksella. Monet maat eivät ole pystyneet pysymään alijäämärajan sisällä hyvinäkään aikoina.

Tilanne rapauttaa luottamusta unionin talous- ja rahaliiton Emun vakaus- ja kasvusopimukseen, jossa varovaisen taloudenpidon säännöt on lueteltu. Kriitikoiden mukaan hyvinä aikoina luotu sopimus on jo täysin vanhentunut.

Komissio ja jäsenmaat ovat kuitenkin sitoutuneet yhteisiin pelisääntöihin – vaikka entistä harvempi jäsenmaa pystyy niitä noudattamaan.

"Vakaus- ja kasvusopimusta on kunnioitettava. Muuten kansalaiset eivät voi enää luottaa päättäjiin, ja katastrofi on valmis", Almunia sanoi.


Irlanti kärsii erityisen suuresta alijäämäongelmasta. Pitkästä nousukaudesta nauttineen Irlannin velkaantuminen hipoo pian kymmentä prosenttia bruttokansantuotteesta.

EU-maat sopivat neljä vuotta sitten, että vakaus- ja kasvusopimuksen säännöistä voi joustaa väliaikaisesti silloin, kun ajat ovat huonoja.

Irlannin alijäämä on kuitenkin niin suuri, että talouden pikainen vakauttaminen on lähes mahdotonta.


Komission mielestä Irlannin pitäisi olla nykyistä kunnianhimoisempi taloudenpidossaan.

"Emme voi kuitenkaan syyttää heitä. Kyseessä on vakava taantuma", Almunia pehmensi komission moitetta.

Irlannin lisäksi julkisen talouden alijäämä on repeämässä liian isoksi Kreikassa, Ranskassa, Espanjassa, Maltalla ja Latviassa. Myös Britannia on isoissa vaikeuksissa.

EU-komissio julkisti keskiviikkona arvionsa 17 EU-maan vakaus- ja lähentymisohjelmista. Jäsenmaat kertovat vuosiohjelmissaan keskipitkän ajanjakson julkisen talouden strategiansa.


Ellei unioni olisi vajoamassa lamaan, komissio olisi jo aloittanut toimet kolmen prosentin säännön rikkojia kuten Irlantia vastaan.

Nyt ollaan kuitenkin tavallista sallivampia. Rangaistuksilla uhkaamisen ei uskota auttavan, kun valtiontaloudet ovat romahdusvaarassa.

Komission kovistelunhaluja rajoittaa myös se, että liiallisesta alijäämästä rankaisemisesta päättää neuvosto eli EU:n jäsenmaat.

Komissio eli EU:n virkamieskoneisto voi antaa asiasta vain suosituksia.


Suomella menee komission mukaan huomattavasti paremmin kuin useimmilla muilla jäsenmailla.

Suomen talouden perustekijät ovat kunnossa. Julkinen talous ja vaihtotase ovat pysytelleet toistaiseksi ylijäämäisinä.

Komissio kehuu Suomea siitä, että lihavina vuosina on maltettu harjoittaa varovaista finanssipolitiikkaa. Se antaa liikkumavaraa laihoina vuosina.

Suomen elvytystoimet saavat komission hyväksynnän. Mutta kun talous elpyy, on Suomessa varottava sitä, etteivät toimet jää rasittamaan julkista taloutta.


Osallistu keskusteluun Tulostettava sivu
Facebook MySpace Sähköposti Uutiskirje
Helsingin Sanomat | hs.online@hs.fi

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #257 : 19. 02. 2009 04:04 »


Nuoriso perii velkavuoren, jos EU-maat eivät saa talouksiaan tasapainoon
18.2.2009 21:08
A A Annamari Sipilä

Helsingin Sanomat

 



BRYSSEL. Eurooppalainen nykynuoriso ja tulevat sukupolvetkin joutuvat jättimäisen velkataakan maksajiksi, jos EU-maat eivät saa talouksiaan pian tasapainoon kriisistä huolimatta.


Talouden jyrkkä alamäki on johtanut siihen, että useat jäsenmaat eivät pysty enää noudattamaan EU:n yhteisiä sopimuksia taloudenpidosta.

Kriisi tekee pilkkaa säännöstä, jonka mukaan julkisen talouden alijäämä saa olla korkeintaan kolme prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen.

Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että jäsenmaat velkaantuvat pelottavaa vauhtia.


Luulisi ainakin valtio-oppineiden heräävän järkyttäviin tulevaisuuden näkymiin.  Ei voi edes olla kovin pitkä enään siihen,  kun historiallisesti tuntemamme Kristalli-yö seurauksineen oli pientä ja lempeää. Siihen nähden mitä on odotettavissa nyt.

Totuus luonnossa on se että elävä elämä ei suostu kuolemaan taistelematta.  Ja kun se alkaa ei siinä ole mitään määrää tässä tilanteessa,  kun vanhat polvet ovat alistuksessaan menneet jo aikoja sitten kaikkien rajojen yli. Onnekkaita ovat ne jotka osaavat muurata, sillä uuneja tarvitaan ja paljon.

Wiiki

  • Vieras
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #258 : 20. 02. 2009 08:08 »
Harmi kun strategiasuunnitelman teko jää pelkästään johtajille ja mummulle Pohjalaisen mukaan!
Näin toimien ei Laihialle löydy kehityksen avaimia!
« Viimeksi muokattu: 20. 02. 2009 16:04 kirjoittanut Wiiki »

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #259 : 03. 03. 2009 17:05 »
Uskoisin että kuntalaiset odottavat trategiapalaverilta tuloksia,  jonka ansiosta voitaisiin jälleen palauttaa usko tulevaisuuteen ja omassa kunnassa asumiseen.

Nyt kuitenkin näyttäisi siltä että valtuutettujen oma halu paneutua asioihin on hyvin heikkoa. Herääkin kysymys miksi he ylipäätään ovat luottamustoimissa.

Lisäksi ihmetyttää mikä rooli on enään puolueiden toiminnalla jos kunnanvaltuustossa onkin yksi kuntapuolue ilman puoluerajoja. Kenen trategiaa silloin toteutetaan. Käykö niin että virkamies valta lisääntyy.

Minusta trategisia linjauksia täytyisi tehdä puolueiden piirissä ja sitten viedä ne virkamiesten toteutettavaksi. Esimerkiksi päivähoidon palvelutuotannon siirtäminen yksityisille toimijoille, käyttäen palveluseteli menetelmää, jolloin asiakas pystyisi määrittelemään hinta/laatu suhdetta joustavasti. Voisi olla yksi linjaus, nyt kun ongelmat ovat kaatuneet sillä sektorilla päälle.

Vesi ja viemärilaitoksen yhtiöittäminen tulosvastuulliseksi yksiköksi,  voisi olla poliittinen trateginen linjaus puolueelta tai puolueilta. Myöskin alueellinen lukiokoulutus palvelu voitaisiin linjata aikaan ja olosuhteisiin sopivaksi, jossa taso ja tavoitteet määriteltäisiin riittävän korkeatasoiseksi, että se houkuttelisi myöskin ulkopuolisia. Kokonaiskustannukset laskisivat, kun koulutus olisi koko Kyrönmaan alueen kattava.

Näitä trategisia linjauksia en usko virkamiesten koskaan esittävän. Kyllä poliittisen päättäjän on ymmärrettävä että hän on ylin päättäjä, sekä sitä kautta myöskin vastuullisin veronmaksajan suhteen. Onhan se hyvä tutustua alaisiin en sitä sano,  mutta päätösvalta täytyy olla jakamaton. Tuleva kunnallinen toimintalinjaus täytyy tehdä poliittisena työnä. Jos sen tuloksena syntyy tarve Kyrönmaan voimien yhdistämiseen, niin virkakunta on alistettava se toteuttamaan.

Turha on myöskin vedota sen kannattamattomuuteen. Kun palvelutuotanto suurelta osin samalla yhtiöitetään niin  henkilöstökustannukset vähenevät huomattavasti, saneerausvelan aiheuttama riski vähenee sekä tuotanto tehostuu. Samalla se luo uskoa alueen tulevaisuuteen, veroäyripaineen hellittäessä.

Kun näissä yhtiöissä tehdään tulosta luo se myöskin henkilökunnalle turvallisuutta ja tulevaisuuden uskoa, joka auttaa heitä panostamaan henkilökohtaiseen hyvinvointiin. En oikein ymmärrä mikä tässä voisi olla vaikeaa. Muutaman vuoden kuluttua kilpaillaan verisesti osaavasta työvoimasta, tuolloin raha on se konsultti, joka synnyttää tuloksia, silloin on hyvä olla talous kunnossa, tai jää osattomaksi.

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #260 : 10. 11. 2009 04:04 »

Vesi ja viemärilaitoksen yhtiöittäminen tulosvastuulliseksi yksiköksi,  voisi olla poliittinen trateginen linjaus puolueelta tai puolueilta. Myöskin alueellinen lukiokoulutus palvelu voitaisiin linjata aikaan ja olosuhteisiin sopivaksi, jossa taso ja tavoitteet määriteltäisiin riittävän korkeatasoiseksi, että se houkuttelisi myöskin ulkopuolisia. Kokonaiskustannukset laskisivat, kun koulutus olisi koko Kyrönmaan alueen kattava.

Näitä trategisia linjauksia en usko virkamiesten koskaan esittävän. Kyllä poliittisen päättäjän on ymmärrettävä että hän on ylin päättäjä, sekä sitä kautta myöskin vastuullisin veronmaksajan suhteen. Onhan se hyvä tutustua alaisiin en sitä sano,  mutta päätösvalta täytyy olla jakamaton.

Tässä on nyt kulunut aikaa kun viimeksi kirjoittelin rakennemuutoksen tiimoilta. Nyt kuitenkin metroaseman vesivahinko toi taas elävästi mieleen todellisen tilan julkisella sektorilla ja että sen suhteen ei ole mitään tapahtunut.

On hyvin todennäköistä että putkirikon todelliseksi syyksi paljastuu hiekkataskun tukkeutuminen, tai huonokuntoisten venttiileiden umpeutuminen ja sen aiheuttamat paineen vaihtelut.  Kun siihen lisäksi yhdistyy huolimattomuus ja välinpitämättömyys korjauksista ja huolloista on vahingon elementit kasassa. Tuota saneerausvelkaa on jokaisessa kunnassa mielin määrin, riskit ovat sen mukaisia. Kaikki tämä kaatuu lopulta veronmaksajan syliin.

Nyt kun tulevaisuuden näkymissä merkittävin asia lienee energian ja raaka-aineiden reaalinen hinnan nousu, ongelman koko vain kasvaa. Arjen toimintoihin liittyvät julkisen sektorin toiminnat, eivät ole irrallisia mailman talouden lainalaisuuksista. Siksi rakennemuutoksista ei voida luopua, vaikka elvytys on antanut hieman hengahdysaikaa. Kansalaisen turvallisuus julkisen vallan suojeluksessa, on näillä näytöillä lähes irvokasta puhetta, kun todellisuudessa kansalaista viedään kuin juutalaisia teuraaksi, toisen mailmansodan tiimellyksessä.

Uusi Laihian valtuusto on nyt sisään ajettu joten varmaan alkaa tapahtua pikkuhiljaa, mielenkiintoista aikaa nyt eletään. Elvytystä ei enään pitkään jatku, joten pian on kiire.

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #261 : 01. 06. 2010 18:06 »
Tämä rakennemuutos keskustelu on ollut pitkään tauolla.  Nyt se on kuitenkin tullut yhä ajankohtaisemmaksi.

Parasta aikaa kunnan johto,  ehkä osaa hallituksesta ja sen johtoa mukaan lukematta. On alkanut hyökätä omia omistamiaan yhtiöitä vastaan tilanteessa, jossa loputkin kunnan palvelutuotantoon kuuluvat toiminnot joudutaan velkakriisin edetessä yhtiöittämään.  Vesi ja viemärilaitos etunenässä.

Tässä on vääjäämättä ristiriita,  joka kertoo siitä että kaikki eivät ole tehtäviensä tasalla. Tavallinen kuntalainen ja erityisesti veronmaksaja kyllä hyvin ymmärtää ne ongelmat jotka alkavat kaatua päälle heti jos esimerkiksi lämpöyhtiötä ruvettaisiin hoitamaan kunnan työnä, kustannukset kasvaisivat kymmenkertaisiksi. Eikä noita kustannuksia voitaisi saada markkinoilta takaisin. Veronmaksajien rahaa alkaisi palaa todella paljon.

Se miksi tälläisiä himoja on syntynyt, johtuu ainoastaan siitä että kunnan kyseiseen yhtiöön,  aikanaan sijoittaman pääoman arvo on nyt varovaisestikin arvioiden,  lähes kolmekymmentä kertainen. sijoitettuun pääomaan nähden. Kaikki tämä hyvä on syntynyt äärimmäisen motivoituneen myös pätevän ja vastuuntuntoisen henkilökunnan sekä vastuullisten asiansa osaavien yhtiön hallitusten jäsenten  työn tuloksena kymmenessä vuodessa.



   

Poissa Pekka Puupää

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 51
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #262 : 01. 06. 2010 19:07 »
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Meiltähän tämä käy!

Poissa Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #263 : 02. 06. 2010 04:04 »

Tämä rakennemuutos ahdistus kuntatasolla alkaa pikkuhiljaa ottamaan pattiin, koska suuremman rakennemuutoksen hallinta  maassamme alkaa hiljalleen  luisua käsistä valtiomme itseääntoistavan jättivelkaantumisen ohella.

Nyky kuntasekoilu on siis enemmänkin, kuin omaa jääkaappiaan inventoisi.

Kyse on siis työpaikkojen katoamisesta maassamme nk. halpatyövoimakulttuuri projektista johtuen
jonka synnytyksessä mukana ovat olleet jo pari vuotta Valtiohallintomme, Työministeriömme, Työvoimatoimistomme ( Nyk. Työ ja elinkeinovirasto ) keinotekoisella työvoimapula teemallaan ratsastaen.

Nyt jo myös peruspalveluministerimme.?

Käytännössä homma on toiminut Valtiomme tuella järjestetyllä kampanjalla edullista työvoimaa
kampanjoimalla, suurimmaksi osaksi yleistä harhaa kyseenalaistettavalla ammattityövoiman puutteella
ryydittäen.

Samaan aikaan piilotyöttömät mukaanlukien oman maamme työttömien ( myös ammattilaisia ja erikoisosaajia ) joukon lähennellessä puolta miljoonaa yksilöä, sekä nyt myös koulunsa päättävien
nuorten massatyöttömyysuhka, jopa 200.000 !, kyseistä resurssiryhmää koskien.

Tästä ryhmästä ei kuitenkaan voida muokata tarpeisiimme sopivaa työkoneistoa maamme ylläpitoon
vaan ulkomailta tuotettava osaaminen on lasketty lyhytnäköisesti edullisemmaksi maamme taloutta
kokonaisvaltaisesti ja jatkuvasti murentaen.

Kyse ei ole myöskään yritysten elinmahdollisuuksista, vaan voiton optimoinnista, rahan valuessa
yksityiseen käyttöön ja ulkomaille, samaan aikaan aivoviennin virratessa maastamme poispäin
maamme talous sekoileville kuntien harteille luovuttaen.

Eli enemmän kuin kyseenalaista yhteiskuntavastuuta harjoittaen.

Mm. viime 3 vuotikaudella Wärtsilä teki oman historiansa suurimman voittotuloksen jolla elättäisi
Suomen työttömät loppuelämänsä, mutta käytännössä esim. pakkolomautusten aikaan
kunnille luovuttamatta pierunhajuakaan ?

Saman logiikan  pätiessä myös näistä emoista riippuvaisten ketjuryppäiden asemaa, eli ulkomailta tuotettavien halvisduunariensa koreografioissa, sydeeminsä kuitenkin määräaikaisuuksiin sitoen !

Tässäpä tuottavan teollisuuden, eli tulosvastuuseensa nähden liian kalliiden ministeriemme elättäjien
yöunia piinaava painajainen, kun kaksi kolmasosaa kansasta on kyseistä logiikkaa vastaan.

Kuntien suljetun talouden ripulinkeitto, kun tässä mittakaavassa lienee vielä hyvinkin pientä pyörrettä...
« Viimeksi muokattu: 02. 06. 2010 04:04 kirjoittanut Professional »

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4357
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #264 : 02. 06. 2010 15:03 »
Tämä rakennemuutos keskustelu on ollut pitkään tauolla.  Nyt se on kuitenkin tullut yhä ajankohtaisemmaksi.

Parasta aikaa kunnan johto,  ehkä osaa hallituksesta ja sen johtoa mukaan lukematta. On alkanut hyökätä omia omistamiaan yhtiöitä vastaan tilanteessa, jossa loputkin kunnan palvelutuotantoon kuuluvat toiminnot joudutaan velkakriisin edetessä yhtiöittämään. 


Jos tämä kehitys jatkuu samankaltaisena kuin viime vuodet niin kohta Laihia on velaton kunta

Nytkin rahavarantoa on jo toista kuukautta

.


Poissa Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #265 : 04. 06. 2010 20:08 »


Jos tämä kehitys jatkuu samankaltaisena kuin viime vuodet niin kohta Laihia on velaton kunta

Nytkin rahavarantoa on jo toista kuukautta

.



Onneksi kuitenkin valtionvelkaa on 13.000 per kansalainen.

            Jää ne rikkaat siten Laihelassakin yhyreellen kärellen..

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4357
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #266 : 02. 07. 2010 15:03 »

.

Se on totta että kuntien velka on kuitenkin hyvin pieni osa kokonaisuudesta vaikka siitä suurinta ääntä näytetään pidettävän jostakin syystä

Valtion velka nousi yli 70 miljardin
julkaistu tänään klo 12:33, päivitetty tänään klo 16:04


"Julkisyhteisöjen eli valtion ja kuntien velka kasvoi alkuvuonna 77,7 miljardiin euroon. Näin suurta nimellisarvoista EMU-velkaa Suomessa ei ole koskaan ennen ollut.

Valtion osuus sulautetusta velasta kohosi tammi-maaliskuussa 70,1 miljardiin. Se on suunnilleen saman verran, mitä valtion ja kuntien yhteenlaskettu laina oli vielä vuosi sitten. Viime aikojen kasvu selittyy pääasiassa juuri valtion velan kasvulla, Tilastokeskus kertoo.

Valtiovarainministeriön arviossa valtion velkataakka olisi tämän vuoden lopussa noin 76 miljardia euroa.

Paikallishallinnon velkaa on puolestaan 11,5 miljardia euroa. Se on pysynyt samalla tasolla puoli vuotta."

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/07/valtion_velka_nousi_yli_70_miljardin_1802825.html

.


Poissa S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #267 : 02. 07. 2010 18:06 »
Herkkoo tuo esiin Parashankkeen toteuttamisen välttämättömyyden.  Juuri kiihtyvää vauhtia kasvava valtionvelka ja valtion huikea kustannusten nousu, yhdessä pitkittyvän taantuman myötä supistavat merkittävästi valtionrahoituksen supistumista.  Nykymeno johtaa myös ns. paremmin pärjäävien kuntien tasausrahastoon kerääntyvän euromäärän huomattavaa supistumista.  Joten sieltä myös jaettava valtiontuki köyhille kunnille supistuu merkittävästi.  Esimerkkinä:  vuonna 2008 Vaasa maksoi 10 miljoonaa euroa tähän valtionavun tasausrahastoon.

Pienenä esimerkkinä ajattelemattomuudesta voidaan ottaa tasavallan presidentin toimikausien rajaamisen.  Tämän päätöksen edelleen toteuttamisella valtiomme maksaa lähivuosina 3 entisen presidentin ja yhden istuvan kulungit hautaan asti.  Toista oli Kekkosen aikana.  Joten tehdään poikkeuslaki ja annetaan Tarjan jatkaa, sillä valta häneltä ollaan joka tapauksessa riisumassa pois, niin suuri on oikeiston pelko.  Säästäisimme euroja isovanhempien perhepiiriin hyväksymisen toteuttamiseen.

Konsultit toimikaa!

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4357
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #268 : 03. 07. 2010 09:09 »

.

Jos kunnat todistetusti osaa pitää kulurakenteensa kunnossa niin jostakin muualta niin sanotusti "perälauta vuotaa"

Ja pahasti

.

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4357
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #269 : 06. 07. 2010 08:08 »

.

"Muokkaa" -buttoni on kateissa mutta kannattaa katsoa mitä ikävät totuudenpuhujat haluavat meille sanoa

http://areena.yle.fi/video/1108009

http://areena.yle.fi/video/1108025

.



Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4357
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #270 : 18. 08. 2010 21:09 »

Tämän kun saisi vielä jonkinlaisena screen saverina :)

http://www.velkakello.fi

.

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #271 : 24. 09. 2010 19:07 »
nm.herkoon esitys on niin järkyttävä että on todella käsittämätöntä, kuinka ihmiset ovat saattaneet antaa tehdä itselleen tällaista.

samalla tuo kello kertoo jo siitä että rakennemuutokset,  joiden piti nostaa suomalaiset tietoyhteiskunnan aikakauteen,  on nyt jo tänään mennyt mahdollisuus. Velkaisesta talosta tulee hiljainen. Ystävätkin kaikkoavat, jos niitä nyt on ollutkaan.




Poissa kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 842
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #272 : 30. 11. 2010 12:12 »
Päivän Pohjalaisessa oli parikin juttua rakennemuutoksesta ja palvelujen yksityistämisestä.
Näköjään noiden ideoiden kyseenalaistaminen saa yhä enemmän jalansijaa ajattelussa laajemmaltakin.

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #273 : 30. 11. 2010 13:01 »

Päivän Pohjalaisessa oli parikin juttua rakennemuutoksesta ja palvelujen yksityistämisestä.
Näköjään noiden ideoiden kyseenalaistaminen saa yhä enemmän jalansijaa ajattelussa laajemmaltakin.


Velkaantumalla yhä lisää,  menetämme lopulta suomalaisen omistuksen kokonaan.  En pysty oikein näkemään,  mistä voi olla kysymys,  kun ei hyväksytä suomalaisen vaurastumista. Yksityistämistä vastustetaan lähinnä periaatteella,  joku voi rikastua,  tai jotain muuta puppua. Mikä suomalaisia oikein vaivaa.

Yksityistämistä ei tarvitse pelätä. Sensijaan pitää pelätä sitä että työn verotusta ei lasketa. Tämä yhdistettynä yksityistämiseen,  jossa suomalaisilla ei ole lainkaan sijaa,  on rankka yhtälö ja sosiaalisesti kestämätön.

Poissa kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 842
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #274 : 01. 12. 2010 07:07 »
Hyvä OW. Kirjoittajat eivät kylläkään nähneet asioita laillasi. Ovat ilmeisesti itseäsi vähemmän valistuneita.

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4357
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #275 : 01. 12. 2010 17:05 »

.

Nousukauden aikana olisi hyvin ollut mahdollista kerätä vararahastoa pahan päivän varalle mutta mitä nämä kyky puoluelaiset meni tekemään, poisti verot niiltä joilla olisi ollut hyvin varaa maksaa

Ja nyt ollaan tilanteessa että taskun pohjat vilkuttaa valkoisena

.

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #276 : 01. 12. 2010 18:06 »

.

 poisti verot niiltä joilla olisi ollut hyvin varaa maksaa

Ja nyt ollaan tilanteessa että taskun pohjat vilkuttaa valkoisena

.

Ongelma oli juuri siinä ettei veroja todellisuudessa laskettu lainkaan, muutettiin vain eri muotoon näin julkinen sektori sai rahaa enemmän kuin koskaan ennen ja nyt tulokset näkyvät. Pöhöttymistä on jatkettu velkaa tekemällä. Kaikki rakennemuutokset jätettiin tekemättä nyt ei ole varaa enään hoitaa vähäisintä perusturvaakaan. Sekin jää vapaaehtoisille taas niinkuin ennenkin,  soppatykkiä torinlaitaan.

Porvarihallitus ei sittenkään ollut riittävän vahva että se olisi pystynyt murtamnaan kolmikantaisen sopimusyhteiskunnan sementoituja rakenteita,  jotka kuristavat kansalaisen lopulta hengiltä.

Poissa nikkari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Sukupuoli: Nainen
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #277 : 04. 12. 2010 11:11 »
Lainaus
”Laihialla on Pohjanmaan parhaat mahdollisuudet, mutta niin avuttomat johtajat, ettei tapahdu muuta kuin maksujen-, verojenkorotukset ja velan otto!

Tähän sitä on nyt tultu ja vahingot ovat niin mittavia että en usko ainakaan nuoremman polven jäävän sitä maksamaan.

Tosin äänestäjien kannalta aivan liian myöhään,  2009 syksyllä,  kun kukaan ei enään myönnä uutta lainaa ja ollaan selvitystilassa koko kunta.”
[/size]

Lainasin OW:n kirjoittamaa ennustusta aikaisemmasta kirjoituksesta. Lisäksi sieltä löytyi kohta jossa OW ilmoitti Laihian olevan lopullisessa konkurssissa 2011. Odotetaan vielä ensi vuoteen, kun se maailmanloppu koittaa Laihialle.

OW vois antaa väliaikatiedotteen yllä olevasta ennustuksesta. Me luotamme täysin OW:n talousalan tietouteen.

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #278 : 04. 12. 2010 14:02 »
Lainaus
”Laihialla on Pohjanmaan parhaat mahdollisuudet, mutta niin avuttomat johtajat, ettei tapahdu muuta kuin maksujen-, verojenkorotukset ja velan otto!

Tähän sitä on nyt tultu ja vahingot ovat niin mittavia että en usko ainakaan nuoremman polven jäävän sitä maksamaan.

Tosin äänestäjien kannalta aivan liian myöhään,  2009 syksyllä,  kun kukaan ei enään myönnä uutta lainaa ja ollaan selvitystilassa koko kunta.”
[/size]

Lainasin OW:n kirjoittamaa ennustusta aikaisemmasta kirjoituksesta. Lisäksi sieltä löytyi kohta jossa OW ilmoitti Laihian olevan lopullisessa konkurssissa 2011. Odotetaan vielä ensi vuoteen, kun se maailmanloppu koittaa Laihialle.

OW vois antaa väliaikatiedotteen yllä olevasta ennustuksesta. Me luotamme täysin OW:n talousalan tietouteen.


Jos Eu ei olisi alkanut elvyttää,  rahoituskriisin alkaessa käydä päälle. Vaan olisi antanut markkinoiden hoitaa tervehdyttäminen sillä ainoalla tavalla,  jonka se hyvin taitaa.

Ei visioissani olisi mitään epäselvää. Nyt Eurooppa hakee aikaa sopeutumiseen ankaralla velkaantumisella ja nyt ollaan jo niin pitkällä että ensimmäiset valtiot ovat selvitystilassa käytännössä. Lasku on nyt suurempi,  mutta se maksetaan,  tai itketään ja maksetaan. Velkaongelma ulottuu Laihialle asti,   vaikka nm. nikkari ei sitä hyväksykkään.

Olisin toivonut että suomessa oltaisiin oltu kaukonäköisiä ja valmistauduttu tuohon realisointiin,  joka Euroopassa nyt tulee tapahtumaan. Kaukonäköisyys olisi edellyttänyt tosiasioiden tunnustamista ja niihin reagoimista. Julkisen sektorin rakennemuutokset olisivat raivanneet tilaa työhön kohdistuvan verotuksen laskemiseen, joka olisi hillinnyt velkaantumista samalla lisäten tehokkuutta.

2011 -vuonna arki muuttuu Laihiallakin. Nyt ollaan edetty sen varassa että Vaasan sisäisten omien ongelmien takia parempi väki äänestää niin sanotusti jaloillaan ja muuttaa ympäristökuntiin. Laihia on yksi suurimmista hyötyjistä. Seinäjoki pystyi osittain patoamaan oman vastaavan ongelman saamalla Nurmon haltuunsa. Ilmajoki jäi ulos ja se tulee näkymään hetken päästä kipeästi, Seinäjoen ponnistellessa puolirampana. Yrittäessään naapurien kustannuksella korjata omia asioitaan.

Tässäkin on taustalla työhön kohdistuvan verotuksen jatkuminen kireänä. Siinä kun alueiden veturit ovat katselleet naapurikuntiin ja suunnitelleet pakko-ottoa niiltä, olisi voinut paneutua omiin rakenteisiin ja alkaa korjata niitä samalla huolehtien siitä että valtiovalta myöskin tekee saman suuntaisia korjausliikkeitä.

Näin julkisen sektorin rakenteiden purkaminen, olisi antanut keskuspaikoille uuden kasvun mahdollisuudet, ilman että tavallisen kuntalaisen kimppuun olisi lainkaan tarvinnut käydä.

En tiedä mitä nm. nikkari tarkoittaa omilla kirjoituksillaan,  mutta voin sanoa että ei minulla henkilökohtaisesti tässä asiassa mikään paina. Itseasiassa kaikki tapahtuu kokoajan niin kuin odotankin. Yllätys olisi jos yllättäen alkaisikin tapahtua jotain,  mistä on hyötyä. Mutta kuten jo aikaisempienkin hyvien tilaisuuksien yhteydessä niin vasta sitten kun jo on myöhäistä ja jopa vahingollista,  alkaa tapahtua.

Sitä tavattiin ennen sanoa hidasälyisyydeksi.


Poissa nikkari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Sukupuoli: Nainen
    • Profiili
Vs: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Vastaus #279 : 04. 12. 2010 15:03 »
Lainaus

Jos Eu ei olisi alkanut elvyttää, /- Ei visioissani olisi mitään epäselvää /- Olisin toivonut-/ Kaukonäköisyys olisi -/olisi voinut paneutua- /rakenteiden purkaminen, olisi antanut jne.


Tätä tavattiin ennen sanoa hidasälyisyydeksi.

OW:n vastaus ei nyt vakuuttanut nikkaria, talousasioista perillä olevan taloustietäjän puheenvuorolta. Koko vastaus vilisee ehdollisia sanoja. Ennen tavattiin sanoa että; Jos tädillä on munat niin kysymyksessä on ilmeisesti setä, mutta eihän sekään pidä enää paikkaansa.