Aihe: Kuntien tulevaisuuden näkymät

[manteiro]

Eikö Mustasaari julistautunut joulukuussa pyrkivänsä johtavaksi maalaiskunnaksi tms.?

Pitääkö jokainen asia vääntää rautalangasta? Ettekö todellakaan tajua Rkp:läistä politiikkaa? Kyse on Lutheeruksenkin mukaan ruotsinkielisestä (hallintokieli) Korsholmin hegemoniakunnasta.
Vaasasta tai yleensä suomalaisista viis!

Nimimerkki Kike_B:lle sanoisin vain; lue tekstini uudelleen ajatuksella, äläkä pyri ainoastaan vääristelemään kirjoitukseni tarkoitusta!
MINUN tarkoitukseni ei ole jankuttaa epäoleellisia. Kuten se, liittyykö esim. Laihia Vaasaan vai ei. Enhän sitä voi tietää, koska Laihialla toimii demokraattinen monipuoluejärjestelmä! Tiedän vain sen, lukemani perusteella, että monet siellä olisivat valmiit yhteistyöhön Vaasan kanssa.
Käytävä Vaasasta suomalaiseen Suomeen olisi kuitenkin ensimmäinen välttämätön toimenpide, sillä päästäisiin jo melko pitkällle! Älkää kysykö, mitä tarkoitan, koska monet tietävät!

Kielistä sen verran, että en hallitse pakkoruotsia, kuten eivät Vaasan suomalaisten enemmistökään. Kannattaisikin avata nettiin vastaava ruotsalainen osasto, jossa ruotsin taitoiset voisivat keskustella.
Heillä on toki täysi sananvapaus Vasabladetin sivuilla, ruotsiksi. Voitte oikaista, mutta joku väitti Vbl:n teksteistä puolet olevan kielipolitiikkaa.

Lopuksi sana mediasta: Pidän POHJALAISTA kohtuullisen tasapuolisena lehtenä. En edes haluaisi lehden edustavan agressiivista, mitään etujärjestöä mukailevaa (julkaisu)politiikkaa.
Mutta sehän onkin jo eri asia!
PS. Rkp:n ja Suomen ruotsalaisten jarrutuksen ansiosta Sundomin kaava viipyy, viipyyy, viipyy .....

[Kike_B]

Pitääkö jokainen asia vääntää rautalangasta? Ettekö todellakaan tajua Rkp:läistä politiikkaa? Kyse on Lutheeruksenkin mukaan ruotsinkielisestä (hallintokieli) Korsholmin hegemoniakunnasta.
Vaasasta tai yleensä suomalaisista viis!

Niin, ja? Totta kai Rkp taistelee siitä että Mustasaari saa pitää ruotsin hallintokielenään. Se on yksi iso syy olla yhtymättä Vaasaan, muiden joukossa. Ei Mustasaarella, tai mustasaarelaisilla muutenkaan, ole hirveän paljon voitettavaa jos yhdytään Vaasaan. Se on lähinnä Vaasa joka ne edut saa. Eli miksi ihmettelet Mustasaaren vastahakoisuutta?

Nimimerkki Kike_B:lle sanoisin vain; lue tekstini uudelleen ajatuksella, äläkä pyri ainoastaan vääristelemään kirjoitukseni tarkoitusta! MINUN tarkoitukseni ei ole jankuttaa epäoleellisia.

Tulkintakysymys. Sinun mielestäsi minä jankutan epäoleellisia asioita. Minun mielestäni sinä. Ketä viisastuu? Luultavasti ei kukaan, mutta olen edelleen sitä mieltä että olet tiettyjen stereotypioiden vanki (pelkkien kirjoitusten perusteella) ja se estää sinua näkemästä koko kuvaa. Huomaa toki että minäkin olen sillä kannalla että Mustasaaren tulisi yhtyä Vaasaan, mutta ymmärrän kyllä miksi sitä vastustetaan Mustasaaressa. Sinulta ei ymmärrystä vaikuta tippuvan.

Kuten se, liittyykö esim. Laihia Vaasaan vai ei. Enhän sitä voi tietää, koska Laihialla toimii demokraattinen monipuoluejärjestelmä! Tiedän vain sen, lukemani perusteella, että monet siellä olisivat valmiit yhteistyöhön Vaasan kanssa.Käytävä Vaasasta suomalaiseen Suomeen olisi kuitenkin ensimmäinen välttämätön toimenpide, sillä päästäisiin jo melko pitkällle! Älkää kysykö, mitä tarkoitan, koska monet tietävät!

Puhut kuin olisi kyseessä Lähi-itä - Gaza -> Vaaza. Jos kerran kirjoitat: " Laihialaiset eivät pelkää Vaasaa, päinvastoin siellä tajutaan yhteistyön voima kaupungin kanssa, jopa kuntaliitokseen asti." niin miten se pitäisi tulkita?  Kyllä Mustasaarestakin löytyy näitä ihmisiä jotka "eivät pelkää Vaasaa" ja "tajuavat yhteityön voiman". Jopa ihan ruotsia puhuvia. Olen esim. itse alunperin Sepänkylästä kotoisin.

Kielistä sen verran, että en hallitse pakkoruotsia, kuten eivät Vaasan suomalaisten enemmistökään. Kannattaisikin avata nettiin vastaava ruotsalainen osasto, jossa ruotsin taitoiset voisivat keskustella.
Heillä on toki täysi sananvapaus Vasabladetin sivuilla, ruotsiksi. Voitte oikaista, mutta joku väitti Vbl:n teksteistä puolet olevan kielipolitiikkaa.

Puhut kun joku suomenkielisten puheenjohtaja. Miten niin ei osata ruotsia? Mistä sinä tuon tiedät? Erään tutkimuksen mukaan Vaasan suomenkielisistä noin kolmannes puhuu hyvää ruotsia, kun taas toinen kolmannes ymmärtää hyvin. Kyse on kaiken lisäksi omasta arvioinnista ja sellainen menee yleensä alakanttiin, eli veikkaan että osaaminen on parempaa kun osataan arvata. Ja totta kai Vbl:ssä on kielipolitiikkaa. Kyseessähän on vähemmistökielinen lehti. Mutta siellä katsotaan asiaa monesta eri näkökulmasta. Siellä ei suinkaan kuulu ainoastaan Lutherit sun muut, vaan myös paljon maltillisia ääniä + Vehkaojat sun muut. Se nyt on yksi asia mitä pääkirjoituksessa kirjoitetaan, mutta uutisteksti pysyy yleensä aika neutraalina. Mielestäni Pohjalainen ei ole ollut ihan samalla linjalla uutistekstien suhteen (eteenkin kun kyseessä on kuntauudistus), vaan sinne livahtaa kirjoittajan mielipide aika helposti. Muutenkin kyseenalaistan suuresti sitä että kyseinen lehti julkaisee herjaavia "vastineita" mielipidesivuillaan ilman oikeeta nimeä. Se on aika pohjanoteeraus.

Mutta, tämä on tietenkin puhtaasti mielipideasia minun kohdallani. En väitä muuta. Toisaalta olen myös toimittaja (ei, en ole Vbl:lla töissä) ja mielestäni huomaan kyllä kun joku lehti/toimittaja vetää tiettyä linjaa muuallakin kun pääkirjoituksessa.

[opiskelija]

Pitääkö jokainen asia vääntää rautalangasta? Ettekö todellakaan tajua Rkp:läistä politiikkaa? Kyse on Lutheeruksenkin mukaan ruotsinkielisestä (hallintokieli) Korsholmin hegemoniakunnasta.
Vaasasta tai yleensä suomalaisista viis!

Niin, ja? Totta kai Rkp taistelee siitä että Mustasaari saa pitää ruotsin hallintokielenään. Se on yksi iso syy olla yhtymättä Vaasaan, muiden joukossa. Ei Mustasaarella, tai mustasaarelaisilla muutenkaan, ole hirveän paljon voitettavaa jos yhdytään Vaasaan. Se on lähinnä Vaasa joka ne edut saa. Eli miksi ihmettelet Mustasaaren vastahakoisuutta?

Lähinnä kävi mielessä että voiko tulevaisuus tuoda tullessaan muitakin puheita kuin Mustasaaren yhtymisen Vaasaan.

Seurasiko ketään uutisointia puitelain etenemisestä?

5 §
Kunnan tai yhteistoiminta-alueen muodostaminen
Kunnan tulee muodostua työssäkäyntialueesta tai muusta sellaisesta toiminnallisesta
kokonaisuudesta, jolla on taloudelliset ja henkilöstövoimavaroihin perustuvat edellytykset
vastata palvelujen järjestämisestä ja rahoituksesta.

Kuntien yhteistoiminnan vahvistamiseksi kunnat voivat perustaa toiminnallisesta kokonaisuudesta
muodostuvan yhteistoiminta-alueen (yhteistoiminta-alue), jolla voi olla kuntalain
(365/1995) mukainen yhteinen toimielin tai kuntayhtymä. Yhteistoiminta-alueen
päätöksenteko on järjestettävä siten, että se perustuu siihen osallistuvien kuntien asukaslukuun,
elleivät kunnat toisin sovi.

Kunnassa tai yhteistoiminta-alueella, joka huolehtii perusterveydenhuollosta ja siihen
kiinteästi liittyvistä sosiaalitoimen tehtävistä, on oltava vähintään noin 20 000 asukasta.
Kunnan tai yhteistoiminta-alueen, jolla on ammatillisesta koulutuksesta annetun lain
(630/1998) mukainen ammatillisen peruskoulutuksen järjestämislupa, asukasmäärän on
oltava vähintään noin 50.000 asukasta.

Kunnan tai yhteistoiminta-alueen muodostamiselle edellä 5 §:ssä säädetyistä edellytyksistä
voidaan poiketa, jos

1) toiminnallisen kokonaisuuden muodostaminen ei saaristorisuuden tai pitkien
etäisyyksien vuoksi ole 1 momentissa säädetyllä tavalla mahdollista,
2) se on tarpeen suomen- tai ruotsinkielisten asukkaiden kielellisten oikeuksien
turvaamiseksi tai
3) se on tarpeen saamelaisten kieltä ja kulttuuria koskevien oikeuksien turvaamiseksi.

Eli tässäkö tulos vai jäikö jotain asian tiimoilta lukematta?

[Kike_B]

Aika odotettua tavaraa tuo puitelaki. Ihan hyvältä näyttää. Saamelaisiakin muistettiin. Hyvä näin.

Ja tämän päivän Vbl (29.6) otsikoi: Kuntia ei pakoteta yhteen

Esiteksti: "Mustasaari helpottui kun puitelaki valmistui ilman kauhuvisiota. Vaasa ja Mustasaari jatkavat alueen kehityksen selvittämistä kuin suunniteltua."

Teksti (lyhyt versio etusivulla): "Kuntia ei pakoteta liitoksiin. Tämä selvesi eilen kun rakennetyöryhmä hyväksyi puitelakikompromissin jota hallituspuolueet ovat työstäneet.
Mustasaaressa ollaan iloisia uutiselle.
- Olen tyytyväinen siihen suhteessa kauhuskenarioon mitä maalailtiin, sanoo Michael Luther, kuntahallituksen puheenjohtaja ja Rkp:n piirijohtaja Pohjanmaalla.
Heikki Kouhi, kaupunginhallituksen puheenjohtaja Vaasassa, uskoo puitelain näyttävän suuntaa peruspalveluiden ja liitosten suhteen.
Vaasa ja Mustasaari tulevat nyt tekemään selvityksen alueen kehityksestä, ihan suunnitelmien mukaan. Puitelain idea on että kunnat voisivat antaa hyvää palvelua asukkailleen. Puitelaissa ei sanota miten suuri kunnan pitäisi olla, mutta niissä kunnissa ja yhteistyökunnissa jotka haluavat järjestää oman sosiaali- ja terveyshuollon tulisi olla vähintään 20 000 asukasta.
Rkp:n puheenjohtajan Stefan Wallinin mukaan kuntaliitos on väline, ei päämäärä.
- Päämääränä on hyvä palvelu, ja sen saavuttaminen saattaa vaatia kuntaliitoksia.
Antaakseen viestin niille kunnille jotka miettivät liitoksia tarjotaan nyt porkkanaa. Ne kunnat jotka yhdistyvät vuosina 2008-2009, ja ne kunnat jotka menevät yhteen monen muun kunnan kanssa tulevat saamaan ylimääräistä fuusioavustusta. Jos kunnat joilla on huono talous eivät tee mitään ennen vuotta 2009 saattaa hallitus turvautua pakkotoimenpiteisiin."

Ruotsia hallitsevat voivat lukea enemmän täältä: http://vbl.fi/nyheter.asp?katID=1

Olen täysin samaa mieltä siitä että kuntaliitos on väline, ei päämäärä. Minun mielestäni keskustelu kuntaliitosten suhteen on monesti liikkunut tuolla päämääräpuolella. Ollaan unohdettu syy siihen että miksi niistä edes puhutaan.


Foliohattu-> En ole ihan varma, mutta veikkaan että Mustasaaressa saa yhtä hyvää palvelua suomeksi kun Vaasassa saa ruotsiksi. Eli se saatta välillä vaihdella ja sitä pitää välillä vaatia.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike_B

Ei Mustasaarella, tai mustasaarelaisilla muutenkaan, ole hirveän paljon voitettavaa jos yhdytään Vaasaan.

Yrityskes-kusten sijainti takaa nopeat yhteydet koti-maahan ja Ruotsiin. Läheinen lentoasema,satama ja rautatieasema ovat mustasaare-laisille yrittäjille itsestäänselvyys.Naapurikunta Vaasa kasvavana opiskelu-paikkakuntana tarjoaa yliopistoineen jahuipputekniikan laboratorioineen koulutet-tua henkilöstöä eri alojen yrityksille

[Kike_B]

Yrityskes-kusten sijainti takaa nopeat yhteydet koti-maahan ja Ruotsiin. Läheinen lentoasema,satama ja rautatieasema ovat mustasaare-laisille yrittäjille itsestäänselvyys.Naapurikunta Vaasa kasvavana opiskelu-paikkakuntana tarjoaa yliopistoineen jahuipputekniikan laboratorioineen koulutet-tua henkilöstöä eri alojen yrityksille

Miksi pitäisi yhtyä käyttääkseen noita? Noihan toimii yli kuntarajojen.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike_B

Miksi pitäisi yhtyä käyttääkseen noita? Noihan toimii yli kuntarajojen.

Vaasalaisethan nämä on rakentaneet vai onko Mustasaarelaiset niistä jotain maksaneet ?

[S-syväkurkku]

Näin mustasaarelaiset pitävät kaikkea Vaasan kustantamaa ja ylläpitämää heille itsestään selvänä vastikkeettomana etuna. Reilu vuosis sitten yksikin kyseli! -koska se Vaasan ukimahalli oikein valmistuu, että päästään uimaan.

Nyt saa toimia Mustasaaren konsultit!

[Kike_B]

Silti, tuoko on teidän syy kuntaliitokseen? Siitäkö on kysymys? Jonkinlainen taloudellinen kosto? Vaasa rakentaa uimahallin ja sitä käyttää muutkin kun vaasalaiset. Onpa katastrofi. Se on ollut Vaasan päätös rakentaa tuo, ei Mustasaaren. Entä Maalahtelaiset, Vähäkyröläiset ja Laihialaiset? Siellä on varmaan käynyt niitäkin. Muistakaa käydä kimppuun kun näätte! Samperi, tulevat MEIDÄN uimahalliin! Maksavat vielä sisäänpääsyä ja luulevat omistavansa paikan. Pitäisi varmaan kieltää heitä käymästä kaupoillakin. Ne ovat Vaasan kauppoja! Ei sinne mitään ulkopaikkakuntalaisten rahoja tarvita! Vaasa vaasalaisille! Turisteille viisumi! Ei tänne turhaan tarvitse tulla. Tämä on MEIDÄN paikka! Merellinen menestyjä! Join us or die! Resistance is futile!

[lammaspaimen]

Vaasa vaasalaisille! Turisteille viisumi! Ei tänne turhaan tarvitse tulla. Tämä on MEIDÄN paikka! Merellinen menestyjä! Join us or die! Resistance is futile!

Ja työryhmä miettimään, mistä kaikista palveluista ulkopaikkakuntalaisilta kehtaa rokottaa enemmän kuin vaasalaisilta. Itsestään selvää taitaa olla että uimahallin käytöstä. Mutta entäs parkkimaksut, kirjastopalvelut yms. Tietullit voisi myös laittaa pystyyn Vaasan sisääntuloväylille.

Mustasaarelaisille lisäksi kaikkien palveluiden ulkopaikkakuntalaislisät tuplina!

[opiskelija]

Pohjalaisen yleisönosastolla oli asiasta kanssa kirjoitettu:

Pohjanmaalla Vaasa-vetoinen yhteisö voidaan järkevästi ratkaista ainoastaan siten, että Vaasa, Laihia, Vähäkyrö ja ehkä myös Maalahti neuvottelevat viisaasti ja yhdistyvät ainakin hallinnollisesti sosiaali-, terveys- ja koulutusalalla, jos ei muutenkin. Ainoastaan näin Vaasa voi kasvaa väestöpohjan avulla, mukana tulee riittävästi tilaa teollisuudelle, kaupalle ja ihmisille. Onko kunnissa tarpeeksi monta riittävät tiedot omaavaa päättäjää viemään asioita eteenpäin?

Minä ja moni muu ei näe eikä ole tarvetta nähdä sitä päivää, että Mustasaari (veturi) Oravainen ja Korsnäs liittyvät Vaasaan. Mitä te, Vaasan valtuutetut, näiden eripuraisten kuntien päättäjien perässä juoksette? Ne haluavat mieluummin liittyä Ruotsiin kuin Vaasan kaupunkiin.

Onko tässä Vaasalla oikein muutakaan mahdollisuutta? Siis jos Vaasan RKP tämän mahdollisuuden Vaasalle suo.

Tämän lisäksi toki muista kunnista peräisin olevien asiakkaiden taksojen tarkistus että palveluja pystytään edes jotenkuten ylläpitämään Vaasassa jatkossakin.

[tähän EX-Vaasalaisen mietelause]

[Kike_B]

Identisiä mielipiteitä tuon Pohjalaisen mielipidekirjoituksen kanssa on jo monesti nähty tässä foorumissa.

Vaasan tulisi ensin katsoa läpi omat kehitysjarrut (esim. rakennusvirasto) ennen kun edes miettii liitoksia (jos niitä edes tarvitsee).

Typerää tuo että kaksikielisyys on "museotavaraa Suomessa". Voin olla samaa mieltä että muualla Suomessa se ehkä on niin, mutta Vaasalle ja Pohjanmaalle (ja Turunmaan seudulle sekä Uusimaalle) toimiva kaksikielisyys on enemmän tai vähemmän elinehto. Kyse on oikeudenmukaisuudesta, ja se on aina kannattavaa verrattuna muihin vaihtoehtoihin. Niin suuri osa asukkaista täällä puhuu ruotsia että hallinnonkin on toimittava sillä kielellä, ei ainoastaan suomeksi. Tämä tarkoittaa tietysti myös sitä että ruotsinkielisissä kunnissa palvelu pitää myös järjestyä suomeksi.

Typerää myös nuo jatkuvat kommentit kielikylvyistä. Eikö ihmiset tajua että kielikylpyjä pitää jonkun myös järjestää? Ei ne maasta pompi kuin sienet. Eli jos jonkun mielestä pitää järjestää kielikylpyä närpiöläisille niin jonkun tulisi järjestää asia, ja se ei ole minkään Rkp:n tai Folktingetin tehtävä, toistaiseksi. Toisaalta koko Suomi on yksi iso suomenkielinen kielikylpy.

Kiinnostavaa jos esim. Luther vastaa tuohon.

[S-syväkurkku]

50 luvulla RKP:n pyrkimys tehdä Vaasasta ruotsinkielisten eläkeläisten asuinpaikka torjuttiin teollisten työpaikkojen kasvulla ja rantaruotsalaiset muuttivat joukolla sveamamman maille. Tästä syystä nyt on lähtenyt uusi autonomia pyrkimys liikkeelle. Saas nähdä miten eduskunta ja suomenkieliset nyt asian hoitavat?  Vai jätetäänkö vaasanseutu susille!

[Kike_B]

50 luvulla RKP:n pyrkimys tehdä Vaasasta ruotsinkielisten eläkeläisten asuinpaikka torjuttiin teollisten työpaikkojen kasvulla ja rantaruotsalaiset muuttivat joukolla sveamamman maille. Tästä syystä nyt on lähtenyt uusi autonomia pyrkimys liikkeelle. Saas nähdä miten eduskunta ja suomenkieliset nyt asian hoitavat?  Vai jätetäänkö vaasanseutu susille!

Täällä syystetään Ärkoopeetä siitä että he tekevät asiasta kielipolitiikkaa. Mikä ylläoleva teksti sitten on? Helposti porukka kyllä jatkaa sillä linjalla vaikka väittävät haluavansa muuta. Jos oikeasti haluaa tehdä asiasta reaalipolitiikkaa niin se pitää johtaa sille uralle, ja se ei syyttelemällä onnistu. Syyttely vain kärjistää, polarisoi ja pahentaa tilannetta entisestään. Rkp vuodelta 1906 ja vuodelta 1950 on jo jätetty taakse. Voin kertoa mistä "autonomian pyrkimys" on lähtenyt liikkeelle. Se lähtee siitä että luultavasti koko Suomea ei voi pitää kaksikielisenä ikuisesti, kuten moni täälläkin on sanonut. Sitä ilmeisesti pieni protestiryhmä Finlandssvensk Samlingkin sanoo (he protestoivat siis lähinnä Rkp:n linjaa). Arvatkaa kuka siinä on puheenjohtajana - Ida Asplund.  Eli mitä silloin tehdään? No, haetaan Sveitsin mallia, eli turvataan kieli alueellisesti. Se että ruotsinkieltä vastustetaan koko maassa virallisena kielenä johtaa väistämättä siihen että se turvataan joskus tulevaisuudessa alueellisesti. Vaikka ei tässä sen kummempaa autonomiaa tarvita, kunhan nykyistä kuntalakia kunnioitetaan.

[manteiro]

Nettiaddikti Kike_B lienee folktingin palkkalistoilla oleva spämmäilijä, niin atiivisesti hän vastailee jokaisen palstalle kirjoittavan jokaiseen lauseeseen! Eihän siinä mitään, jokaisenhan on leipänsä hankittava.

Keskustapuolue sitten vesitti hyvän ajatuksen kuntien yhteistyöstä ja liitoksista. Sehän sopii vallan mainiosti Rkp:llekin, onnea vaan!
Voidaan tietysti olettaa, jopa vaatia suomalaisia, suomalaisten etua ajavia poliitikkoja laittamaan KAIKKI LIKOON (Suomen ruotsalaisten sanonta) Vaasan kehityksen turvaamiseksi. Ensimmäinen erä on hävitty, taistelu jatkuu!
Suomalaisten velvollisuus ei ole kiltisti odottaa armopaloja, mitä Suomen ruotsalaisten (Rkp) pöydältä sattuu tipahtamaan.

Tämän päivän Pohjalaisessa (30.06.06. sivu 15) on Lalli Luhtalan nappi-kirjoitus koskien ruotsinkielisyyttä Suomessa (lukekaa). Hän sivuaa ytimekkäästi myös alueliitoksia Vaasan seudulla. Aivan oikein, emme tarvitse Mustasaaren kiihkokielisiä luteeruksia, meille riittää yhteistyö tai alueliitokset Kyrönmaan kuntien kanssa. Se on täysin mahdollista, riippuu pelkästään tekniikasta.

PS. Vielä kerran täysi tunnustus ja kunnia sanomalehti Pohjalaiselle poliittisten puolueiden ja erilaisten näkemysten tasapuolisesta (ainakin melkein) kohtelusta lehden palstoilla. Jopa edunvalvontajärjestö Rkp saa täysin sanansa kuuluviin!
Puutteita toki on, mm. lehdestä puuttuu muissa lehdissä oleva tavanomainen vapaa keskustelupalsta! Vasabladetissakin sellainen (huhhuh) on, tutustukaa! Jo pakkoruotsi auttaa ymmärtämään! Punakeltaiset liput liehuvat!

[Kike_B]

Nettiaddikti Kike_B lienee folktingin palkkalistoilla oleva spämmäilijä, niin atiivisesti hän vastailee jokaisen palstalle kirjoittavan jokaiseen lauseeseen! Eihän siinä mitään, jokaisenhan on leipänsä hankittava.

Pakkohan täällä on olla että eräät ei propagandaansa ihan vapaasti ja ilman kritiikkiä pysty levittämään.  Ja tämän viikon aikana tauot ovat olleet sopivan lähekkäin. Vaasalaiset.info on nykyään sellainen sivu jossa käväisen melkein koko ajan kun ehtii koneelle. Yksi syy on sinä Manteiro. On aina kiinnostavaa katsoa mitä tällä kertaa lohkaiset ja jos minua taas syytetään jostain salakavalasta. Lienee keskustelun ulkopuolisillekkin viihteellistä tekstiä välillä.

Tuota Lallia ehdittinkin jo kommentoida, eli se siitä.

Puutteita toki on, mm. lehdestä puuttuu muissa lehdissä oleva tavanomainen vapaa keskustelupalsta! Vasabladetissakin sellainen (huhhuh) on, tutustukaa! Jo pakkoruotsi auttaa ymmärtämään! Punakeltaiset liput liehuvat!

Jaa, oletko käynyt Vasabladetin keskutelupalstoilla? Minä kun luulin että et osaa lukea "pakkoruotsia" kun annoit sen syyksi että et lue kyseistä lehteä. Hyvä kun kävit. Minäkin käyn molemmin puolin aitaa väittelemässä kun kerran pystyy. Virklistävää. Ei ole mitään hölmömpää kun palsta missä kaikki ovat samaa mieltä. Siitä ei tule mitään kiinnostavaa.

Oletko muuten ikinä tajunnut että sellaiset tekstit mitä kirjoitat täälläkin saavat ne "punakeltaiset liput liehumaan"? Jokaisella reaktiolla on vastareaktio. Ilmaiset itsesi agressiivisesti ja et piittaa vaikka yleistät rajusti. Eli onko tarkoituksesi valaista asiaa, keskustella vai provosoida? Vaikka yrittäisitkin kahta ensimmäistä niin asenne teksteissäsi johtaa vääjäämättä siihen että se otetaan provokaationa mikä taas johtaa muiden puolustuskantaan, mikä taas pysäyttää kaiken edistyksen. Kaikki lukkiutuu paikoilleen ja ketään ei enää kuuntele. Jos kaikki "keskustelisi" sinun tavallasi niin meillä olisi jo täys sisällissota.

"Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering."
- Master Yoda, Star Wars V: The Empire Strikes Back

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike_B

Vaasa rakentaa uimahallin ja sitä käyttää muutkin kun vaasalaiset. Onpa katastrofi

Niinpä ja kun tähän lisätään lentoasema,satama ja rautatieasema ymm palvelut joista mustikset eivät ole maksaneet penniäkään ja ilmoittelevat kuntamainoksissaan aivan kuin mustasaarella olisi näiden kanssa jotain tekemistäkin...mites se käki toimiikaan,niin onhan se katastroffi.

[Kike_B]

Niinpä ja kun tähän lisätään lentoasema,satama ja rautatieasema ymm palvelut joista mustikset eivät ole maksaneet penniäkään ja ilmoittelevat kuntamainoksissaan aivan kuin mustasaarella olisi näiden kanssa jotain tekemistäkin...mites se käki toimiikaan,niin onhan se katastroffi.

Voihan sitä myös kysyä kuinka kannattavaa oilisi rakentaa uimahalli, matkailukeskus, satama, lentoasema, yliopisto jne. jos ainoastaan vaasalaiset niitä käyttäisi. En usko että valtiolta tippuisi tukirahaa jos tälläiset rakennettaisiin ainoiastaan vaasalaisille. Vaasa on kuitenkin maakunnan keskus ja monet sen toiminnot palvelevat koko maakuntaa (esim. Keskussairaala). Ja Vaasalle on kannattavaa olla maakunnan keskus koska se mahdollistaa monet projektit. Vai väitätkö että se on epäedullista olla makunnan keskus?

Mutta nyt on taas unohdettu kuntaliitosten alkuperäinen syy; peruspalveluiden hoitaminen. Eli sillä ei ole mitään tekemistä kaavoitetun maan käytön kanssa, tai sillä että kuka käyttää lentoasemaa jne. Tässä on lähinnä terveyden- ja sosiaalihoito kyseessä ja ehkä myös peruskoulut. Tuossa on syyt miksi valtio mietti noita pakkoliitoksia.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike_B

Vaasa on kuitenkin maakunnan keskus ja monet sen toiminnot palvelevat koko maakuntaa (esim. Keskussairaala). Ja Vaasalle on kannattavaa olla maakunnan keskus koska se mahdollistaa monet projektit.

Selitteleppä tämä esimerkiksi Lutherille ymm muille RKP läisille Mustasaaressa koska he eivät sitä näköjään käsitä vielä,että Vaasa tosiaan on maakunnan keskus ja myöskin pysyy sellaisena.

Siis Suomalaisena keskuksena.

[Kike_B]

Siis Suomalaisena keskuksena.

Katso, annat itse syyn miksi Mustasaaressa ei pidetä liitosajatuksesta (oletan että tarkoitat suomenkielistä keskustaa). Jos haluat oikeasti liittää Vaasan ja Mustasaaren niin tuon ohi pitää päästä. Ja se ei tapahdu pakolla kuten varmaan näit kehyslaista. Kyllä se käsitetään että Vaasa on makunnan keskusta, mutta ei se riitä syyksi liitokseen. Ja se että Vaasa on keskus ei tarkoita että Vaasa määrää, kuten jo ollaan nähty. Ei ihme että Keskustakin vastustaa liitoksia kun asenteet ovat tuollaisia. Klassinen maakunta vastaan kaupunki asetelma, vaikka molemmat tarvitsevat toisiaan. Pakolla et saa mitään. Neuvottelemalla ehkä.

[juhani]

Kuntaliitos ei uskoakseni tarkoita enempää maailmanloppua kuin taivaan avautumistakaan.  Todennäköisemmin pieniä uudistuksia yhteiskunnan toimissa ja palveluissa siellä ja täällä paremmin ja useammin kuin muuten tapahtuisi.

Jokainen palvelu tarvitsee riittävän määrän käyttöä ja käyttäjiä, kallis, hyvä ja vaativa ilmeisesti suuremman kuin halpa, huono ja helppo.  Määrä riittää jos käytäjien suoraan tai mutkan kautta maksama raha kattaa kulut ja katteet. Siksi Mustasaaressa ei mm. ole ja Vaasassa on mm. satama rautatieasema, sairaala ja lentokenttä. 

Kun kustannukset vain kasvavat on tuollaisten  instanssien kehittyminen ja viimekädessä myös niiden oleminen vaakalaudalla myös Vaasassa.  Yhdistyminen seurauksenaan käyttäjien ja maksajienajien lisääntyminen kavaalla 1+1=3 lienee paras keino palveluiden säilyttämiseen ja arvattavasti ainut niiden kehittämiseen.

Näennäinen yhdistyminen kalliiden lehmäkauppojen ja tehottomiin mittoihin kangistuvan julkisen toiminnan kera tuo vain näennäisen hyödyn. 

Yhdistyessä kuntien maata ei ole tarpeen lapioida yhteen korkeaan kasaan; nimiä, historiaa ja perinteitä ei ole tarpeen haudata enempää kuin kuntien viranhaltijoitakaan.  Politiikan peluritkin saavat jatkaa entisissä puuhissaan vaikkakin kovemmassa liigaassa ja suuremmalla pelikentällä.  Pitkän siitymävaiheen jälkeen tarpeellisille ja hyville viranomaislle löytyy yhä ja entistä parempiakin virkoja ja asukkaille palveluita joita muuten ei olisi.   

Paljonko sellaista kannatta vastustaa ?  Eikö olisi paljon viisampaa keskittyä miettimään, miten sellainen toteutettaisiin mahdollismman viisaasti.
 
Tuntuu oudolta keskustella siitä kuka jostakin määrää, kun yhdistyneen ja yhdistymättömän kunnan varsinainen tehtävä on palvella asukkaitaan ja demokratiassa asukkaat ohjaavat sitä valinnoillaan.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike _B

Katso, annat itse syyn miksi Mustasaaressa ei pidetä liitosajatuksesta

No luuletko että Vaasassa pidetään Lutherin tyylistä,


Mitä tarjottavaa Mustasaarella on Vaasalle vastineeksi siitä että yhdistyttäisiin ?Ja nyt ei kannata puhua tonttimaasta

N.10.000 asukasta ja pitkiä kulkuyhteyksiä sinne tänne taitaa tulla pitemmän päälle kalliiksi tuollainen yhdistyminen,itselle alkaa pikkuhiljaa tulla tunne että Mustikset saa pysyä siellä missä ovat ja kehittää kuntaansa Lutherin johdolla.Ja kun tulevat Vaasan kylään muistavat ollas kohteliaita kun käyttävät Vaasan palveluita.

[Kike_B]

Miksi sitten väitellään asiasta?

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike_B

Miksi sitten väitellään asiasta?

Siksi koska isommat herrat on päättäneet että pikkukunnat liitetään isompiin että pystytään turvaamaan kaikille palvelut,ja kun tätä ei sen takia nielaista koska herranjestas "kieli" saattaa vaarantua,puhutaanhan Suomessa muitakin kieliä eikä kukaan nosta tälläistä meteliä paitsi nämä joilla on identiteettikriisi.

Voitkos käyttää mielikuvitusta kuinka suuri Vaasa olisi ilman näitä kaksikieliyyden ristiriitoja ...maksaa aina 2x muualla Suomessa oleviin kuluihin.

Tästä väännetään Kike_B

[Kike_B]

Siksi koska isommat herrat on päättäneet että pikkukunnat liitetään isompiin että pystytään turvaamaan kaikille palvelut,ja kun tätä ei sen takia nielaista koska herranjestas "kieli" saattaa vaarantua,puhutaanhan Suomessa muitakin kieliä eikä kukaan nosta tälläistä meteliä paitsi nämä joilla on identiteettikriisi.

Helppo sinun tuo on sanoa kun sinun äidinkielestä ei ole kyse. Kielipolitiikka on osa Pohjanmaan maakunnan arkea. Ja hyvästä syystä. Täällä kun kielet menevät fifty-fifty. Muissa maakunnissa ei ole näin, paitsi ehkä Turunmaan seudulla ja Uudellamaalla. Näistä asioista pitää neuvotella. Itse valitit jotain kuinka huonosti suomenkielisillä on Närpiössä tai miten se nyt meni. Eikö sekin ole kielipolitiikkaa?

Voitkos käyttää mielikuvitusta kuinka suuri Vaasa olisi ilman näitä kaksikieliyyden ristiriitoja ...maksaa aina 2x muualla Suomessa oleviin kuluihin.

Okei..<mielikuvitus hyrrää>...ei...en näe mitään syytä...ei se luultavasti niin paljon suurempi olisi. Voisi olla jopa pienempi, mutta tuollaisia "mitä jos"-juttuja en rupea nyt keksimään. Voi myös miettiä mitä Vaasassa ei olisi jos Vaasa olisi esim. kuin Kajaani. Yksikielinen. Se että Vaasa on tärkeä ruotsinkielinen keskus Suomessa (koulutus ja kulttuuri) tuo Vaasalle joka vuosi paljon rahaa ja ihmisiä. Kuinka monessa muussa Vaasan kokoisessa kaupungissa on KOLME yliopistoyksikköä ja KAKSI ammattikorkeakoulua?

Tästä väännetään Kike_B

Niin, tästä. Ja muistutan edelleen. Minunkin mielestä Mustasaari ja Vaasa voisivat yhtyä yhdeksi kunnaksi jossain vaiheessa, mutta ymmärrän mitä Mustasaaressa pelätään. He pelkäävät sinunkaltaisia. Olet ilmaissut kaksi olennaista mielipidettä tämän asian suhteen:

1. Haluat että Mustasaari liitetään Vaasaan, vaikka pakolla jos mahdollista.
2. Haluat että Vaasa on suomenkielinen.

Olen toki voinut ymmärtää sinua väärin eli oikaise jos asia on näin. Jos olen ymmärtänyt sinut oikein niin ihmettelen mitä ihmettelet.

Minä uskon että nuo kieliasiat vodaan neuvotella ja liitos voi syntyä joskus sen kautta.

[Kike_B]

Jos porukkaa kiinnostaa niin alla olevan linkin kautta pääset Vasabladetin sivuille missä puhutaan samoista asioista. Siellä moni on liitoksen puolella (yllätys ):

http://smf.vasabladet.fi/index.php?topic=111.0

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike_B

1. Haluat että Mustasaari liitetään Vaasaan, vaikka pakolla jos mahdollista

Minun haluamiseni ei siihen yksin riitä valitettavasti,senpä takia herrat Helsinkissä ovat tämän asian tiimoilta tehneet töitä.

Olen vain kainosti tuonut julki mitä pidän tärkeänä ja pidän edelleekin.Jos joillakin on niin itsekeskeisyyttä asioiden hoidossa niin sitten on pakolla laitettava asiat kuntoon valitettavasti.

2. Haluat että Vaasa on suomenkielinen.

Mitäs pahaa siinä on kun kerran Suomessa asumme Suomen kieli ja suomalaisuushan on mailmalla kovassa kursilla (suomenruotsalaisia ei oikeen kukaan osaa yhdistää Suomeen suoraan) mistä lie johtuu.

Heti kun Suomenruotsalaiset laskeutuu jalustoiltaan alas voidaan varmasti sopimuksiin päästä,mutta töitä pitää vielä paiskia.


Ja lopuksi tuli mieleen vanha vitsi, jossa tamperelaismiestä pyydettiin kertomaan kolme r:llä alkavaa automerkkiä. Hän vastasi, Rotke, Ratsuni ja Riisseli-mersu.

[Kike_B]

Minun haluamiseni ei siihen yksin riitä valitettavasti,senpä takia herrat Helsinkissä ovat tämän asian tiimoilta tehneet töitä.

Nämä "herrat" ovat nyt tehneet kehyslain joka ei pakota liitoksiin Pohjanmaalla.

Mitäs pahaa siinä on kun kerran Suomessa asumme Suomen kieli ja suomalaisuushan on mailmalla kovassa kursilla (suomenruotsalaisia ei oikeen kukaan osaa yhdistää Suomeen suoraan) mistä lie johtuu.

Heti kun Suomenruotsalaiset laskeutuu jalustoiltaan alas voidaan varmasti sopimuksiin päästä,mutta töitä pitää vielä paiskia.

Me asumme Pohjanmaalla. Pohjanmaalla on kaksi hyvin tärkeää kieltä. Ne pitää molemmat ottaa huomioon. Aina. Eli ei tässä mitään erikorkuisia jalustoja ole. On pelkät faktat ja ne ovat pysyviä lähtökohtia kun puhutaan esim. liitoksista.

Suomalaisuus on kovassa kurssissa maailmalla ja se vaikuttaa nyt jo Vaasaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kielen kanssa. Suomenruotsalaiset ovat nimittäin suomalaisia maailmalla. Se että on suomalainen ja Suomesta ei välttämättä tarkoita että puhuu suomea. Luuletko että Pohjanmaan ruotsinkieliset yrittävät luoda jonkun erillisen ruotsinkielisen kuvan maailmalle? Silloin olet pahasti ymmärtänyt asiat väärin. Täällä yritetään vaan varmistaa että puolet asukkaista saa jatkossakin palvelua omalla kielellään. Noin muuten kielellä (suomella ta ruotsilla) ei ole paljon painoa maailmalla. Suomalaisuudella sen enemmän. Ja Suomen sisällä pohjalaisuus on valttia.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Kike_B

Nämä "herrat" ovat nyt tehneet kehyslain joka ei pakota liitoksiin Pohjanmaalla.

Sekin aika koittaa  hyvin pian, kun pannaan täytäntöön jos ei alkaa tapahtuamaan.

Pohjanmaalla on kaksi hyvin tärkeää kieltä.

Taas väärin, täällä on monta  tärkeää kieltä, eli yhtä monta kuin kansallisuutta.

Suomalaisuus on kovassa kurssissa maailmalla ja se vaikuttaa nyt jo Vaasaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kielen kanss

No mutta kyllä Suomalaisen tunnistaa Suomen kielestä mailmalla ja taas Närpiönmurteen joksikin muuksi..

[manteiro]

Oletko muuten ikinä tajunnut että sellaiset tekstit mitä kirjoitat täälläkin saavat ne "punakeltaiset liput liehumaan"? Jokaisella reaktiolla on vastareaktio. Ilmaiset itsesi agressiivisesti ja et piittaa vaikka yleistät rajusti. Eli onko tarkoituksesi valaista asiaa, keskustella vai provosoida?

Agressiivinen ja terävä eivät ole synonyymejä! Mitähän, jos joskus kertoisit omistakin tarkoitusperistäsi, etkä keskittyisi pelkästään referoimaan toisten tekstejä! Tiedät varmaankin, että hiljattain on folktingiltä lähtenyt Suomen ruotsalaisille nettiskrivareille ohje, jonka mukaan agressiivinen kirjoittelu ei palvele Suomen ruotsalaisten eikä Rkp:n asiaa.

Luuletko että Pohjanmaan ruotsinkieliset yrittävät luoda jonkun erillisen ruotsinkielisen kuvan maailmalle? Silloin olet pahasti ymmärtänyt asiat väärin. Täällä yritetään vaan varmistaa että puolet asukkaista saa jatkossakin palvelua omalla kielellään.

Vaasassa on vain neljännes (vajaa 25%) Suomen ruotsalaisia, siis ruotsia puhuvia kansalaisia. Ei puolta väkiluvusta! Rkp:n ajama politiikka pyrkii kaikin tavoin vaikuttamaan siihen, että Vaasa näyttäisi (imago) ruotsinkieliseltä kaupungilta! Älä kysy, miten? Ajattele jotain itsekin! En malta olla huomauttamatta futisturneen opasteiden (ruots.ensin) pyrkimystä samaan. Mitä luulet ihmisten ajattelevan?
Tällä palstalla keskustellaan Vaasan tulevaisuudesta. Vaasa ei ole pelkästään keinotekoista Pohjanmaan maakuntaa varten. Vaasassa asuu yli neljäkymmentä tuhatta suomenkielistä suomalaista.
Kaupungin vaikutus voisi ylettyä syvälle sisämaahan, jos sille sallittaisiin oikeat puitteet.

PS. Saako suomenkielisten arvostelu Suomen ruotsalaisten etuoikeuksia (TABU) vastaan punakeltaiset liput liehumaan? Tämä tekstini on ehkä terävä, ei agressiivinen!

[Kike_B]

Sekin aika koittaa  hyvin pian, kun pannaan täytäntöön jos ei alkaa tapahtuamaan.

Et ilmeisesti lukenut kehyslakia tarpeeksi tarkkaan. Siinä mainittin ruotsinkieliset ja saamelaiskunnat erikseen. Voit varmaan itse katsoa asian tarkemmin. On totta että siinä myös luki että jos kunnat joilla on huono talous eivät tee tilanteelleen mitään vuoteen 2008 mennessä niin valtio voi ottaa pakkokeinot käytäntöön. Mutta tietääkseni Mustasaaren ja Vaasan taloudet eivät ole NIIN rapakunnossa. Tai onko?

Taas väärin, täällä on monta  tärkeää kieltä, eli yhtä monta kuin kansallisuutta.

Tarkenna. Jos mielestäsi Suomen ruotsinkielisillä on eri kansalaisuus kun suomenkielisillä niin en tiedä mitä sanoa. Elät silloin omassa maailmassasi.

No mutta kyllä Suomalaisen tunnistaa Suomen kielestä mailmalla ja taas Närpiönmurteen joksikin muuksi..

Ja mistä lähtien ulkomaalaiset asiakkaat tunnistavat suomenkielen niin erinomaisesti ja mistä lähtien kielellä jota tämä ulkomaalainen asiakas ei ymmärrä on ollut tärkeä kun tehdään kauppoja? Olet itse painottanut että englantia pitäisi osata.

Agressiivinen ja terävä eivät ole synonyymejä! Mitähän, jos joskus kertoisit omistakin tarkoitusperistäsi, etkä keskittyisi pelkästään referoimaan toisten tekstejä! Tiedät varmaankin, että hiljattain on folktingiltä lähtenyt Suomen ruotsalaisille nettiskrivareille ohje, jonka mukaan agressiivinen kirjoittelu ei palvele Suomen ruotsalaisten eikä Rkp:n asiaa.

Ai tarkoitusperää kysyt. No usko tai älä niin en tiedä sun Folktingetin tai Rkp:n skrivareista mitään. Minulla ei sen kummempia trakoitusperiä ole kun laajentaa sitä kuvaa mitä supistat. Arvelin että kuvittelet olevasi terävä. En voi sanoa muuta kun että et ole (tämä on tietenkin puhtaasti oma mielipiteeni, suo se minulle). Ollakseen terävä pitäisi oikeasti olla perehtynyt ja mielestäni et ole. Niin monta kertaa olet yleistänyt turhaan ja olettanut asioita mitkä eivät pidä paikkansa (kuten että minä olisin joku Rkp-agentti).

Vaasassa on vain neljännes (vajaa 25%) Suomen ruotsalaisia, siis ruotsia puhuvia kansalaisia. Ei puolta väkiluvusta!

Anteeksi nyt vaan mutta puhuin kyllä koko Pohjanmaan maakunnasta. Ja jos Mustassari liitettäisiin Vaasan ruotsinkielisten määrä nousisi aika paljon (ei toki fifty-fifty tasoon).

Rkp:n ajama politiikka pyrkii kaikin tavoin vaikuttamaan siihen, että Vaasa näyttäisi (imago) ruotsinkieliseltä kaupungilta! Älä kysy, miten? Ajattele jotain itsekin! En malta olla huomauttamatta futisturneen opasteiden (ruots.ensin) pyrkimystä samaan. Mitä luulet ihmisten ajattelevan?

No mitä niissä opasteissa nyt luki sitten? Myönnän, en ole nähnyt niitä.

Tällä palstalla keskustellaan Vaasan tulevaisuudesta. Vaasa ei ole pelkästään keinotekoista Pohjanmaan maakuntaa varten. Vaasassa asuu yli neljäkymmentä tuhatta suomenkielistä suomalaista. Kaupungin vaikutus voisi ylettyä syvälle sisämaahan, jos sille sallittaisiin oikeat puitteet.

Seinäjoella on varmaan jotain sanomista tuon suhteen.

PS. Saako suomenkielisten arvostelu Suomen ruotsalaisten etuoikeuksia (TABU) vastaan punakeltaiset liput liehumaan? Tämä tekstini on ehkä terävä, ei agressiivinen!

Edelleen, olet varmaan sitä mieltä että olet terävä (onko muuten terävää huomauttaa tuollaista itse?), mutta sitä ei kyllä mielletä semmoisena. Sen voin vakuuttaa sinulle. Eteenkin kun teet niin paljon virheellisiä arvioita ja sinulla on niin paljon negatiivisia oletuksia tietystä kansanryhmästä. Voisit tehdä itsellesi testin. Ota tekstisi ja jokaisessa kohdassa missä mainitset suomenruotsalaiset, ruotsalaiset, luteeriukset, Rkp:n tai ruotsinkieliset niin kirjoitat vaikka suomenkieliset. Lue uudestaan läpi ja mieti miten reagoisit jos lukisit sen jossain foorumissa. Olisiko se silloin "terävä". Toisaalta, kun sinulla ei ole niitä kokemuksia tai taustatietoja mitä minullakin on niin se ehkä ei ole niin tehokasta.

[lammaspaimen]

->On se nyt, kun pitää alkaa omia tekstejään kehumaan. Näin keskustelua täysin sivusta seuranneena ja ruotsia vain huonosti ymmärtävänä voin mielepiteenäni kertoa, että manteiron teksteistä on terävyys kaukana. Yksisilmäisyyttä ja agressiivisuutta sen sijaan on puuttuvan terävyydenkin edestä.

Mustasaari voi liittyä Vaasaan tai olla liittymättä. Tuskin se mitään muuttais. Saataisiin pari kunnanjohtajaa lisää ja hallinnon karsimisessa menisi muutenkin pari sukupolvea, kun alkuun pitäisi olla kiintiötä kahden kunnan kahdenkielisille edustajille.

Kuntien pakkoliitokset ovat turhia. Paljon parempi keino kuntien tehokkuuden lisäämiseen olis kunta-alan työntekijöiden palkkojen laskeminen. Jäisi monet virat täyttämättä hakijoiden puutteessa, rahaa säästyisi ja kuntalainen ei huomaisi asiaa kuin korkeintaan laskeneena kunnallisveroprosenttina. Noita paskoja yleiskaavasuunnitelmia pukkaa, on siellä duunissa ammattilaisia tai esikouluikäisten piirustuskerho - jälkimmäinen vaan on huomattavasti halvempi.

[EX-Vaasalainen]

Kike_B Älä nyt pullaas tukehdu,vaikka raakuisit hamaan tulevaisuuteen et pysty kehitykseen vaikuttamaan,Ruotsalaisuus on vain katoava kieli Suomessa ,klobaali mailma puhuu Englantia Saksaa ja Ranskaa.

[sähköjänis]

Paljon parempi keino kuntien tehokkuuden lisäämiseen olis kunta-alan työntekijöiden palkkojen laskeminen. Jäisi monet virat täyttämättä hakijoiden puutteessa, rahaa säästyisi ja kuntalainen ei huomaisi asiaa kuin korkeintaan laskeneena kunnallisveroprosenttina.

Ja koulut olet käynyt omalla kustannuksellasi (isin), terveydenhuoltoa et ole käyttänyt ja sairaaksi tai vanhaksi et edes tule? Ja jos maksatkin itse, Kelasta et subventiota hae? Kuoletko myös terveenä pois, ettei muiden tarvitse maksaa sinun hoitoasi, koska et itse ole valmis muiden hoitoa maksamaan?

[Kike_B]

Kike_B Älä nyt pullaas tukehdu,vaikka raakuisit hamaan tulevaisuuteen et pysty kehitykseen vaikuttamaan,Ruotsalaisuus on vain katoava kieli Suomessa ,klobaali mailma puhuu Englantia Saksaa ja Ranskaa.

Mon Dieu! Sacre Bleu! No siitä puhumaan sitten. On totta että ruotsinkieli on vähentynyt sekä puhujien määrässä että tärkeydessä Suomessa. Se tekee Mustasaaren reaktion kuntaliitosajatukseen nähden Vaasan kanssa vielä enemmän ymmärrettävän. Anteeksi, nyt menen tukehtumaan pullaani.