Kirjoittaja Aihe: Kuntien tulevaisuuden näkymät  (Luettu 73907 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 156
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #105 : 16. 05. 2006 16:04 »
Ei kai sähköjäniskään ehdon tahdoin halua pilaa kaunista Vaasaa vaan haikalee vain lisää veronmaksajia?

Kirjoitinko tämän suuntaista, missä tällaista olen esittänyt?
Lainaus
Minä ainakin mieluusti näen KAUPUNGIN rannat kunnostettuina, EI luonnontilaisina. Luonnontilassa olevaa rantaviivaa kyllä riittää polkupyöräetäisyydellä

Esimerikki tuossa ylempänä. sähköjänis ilmaisee arvostavansa yksityistä rantaa (johon muilla ei ole pääsyä) enemmän kun yleistä luonnontilasta rantaa kunhan se vain on "rakennettu". 

Myllynrannan ja Suvilahden Patteriniemen välisellä rantaraitilla on kovasti sauvakävelijöitä, lenkkeilijöitä, pyöräiljäitä, lastenvaunjenlykkääjiä, joka päivä. Sähköjänis voisi mennä tekemään galluppia olisivatko he mielellään luopumassa siitä.

Vaikka esim. Villan puiston vesiraja on kaislikkoinen niin on vaan ehkä yksi kauneimmsita paikoista Vaasassa. Varmaan saisi aika hyvät rahat tontista? Eikö sähköjänis vielä ymmärtänyt että Asuntomessut on vain naamioitu (kallis) lähtölaukaus rantojen ykstyistämisoperaatiolle?

Irvikuvia rahalla rakennetuista rannoista kun ajelee veneellä Västervikin suuntaan... No, makunsa kullakin. Ihminen on aika lailla vieraantunut luonnosta. Jäniksetkin kävyät sähköllä.

Kyllä taajaimen lähellä olevat rannat kuuluvat 70-,80-luvun betonibunkkereissa asusteleville. Muuten käy elämä ankeaksi. Ei ne sinne olisi aikanaan muuten muuttanetkaan?

Poissa sepi

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 26
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #106 : 16. 05. 2006 19:07 »
Vaasassa mentaliteetti on täysin toinen. Kovin moni haluaa syystä tai toisesta estää rakentamisen. Todellisia syitä tai perusteluita on kovin vaikea ymmärtää jos niitä ensinnäkään julki tuodaan.

On vaikea arvioida onko vika enemmänkin valtuutetuissa ja virkamiehissä vai kaiken kaatamaan pyrkivissä valittajissa. Oma lukunsa on byrokratiaänkyrät, jotka eivät taida itsekään tietää minkä vuoksi valittavat. Kai sekin voi olla harrastus. Kai siitä tulee jonkunlainen vallantunne kun pääsee haittaamaan satojen ihmisten elämää?


Eikä ainoastan politikot vaan myöskin osa niin kuntien kuin valtionkin viranhaltioista menttäisivät mahdollisen "projektinsa" kun ensimäisellä hakukierroksella hyväksyisivät vaikka järkevänkin hankkeen.
Saapahan tehtyä itsensä ja osastonsa pari muutakin kaveriaan tärkeisi kun pallotellaan asioita vuosikausia ilman taoludellista vastuuta asioita, kuten ns. "vanhan vallan aikaan".

Poissa serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 156
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #107 : 16. 05. 2006 22:10 »
Olin lukevinani viestistä, että Vaasaan ei mielestäsi tulisi rakentaa omakotitaloja.

Muutos on se, joka halutaan estää. Asiat on hyvin ja Vaasa on mukava silloin kun se säilyy samanlaisena kuin se oli silloin 60-luvulla. Silloin kaikki oli niin hyvin verrattuna tähän päivään, eikö?

Vaikka me vaasalaiset pidämme kaupunkiamme kauniina nykyisellään, voi se näyttää hyvinkin toiselta ulkopaikkakuntalaisen silmin.

Kaupungit ovat yleensä tehokkaasti rakennettuja - ei omakotitalomattoja. Tarkoitan tässä kaupungilla Suurinpiirtein Vetokannas -Palosaari- Vöyrinkaupunki- City - Hietalahti- Suvilahti-Korkeamäki-Vaskiluoto  aluetta. Jos omakotitontteja kaavoitetaan verorahoilla niin sitten niiden pitää olla todella pieniä. Pientaloissakin päästään aika korkeisiin tehokkuuksiin.

Maaseutu - jota Vaasaankin kohta paljon kuuluu on sitten tietysti omakotitonttien aluetta.

Vaikka vanha olenkin niin todella kaipaan urbaanimpaa Vaasaa. Keskustan liepeillä on epämääräisä alueita (Minimani, Varastokatu, Milka, Vaskiluoto, Mylly, jotka voitasiin rakentaa puolestani vaikka heti (taitaa kaavatkin olla osittain valmiina - miksei mitään tapahdu?)

Mutta yksi asia josta olen totaalisesti eri mieltä on se mitä seikkoja ulkopaikkakuntaliset ja ulkomaalaiset arvostavat Vaasassa. On tässä elämän aikana käynyt vieraita paljon ja voin liioittelematta kertoa että akikki vieraat jotka ovat vapailla rantaraitellillamme tallustelleet ovat ollet äimän käkenä.

Kerropa maailmasta toinen kaupunki jossa noin lähellä keskustaajamaa/asutusta kulkee vapaat rantaraitit? Minusta tämä on Vaasan kallein asia.Sen voi vain kerran tärvellä ja nyt on sellaisia voimia liikkeellä.

Rakentaminen on toivottavaa mutta ei mitä vaan ja minne vaan.

Poissa opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #108 : 17. 05. 2006 00:12 »
Kerropa maailmasta toinen kaupunki jossa noin lähellä keskustaajamaa/asutusta kulkee vapaat rantaraitit? Minusta tämä on Vaasan kallein asia.Sen voi vain kerran tärvellä ja nyt on sellaisia voimia liikkeellä.

Onko muuten Vaasaan koskaan ajateltu kelluvia asuntoja kuten Helsinki nyt kaavailee Kaisaniemenlahdelle? Vai olisiko täällä liian matalaa tuollaisille?

Poissa sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #109 : 17. 05. 2006 07:07 »
Esimerikki tuossa ylempänä. sähköjänis ilmaisee arvostavansa yksityistä rantaa (johon muilla ei ole pääsyä) enemmän kun yleistä luonnontilasta rantaa kunhan se vain on "rakennettu". 

Myllynrannan ja Suvilahden Patteriniemen välisellä rantaraitilla on kovasti sauvakävelijöitä, lenkkeilijöitä, pyöräiljäitä, lastenvaunjenlykkääjiä, joka päivä. Sähköjänis voisi mennä tekemään galluppia olisivatko he mielellään luopumassa siitä.

Sinähän känkkäränkkä olet. Kirjoitin aiemmin, että "näen KAUPUNGIN RANNAT KUNNOSTETTUINA" ja tätä itse lainasit. Missä kohtaa rakennetulla rannalla/rantaviivalla tarkoitan yksityistä rantaa? Tätä en tarkoita, rantaraitit ja -reitit on ja pitää olla kaikkien kuljettavissa.

Käy joskus Vaasan ulkopuolella katsomassa KAUPUNKIEN vesirajaan tekemiä ratkaisuja; on komeaa PROMENADIA harrastaa sauvakävelyä ja pyöräillä ja työntää lastenvaunuja. Ja niinkuin siinä samassa lainauksessasi kirjoitin, näitä rakastamiasi ryteikköjä löytyy minne ikinä katsotkin. Niihin ei pääse lastenvaunujen kanssa eikä huonojalkaisena vanhuksena. Ja kyllä minä tiedän, että siellä rannalla liikkuu ihmisiä. Takaan, että olisi tuplasti enemmän, jos ympäristö olisi kunnostettu läpipäästäväksi. Ja toistan itseäni, EI YKSITYISESTI.

Minulla ei ole mitään luonnontilaista aluetta vastaan sinällään, mutta minusta kaupunkiympäristön ydinalueet kuuluvat olla kaupunkimaisia. Ja vaikka tämä ko. kohta rakennettaisiin, näitä kaislapeltoja riittää vesirajassamme ihan keskustan kupeessakin.

Sen olen huomannut, että ne jotka nyt eniten vastustavat kaikkea uutta kuuluvat siihen sukupolveen, joka katepillareineen ja kaivionkoneineen tuhosi kaikki Suomen puukaupungit 1960-1970 -luvuilla ja rakensi ne betonilähiöt! Nyt sitten ollaan barrikadeilla, kun silloin kun olisi ollut tarvetta siellä ei näkynyt ketään.

Itse perkaisin joka ainoan ryteikön ja säilyttäisin kaikki vielä puskutraktoreilta säästyneet puutalot, jotka vain suinkin itse pystyssä pysyvät. Tässä lauseessa kiteytyy minun käsitys ja toive tulevaisuuden Vaasasta. Se on kaupunki, jota rakastan, siksi en asu maaseudulla. Se ei ole sama asia kuin luonnosta vieraantuminen.

Ihminen on aika lailla vieraantunut luonnosta. Jäniksetkin kävyät sähköllä.

Valitsemaani nimimerkkiin kohdistuva herja kohdistuu suoraan henkilöön. Asiaton kommentti.
« Viimeksi muokattu: 17. 05. 2006 07:07 kirjoittanut sähköjänis »

Poissa foliohattu

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 980
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #110 : 17. 05. 2006 08:08 »
Eihän tässä kukaan ollut ehdottamassa, että Villa Wasa puretaan, aidataan tontti ulkopuolisilta, pistetään puisto pakettiin ja myydään se jollekin.

Oli puhetta ryteikköjen ja vanhojen taloraatojen paikalle rakentamisesta. Näitä löytyy mm. Suvilahdesta, keskustasta vanhan myllyn tontilta, Mansikkasaaresta, Vaskiluodosta… paikkoja riittää.

En toivo, että rakentaminen olisi rannassa liian tiivistä. Vaikka ei tuo tiiviskään rakentaminen aina huonoa ole. Hyvä ja onnistunut esimerkki tiiviistä rantarakentamisesta löytyy Espoon Kivenlahdesta. Siellä on tornitaloa, kerrostaloa, pienkerrostaloa ja rivaria rinta rinnan. Ranta on jätetty suurimmaksi osaksi auki, jolla on pyöräily- ja kävelyteitä sekä venelaitureita. Komiaa on ja neliöhinnoista päätelleen niin on muutaman muunkin mielestä.

Voidaan kysyä, että onko alue paremmassa käytössä kun tuhannet ihmiset pääsevät toteuttamaan unelmansa merenläheisestä asumisesta vai olisiko paikka sittenkin pitänyt jättää rakentamatta lähialueiden sauvakävelijöitä ja koiranulkoiluttajia varten? Toki rakennetunkin alueen läpi voi kulkea, mutta joidenkin mielestä merellinen maisema on kai pilalla jos taustalla on taloja. Luontoa luonnossa, kaupunkia kaupungissa. Tämä ei mielestäni mitenkään sulje pois runsaita puistoalueita.

Rakentamisessa valta on valittajalla. Tästä syystä sauvakävelijä ja koiranomistaja usein voittaa. Tuhannet ihmiset, jotka olisivat voineet saada unelmiensa asunnon – häviävät. Ikävä kyllä prosessi on sellainen, että nuo tuhannet ihmiset eivät voi saada ääntään kuuluville kun eivät vielä asu alueella tai tuskin edes tietävät siitä, koska eivät ole edes kuulleet rakennuttajan tulevasta markkinoinnista.

Lainaus
Jos omakotitontteja kaavoitetaan verorahoilla niin sitten niiden pitää olla todella pieniä. Pientaloissakin päästään aika korkeisiin tehokkuuksiin.

Näitä kommentteja olen usein ihmetellyt. Kaavoituksesta ja kunnallistekniikasta aiheutuu kuluja. Tonttien myynnistä aiheutuu tuloja. Toki tontista saatavat tulot ovat pienemmät mikäli paikalle tulee omakotitalo verrattuna suurempaan kerrostaloon. Näin siis yksinkertaisemmalla matematiikalla.

Onko siis kaupungin tulojen ja menojen kannalta tehokkaampaa kaavoittaa ja rakennuttaa vain halpoja betonibunkkereita, joiden tontista voi saada hieman paremman hinnan?

Olisi ehkä aiheellista katsoa tätä yhtälöä hieman etäämmältä. Suurin osa työssäkäyvistä lapsiperheistä tuottavat myös melkoisen määrän verotuloja sekä tulevia veronmaksajia. Kovin harva näistä ihmisistä haluaa asua kerrostalossa. Minne nämä ihmiset menevät jos kaupungilla ei ole heille mitään tarjottavaa? He menevät sinne missä tarjontaa on. Ei ole järin paljon järkeä kenenkään kannalta, että osa ihmisistä pakotetaan asumaan useiden kymmenien kilometrien päässä kaikesta. Myös tämän mahdollistaminen maksaa. Kauemmas siirtyneille/siirretyille joudutaan myös järjestämään palvelut, kunnallistekniikka, tiet, maksamaan heidän matkakuluistaan kertyvät verovähennykset. Bensaa palaa.

On erittäin lyhytnäköistä politiikkaa jos kaupungin kehittämisessä lähdetään siitä, että ns. keskiluokkaisille työmyyrille ei tarjota mitään. Ihmisellähän menee vuorokaudesta keskimäärin kahdeksan tuntia työhön, vapaa-aikaan ja nukkumiseen. Pitenevän työmatkan kestoa tuskin kukaan työnantaja suostuu vähentämään työajasta. Nukkuakin pitää, joten kotoa töihin ja takaisin menevät matkat vievät kovin suuren osan vapaa-ajasta - yhteisestä ajasta perheen ja ystävien kanssa. Ehkä jokunen uudesta kaava-alueesta valittava voisi joskus ajatella asiaa tältäkin kannalta. Ihmisiä mekin ollaan.
"They must find it difficult, those who have taken authority as truth, rather than truth as authority." Gerald Massey

http://ymparistovalta.net/

http://zerohedge.blogspot.com/

Poissa manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 952
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #111 : 17. 05. 2006 19:07 »
Kannattaa lukea

http://www.demari.fi/Article.jsp?article=4346&main=5


Palstan sanahelinästä voi päätellä, kuinka hankalaa on tajuta kuntaliitoskiemuroita. Itse haluaisin jättää asioiden selvittämisen sellaisille poliitikoille, joiden intresseihin kuuluu kuntien asukkaiden hyvinvointi ja kestävä kehitys ilman subjektiivisia kieli- tai muita valtapyrkimyksiä.
Tässä kohdin Tapio Osala ansaitsee tunnustuksen, vaikka usein laittaakin valituksineen kapuloita kaupungin kehityksen rattaisiin.
Marjatta Vehkaojan tämänpäiväinen rohkea kirjoitus UUTISPÄIVÄ DEMARISSA ansaitsee täyden kympin!

Jotkut tahot repostelevat Vaasan maapinta-alaa kovin tarkoitushakuisesti. Esimerkiksi laaja rikkonainen saaristo on rakennuskelpoista vain vapaa-ajan asumiseen. Muualla, kuten Sundomissa, RKP:n voimakkaan jarrutuksen vuoksi kaavoitus ei tunnu onnistuvan!
Kysykää kaupungin kaavoittajilta, siellä on tietoa asioista.
Mustasaarelaisilta kaavoitus kaupungin kylkeen sen sijaan onnistuu loistavasti!
Vielä kerran: Kieli ei saa mennä kansalaisten hyvinvoinnin edelle, on haettava kopromisseja, jotka antavat parhaan tuloksen koko seutua ajatellen. Ensisijaisesti paras ratkaisu olisi asiantuntijoidenkin mukaan Vaasan ja Mustasaaren kuntaliitos, muut naapurit tekevät sitten omat ratkaisunsa! 


Poissa serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 156
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #112 : 17. 05. 2006 23:11 »
Lainaus
SÄHKÖJÄNIS: Valitsemaani nimimerkkiin kohdistuva herja kohdistuu suoraan henkilöön. Asiaton kommentti.
Lapsuudessani omatekoiset puulelut korvautuivat vieterivetoisilla leluilla. Omien lasteni aikaan tulivat Duracell -puput. Sitä yritin vain kertoa. Anteeksi jos loukkaisin.
Lainaus
Käy joskus Vaasan ulkopuolella katsomassa KAUPUNKIEN vesirajaan tekemiä ratkaisuja; on komeaa PROMENADIA harrastaa sauvakävelyä ja pyöräillä ja työntää lastenvaunuja. Ja niinkuin siinä samassa lainauksessasi kirjoitin, näitä rakastamiasi ryteikköjä löytyy minne ikinä katsotkin.

Kerropa esimerkkejä noista promenadeista. Missä niitä on? Toki Yliopiston - Kruununmakasiinin välinen ranta tulee olla "rakennettu ja siisti". Mutta sitten aletaan tulla jo vaikeiden asioiden eteen. Maa kohoaa rajusti Sundomin lahdella (lietteen kanssa joitan 1,5 cm vuodessa) ja muta on erittäin ravinnerikasta. Kaisloja vastaan taistelu on toivotonta ja kallista. Ne ovat aina kuuluneet rannoillemme enkä todellakaan näe niitä minään rumuutena ja hävitettävinä hinnalla millä hyvänsä. Hoviskan altaassa ne alkavat nyt myös rehottaa ja siellä niitä ei toki tarvita.

Lainaus
Foliohattu: Voidaan kysyä, että onko alue paremmassa käytössä kun tuhannet ihmiset pääsevät toteuttamaan unelmansa merenläheisestä asumisesta vai olisiko paikka sittenkin pitänyt jättää rakentamatta lähialueiden sauvakävelijöitä ja koiranulkoiluttajia varten? Toki rakennetunkin alueen läpi voi kulkea, mutta joidenkin mielestä merellinen maisema on kai pilalla jos taustalla on taloja

Asuntomessuilla vain 10 perhettä pääsee omaan rantaan. Nyt kaikki Suvilahtelaiset ovat sinne päässeet... Jos nyt lähtee yksi pätkä rannasta niin on vaarana että trendi jatkuu.

Minusta Suvilahti on nyt kokonaisuudessaan "merenläheistä asumista" kuten koko kantakaupunki + Palosaari MUTTA vain niin kauan kuin rannat ovat vapaana. Gerby-Västervik-Isolahti  ei enää oikein ole Merenläheistä kun pääsy rannalle on olematonta.

Lainaus
Onko siis kaupungin tulojen ja menojen kannalta tehokkaampaa kaavoittaa ja rakennuttaa vain halpoja betonibunkkereita, joiden tontista voi saada hieman paremman hinnan?
Ei kaavassa määrätä rakentamaan halpoja betonibunkkereita. Sen tekevät grynderit ja kansa ostaa.
Mitä laajemmalle väestö hajaantuu niin sitä kalliimmaksi se tulee yhdyskunnalle (koulukuljetukset, kotihoito, tiet, vesijohdot yms.). On selvää, että tiiviin rakentamisen (nykyään osataan muualla kaavoittaa muodikkaita pientaloja kerrostalotehokkuudella)yhdyskunnalliset kustannukset asuntoa kohti ovat vain murto-osa suuren OK-tonttiin verrattuna (tämä lisäkustannus on lähes ikuinen - se rapsahtaa joka vuosi..).

Eikö Foliohatun ongelma poistu jos kuntaliitokset toteutuvat. Mustasaaressa, Åminnessä (merenlähistä) ja Laihiallakin on aika lähellä nýky-Vaasaa alueita joihin OK-taloja sopii ja  paljon. Ei sentään kymmenien kilometrien päässä vaan vain 10-15 km. Se on aivan sopiva matka vielä pendelöintiin - kunhan veromarkat tulevat Vaasan kassaan. Ja nyky-Vaasa voi olla edelleen puistoineen, vapaine rantoineen vihtyisä. Siis tiivistä rakentamista mutta rannat ja puistot vapaina!

Kun lapset ovat lentäneet pesästä niin vanhemmat palaavat kaupunkiin kerrostaloihin palveluiden ääreen. (Tällöin on oltava kivat rantaraitit vapaana käpytellä savojen kanssa ja siten rullaattorilla...) Ja uusia lapsiperheitä muuttaa jo rakennettuihin OK-taloihin VAASAN MAASEUDULLE tai nukkumalähiöihin jos niin halutaan sanoa..

« Viimeksi muokattu: 17. 05. 2006 23:11 kirjoittanut serafim »

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #113 : 18. 05. 2006 08:08 »

Tässä kohdin Tapio Osala ansaitsee tunnustuksen, vaikka usein laittaakin valituksineen kapuloita kaupungin kehityksen rattaisiin.

Kuinkahan usein on tullut valitettua? Mikä on "manteiron" mielestä usein? Itse muistan vain yhden tapauksen. Se koski sitä kun valtuusto hyväksyi torin asemakaavan ehdolla, että torin alle saa rakentaa P-luolan VAIN SILLÄ EHDOLLA ETTÄ TORIA EI KAIVETA AUKI. Olen edelleen sitä mieltä, että olisi ollut parempi hoitaa se luvatulla tunnelilouhostekniikalla vaikka olisikin ollut hitusen kalliimpi.

Kehityksestä vielä: kehitys= muutos. Kehtitys ei ole samaa kuin kasvu. Sitä on olemassa hyvää ja huonoa, arvostuksista riippuen.
Esimerkiksi vapaiden rantojen, puistojen, lähivirkistysalueiden väheneminen on milestäni huonoa kehitystä, jota vastustan. Tiiviimpää kaupunkirakennetta silti kannatan.

Poissa sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #114 : 18. 05. 2006 08:08 »
Ketjun otsakkeeseen nähden olemme harhautuneet sivupoluille, mutta menköön.

Kehityksestä vielä: kehitys= muutos. Kehtitys ei ole samaa kuin kasvu.

Sana "kehitys" liittyy kyllä ainakin implisiittisesti kapitalistisen talousjärjestyksen kautta nimenomaan kasvuun. Ajatelkaa vaikka sanaa "kehitysapu". Kyllä silloin ajatellaan enemmän ruokaa, parempia asuntoja, enemmän koulutusta. Enemmän kaikkea, enemmän vaikka hyvää laatua. Enemmän=kasvu.

Mielestäni kommenttisi Tapio liittyi "kestävään kehitykseen", joka on taas hieman eri asia, tosin implisiittisesti sekin liittyy kasvamiseen luonnon voimavarat huomioiden.

Kun ihminen kehittyy yksilönä, ajatellaan esim "viisastumista" tai "henkistä kasvua". Silloinkin se henkinen mainitaan erikseen. Mutta kun puhumme, että "Vaasa kehittyy", niin 99% lukijoista ajattelee nimenomaan "kasvua", enemmän jotain.

Talousjärjestelmässämme ja meihin ihmisiin on "sisäänajettuna" lainalaisuutena kasvu, se niin sanottu protestanttinen etiikka. Veni vidi vici

Mikä sitten aina on "edistystä", on toinen juttu.
« Viimeksi muokattu: 18. 05. 2006 08:08 kirjoittanut sähköjänis »

Poissa hartsa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 222
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #115 : 18. 05. 2006 17:05 »
Sen olen huomannut, että ne jotka nyt eniten vastustavat kaikkea uutta...
.

Onneksi kuitenkin elämme demokratiassa, jossa ihmisillä on oikeus mielipiteisiin, eikö?

On muuten hauskaa tämä vaihteleva ja voimakas retoriiikka sekä tässä että asuntomessu-keskustelussa. Yhdelle Mustasaaren johto/RKP edustavat kielireservaattia, toisista he puolustavat omaleimaista ja arvokasta alueellista kulttuuria. Rantametsä on yhdelle ryteikkö, toiselle luonnontilainen metsä tai arvokas viheralue. Luonnonarvoja arvostava henkilö voi olla jostakusta känkkäränkkä-ämmä, toisesta viisas ja laaja-alaisesti ajatteleva yhteisen elinympäristön ja arvojensa puolustaja.

Itse pidän aina enemmän siitä että kaikkia mielipiteitä ja niiden esittäjiä arvostetaan sellaisenaan. Muu osoittaa kypsymättömyyttä. Kypsää on olla empaattinen ja arvostaa sananvapautta ja sen käyttäjiä.

Poissa sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #116 : 19. 05. 2006 09:09 »
Onneksi kuitenkin elämme demokratiassa, jossa ihmisillä on oikeus mielipiteisiin, eikö?

...ja demokratiassa enemmistön kannan tulisi toteutua. Sitäpaitsi sekoitat käsitteet sananvapaus ja demokratia.
« Viimeksi muokattu: 19. 05. 2006 09:09 kirjoittanut sähköjänis »

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #117 : 19. 05. 2006 09:09 »
Onneksi kuitenkin elämme demokratiassa, jossa ihmisillä on oikeus mielipiteisiin, eikö?

...ja demokratiassa enemmistön kannan tulisi toteutua. Sitäpaitsi sekoitat käsitteet sananvapaus ja demokratia.
Länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu muutoksenhakuoikeus. Kun valitus hyväksytään, on se ollut oikeutettu. Näin kävi esim. Mustikkamaan kaavassa. Siinäkin syyllistettiin ympäristöväkeä, jopa valtiota joka valvoo eduskunnan säätämien lakien noudattamista.
Nyt on sylkykuppina Ympäristöseura, jo ennen mahdollista valitusta. Entäpä jos valitus tehdään ja se menisi läpi? Silloin minusta valittaja olisi ollut oikeutettu, jopa velvoitetttu (jos se kuuluu sen itselleen asettamaan tehtävään), valitukseen.

Kaavahankkeita on vireillä kymmeniä. Kun toimitaan pitkäjänteisesti niin valitusputken päästä putkahtelee valmista kaavaa tasaiseen tahtiin, sikäli mikäli päätökset ovat olleet laillisia. Tämän päivän lehdestä saimme lukea tuhansien asuntojen kaavahankkeista - siinä ei kahden sadan asunnon messukaava juuri  kokonaisuuteen vaikuta. Mustikkamaakin oli muistaakseni moninkertainen.

Tällaisen perusteella en vielä olisi valmis oikeusjärjetelmäämme muuttamaan. Valtaosa valituksista värkkäävät edelleen ihan muut tahot ja lailliset päätökset jäävät voimaan.

Poissa sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #118 : 19. 05. 2006 10:10 »
Länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu muutoksenhakuoikeus. Kun valitus hyväksytään, on se ollut oikeutettu...

Muutoksenhakuoikeus kuuluu kuvioon ja kuuluukin kuulua. Kysymys, joka tulee asettaa on, että onko esimerkiksi kaava-asioissa valituksen tekeminen liian helppoa ja vaivatonta, joskus silkkaa kiusantekoa ja/tai tunneperäisiin (ei siis asia-) syihin rakentava? Tässä on nyt helposti käymässä niin, että kun tietty porukka kaupungissa ei luota kaupungin virkamiehiin eikä poliitikkoihin , valittavat he aina ja joka asiassa. Siitä seuraa, että todelliset, oikeat asiat, joihin pitäisi puuttua valituksen keinoin , hukkuvat tähän "valitustulvaan" tavallisen kansan silmissä.

Oliko tämän aamun Pohjalaisen tieto, jonka mukaan ympäristöseuran valitusten johdosta Kivihaan rakentaminen viivästyi kymmenenkin vuotta, oikea tieto? Jos näin on, niin olisi kiva tehdä teoreettinen laskelma, paljonko siinä kului rahaa ja paljonko kaupunki menetti ja lähettää tämä lasku symbolisena terriristiseuralle, joka ei nyt todennäköisesti ole joutunut minkäänlaiseen vastuuseen jarrutuksesta.

Kaupungissamme näyttäisi nyt olevan vakava luottamuspula joidenkin tahojen ja kaupungin virkamiesten (ja poliitikkojen) välillä. Tämä kyllä ajan mittaa rapauttaa sitä kuuluisaa sosiaalista pääomaa. Nyt olisi uuden vaasalaisen "yhteiskuntasopimuksen" paikka.


Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #119 : 19. 05. 2006 10:10 »
Oliko tämän aamun Pohjalaisen tieto, jonka mukaan ympäristöseuran valitusten johdosta Kivihaan rakentaminen viivästyi kymmenenkin vuotta, oikea tieto? Jos näin on, niin olisi kiva tehdä teoreettinen laskelma, paljonko siinä kului rahaa ja paljonko kaupunki menetti ja lähettää tämä lasku symbolisena terriristiseuralle, joka ei nyt todennäköisesti ole joutunut minkäänlaiseen vastuuseen jarrutuksesta.

Tieto ei ollut oikea:
a) Ympäristöseuran valitus ei kestänyt kuin korkeintaan pari vuotta
b) valtiovalta teki pukupäätöksen valituksen hylkypäätökseen (eikä sekään vuosia kestänyt)
 
Kivihaan kaava ei sallinut päivttäistavarataloa. Siinä oli siis alun alkaen "väärä kaava" Citymarketille. Alue oli tarkoitettu muunlaislle tkaupoille. Lisäksi oli eduskunta juuri muuttanuti rakennuslakia  automarkettien osalta, jossa niitä yritettiin hillitä Ranskan malliin.

Mitähän kaupunki rahallisesti tässä oikeasti menetti? Arvonlisäverot menevät valtiolle, joka siis oli itse osallinen prosessiin.

Pitäsikö sitten saman sähköjäniksen logiikan mukaan maksaa joku korvaus sellaiselle valittajalle jonka valitus menee läpi?

Poissa Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 200
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #120 : 19. 05. 2006 11:11 »
Muutoksenhakuoikeus kuuluu kuvioon ja kuuluukin kuulua. Kysymys, joka tulee asettaa on, että onko esimerkiksi kaava-asioissa valituksen tekeminen liian helppoa ja vaivatonta, joskus silkkaa kiusantekoa ja/tai tunneperäisiin (ei siis asia-) syihin rakentava? Tässä on nyt helposti käymässä niin, että kun tietty porukka kaupungissa ei luota kaupungin virkamiehiin eikä poliitikkoihin , valittavat he aina ja joka asiassa.

Valittaminen ei varmaankaan ole liian helppoa, koska siinä täytyy tuntea lakia. Tästä syystä yksityinen ihminen voi joskus jopa tuntea itsensä avuttomaksi, kun ei voi hakea muutosta, kun ei tunne lain kiemuroita. Varmaan joku saattaa valittaa ihan vain tunnesyidenkin perusteella, mutta ei sellainen valitus mene läpi. Kyllähän valituksella täytyy olla lakiin nojautuvat perusteet. Minulle on jäänyt sellainen käsitys suunnittelupuolen virkamiehistä, että siellä ei ihan ole nämä lakipykälät hanskassa (lähin esimerkki tapaus Mustikkamaa). Iltalukemisiksi he voisivat ottaa maankäyttö- ja rakennuslain. Jos jatkuvasti tehdään sellaisia päätöksiä, jotka ovat lain kanssa ristiriidassa niin ei ihme, että luottamus virkamiehiin horjuu. Poliitikot ovat hieman eri juttu. Heiltä ei voi olettaakaan, että tuntisivat jokikisen lain pykälät.

PS. Pitäisikö tämä viestiketju siirtää muualle, kun jutut täällä eivät enää oikein liippaa otsikon asiaa?

Poissa sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #121 : 19. 05. 2006 12:12 »
Pitäsikö sitten saman sähköjäniksen logiikan mukaan maksaa joku korvaus sellaiselle valittajalle jonka valitus menee läpi?

Ei, koska tässä ko. tapauksessa ei ole kyse valittajaosapuolen taloudellisista menetyksistä. Taloudellista haittaa kärsinyt osapuoli on se, jolle korvaukset kuuluvat. Monessa muussa valitusasiassa korvauksia maksetaan valituksen tultua aiheelliseksi, mieti rikoslakia tai sosiaalietuuksia.

MIinun osaltani tämä on käsitelty. Amen & peace



« Viimeksi muokattu: 19. 05. 2006 12:12 kirjoittanut sähköjänis »

Poissa sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #122 : 22. 06. 2006 06:06 »
Takaisin aiheeseen.

Helsingin kaupunginvaltuusto päätti kokouksessaan laajentaa aluettaan koskemaan eteläistä Vantaata ja läntistä Sipoota! Luit aivan oikein, valtuusto keskenään päätti ottaa toiselta kunnalta alueita .

Näin helppoa se on, päättäkäämme Vaasassakin ottaa alueita naapureilta, ei asiaa heiltä tarvitse kysyä :-)

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingin+valtuusto+hyväksyi+esityksen+itäisistä+rajansiirroista/1135220394739

« Viimeksi muokattu: 22. 06. 2006 06:06 kirjoittanut sähköjänis »

Poissa Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 544
  • Sukupuoli: Mies
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #123 : 22. 06. 2006 07:07 »
Ei riitä että valtuusto päättää asiasta. Siitä pitää saada valtion tuki, ja Helsingille sellainen onnistuu koska kyseessä on Suomen ainoa metropoli jonka kehitys vaikuttaa koko maahan. Samaa ei voi sanoa Vaasasta.

Ole Norrbackin (Rkp:n entinen puheenjohtaja) työryhmä muuten suositteli kuntaliitosta Vaasan alueella, mutta sen olette varmaan jo lukeneet lehdestä.
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting

Poissa foliohattu

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 980
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #124 : 22. 06. 2006 07:07 »
Kyllä tämä Helsinki-Sipoo kuvio kuulostaa minusta hyvinkin järkevältä. Se on varmasti pääkaupunkiseudun kehityksen kannalta oleellisen tärkeää ja on siten myös koko maan etu.

On se kai sanomattakin selvää, että tämä ei sipoolaisille käy. Heillä on pieni ja hiljainen, harvakseen asuttu kunta, jossa rakentamattomia maita ja metsiköitä on pilvin pimein. Varsinaista maaseudun idylliä, joka on kivenheiton päässä pääkaupungista.

Helsinki tarvitsee lisää maata kaavoitettavaksi asumiselle. Tämän ei pitäisi olla kenellekään epäselvää. Käypä tutustumassa paikalliseen asuntojen hintatasoon niin tiedät mistä puhun.

Saa nähdä miten tässä lopulta käy. Sipoota voitaneen jossain määrin verrata Vaasan ympärillä oleviin ruotsinkielisiin kuntiin. Tätä(kin) kinaa vietäneen eteenpäin kielisodan keinoin. RKP tulee satsaamaan paljon paukkuja siihen, että tämä homma ei onnistu.

Kuinkahan käy kuntaliitosten täällä Pohjanmaalla? Sen perusteella mitä lehdissä on kirjoiteltu, läskiksi meni. Kepun linja on ehdoton ei – jos jotain tehdään, kasvatetaan byrokratiaa ja hallintoa nykyisten kuntien rinnalle/päälle. RKP:n agendasta on turha edes aloittaa. Demarit taitavat olla ainoat oikealla asialla olevat. Olisin oppositiopuolue Kokoomukselta odottanut isompaa meteliä asian edistämiseksi.
"They must find it difficult, those who have taken authority as truth, rather than truth as authority." Gerald Massey

http://ymparistovalta.net/

http://zerohedge.blogspot.com/

Poissa Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 544
  • Sukupuoli: Mies
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #125 : 22. 06. 2006 08:08 »
Rkp on Sipoon suurin puolue, mutta veikkaan että ei yksikään Sipoon muista puolueista ole maaluovutuksen puolella. Helsingin puolella Rkp:n edustajista kaikki paitsi yksi (Birgitta Dahlberg) oli valtauksen puolella. Eli ei tämä "Rkp vastaan muut"-asetelma toimi ihan tässä. Tilanne olisi luultavasti sama vaikka mikä puolue siellä istuisi enemmistössä.

Hieman sama juttu Vaasassa. Ymmärtääkseni Vaasan Rkp ei suorastaan vastusta liitosta Mustasaaren kanssa. Håkan Nordman muistaakseni puhui jopa sen puolesta. Ja nyt tosiaan vanha Rkp puhis Ole Norrback työryhmineen oli tehnyt selvityksen joka kutakuinkin puolsi yhdistymistä.

Se että maalataan kuvaa siitä että kaikki on Rkp:n syytä ei oikein auta asiaa. Se on toki helppo tehdä kun Rkp:llä on suuri enemmistö Mustasaaren valtuustopaikoista.

Ymmärrän kyllä miksi Vaasa haluaa yhdistyä Mustasaaren kanssa koska siinä tulisi maata mille rakentaa jne, mutta mitä Mustasaari voittaa yhdistymällä Vaasaan? Kaikki puhuvat vaan Vaasan eduista (joka tietenkin on aika luonnollista vaasalaiset.info nimisellä sivustolla), mutta eikö ketään ole miettinyt mitkä Mustasaaren edut olisivat siinä tapauksessa että kunnat yhdistyisivät? Onko niitä, ja voittavatko ne ylipäänsä huonot puolet? Menisitkö sinä naimisiin jos tietäisit että tuleva puoliso ei välttämättä rakasta sinua ja tiedät jääväsi sen jalan alle?

Kiinnostava yksityiskohta. Sipoon nykyinen kunnanjohtaja on Markku Luoma, eli Mustasaaren entinen kunnanjohtaja.
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #126 : 23. 06. 2006 06:06 »
Kyllä Vaasan itse pitää tietää mitä halutaan. Kun kerran on tehty linjapäätös työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta, niin sen suuntaisesti sitten toimitaan. Hallituksen kuntaneuvotteluissa Vaasaa siirrellään korista koriin. Aikaisemmat kokemukset hallinnonuudsituksesta antavat kokemuksen ettei Kepu - RKP akseliin ole luottamista. Esimerkki löytyy Vaasanläänin pirstomisesta.

Ainut mahdollisuus on Helsinkinmalli, eli välittömästi esitys valtioneuvostoon Sulvan ja Helsingbyn liittämisestä Vaasaan. Saadaan edes muodostettua jonkinlainen seudullinen kehitysmahdollisuus ja valtakunnankeskus.

Hyvää Jussia kaikille!

Heikki Lamminmäki

Poissa Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 544
  • Sukupuoli: Mies
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #127 : 23. 06. 2006 07:07 »
Voihan tuota yrittää, mutta se ei mene läpi. Helsingin laajeneminen on valtiolle tärkeää koska se toisaan vaikuttaa koko maahan. Vaasan laajeneminen ei vaikuta samalla lailla. Ja pakottamalla polttaa sillat yhteistyön sujuvuuteen. Se vain rakentaa ylimielistä kuvaa Vaasasta ympäristökunnissa. Onko se oikeasti oikea tie?
« Viimeksi muokattu: 23. 06. 2006 09:09 kirjoittanut Kike_B »
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting

Poissa doctor

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 141
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #128 : 23. 06. 2006 07:07 »
Ainut mahdollisuus on Helsinkinmalli, eli välittömästi esitys valtioneuvostoon Sulvan ja Helsingbyn liittämisestä Vaasaan. Saadaan edes muodostettua jonkinlainen seudullinen kehitysmahdollisuus ja valtakunnankeskus.
Kun seuraa RKP:n yksinvallalla soosaamaa sairaanhoitpiiriä, niin voisi todella olla paras alkaa yhteistyö vain Kyrönmaa-Jurva suuntaan. Siihen tarvitaa tuota käytävää. 
Näin saatasiin kunta, jossa olisi vahva suomenkeilinen enemmistö. Ihan mielenkiintoinen kunta siis: Vaasa, Sulva, Helsingby, Laihia, Jurva,Vähäkyrö. Omakotitonttiongelmat ratkeasivat kerralla ja työpaikkoissa alettaisiin suosimaan oman kunnan asukkaita.  Ja muille se tietuilli!

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #129 : 23. 06. 2006 07:07 »
Vanhat kansanviisaudet sanovat:  -yrittänyttä ei laiteta.  -jos oppilaat eivät ole oppineet, niin opettajat eivät ole opettaneet!

Vastoinkäymisestäkin voi oppia.

Heikki Lamminmäki

Poissa Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 544
  • Sukupuoli: Mies
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #130 : 23. 06. 2006 09:09 »
Näin saatasiin kunta, jossa olisi vahva suomenkeilinen enemmistö. Ihan mielenkiintoinen kunta siis: Vaasa, Sulva, Helsingby, Laihia, Jurva,Vähäkyrö. Omakotitonttiongelmat ratkeasivat kerralla ja työpaikkoissa alettaisiin suosimaan oman kunnan asukkaita.  Ja muille se tietuilli!

Tuollaisella menettelyllä et välttämättä saa enemmistön suosiota Vaasassa. Et kyllä muuallakaan (Laihia, Jurva jne.). Miksi kuvittelette että esim. Laihia haluaa olla osa Vaasaa? Laihia oli mukana kun Mustasaari ja muut kävivät viemässä omaa asiaansa valtiolle.
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting

Poissa Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 544
  • Sukupuoli: Mies
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #131 : 26. 06. 2006 06:06 »
Voiko joku pistää yhteen lyhyen listan syistä miksi Vaasan pitäisi yhtyä Mustasaaren kanssa? Juttelin tässä äskettäin erään rakennusalan henkilön kanssa joka sanoi että ei se tilanpuutteesta ainakaan voi johtua. Ja tilanpuuttesta täällä koko ajan puhutaan. Vaasassa on kuulema edelleen paljon tilaa sekä omakotitaloille, kerrostaloille ja yrityksille. Mutta moni yrittäjä pistää putiikkinsa Mustasaaren puolelle koska Vaasan rakennusviranomiset hankaloittavat asiaa turhaan ja pitävät vielä kaiken lisäksi hintoja yllä. Omakotitalopuolella ulkonäkövaatimukset ovat kovat talojen ja tonttien suhteen (esimerkkinä Pukinjärven "demarilandia" ja Kivihaan asuinalueet), ja niitä kaavoitetaan säästeliäästi että ne pysyisivät hinnoissa. Näitä asioita voi kuulema kysyä ihan keneltä tahansa rakennusalan tyypiltä, eli jos joku voisi vahvistaa? Jos tämä pitää paikkansa niin Vaasa itse pistää keppejä oman taloudellisen kasvun ja edistyksen pyörään.
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting

Poissa Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 969
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #132 : 26. 06. 2006 07:07 »
Kyllä nuo mainitsemasi asiat todellakin pitävät paikkansa. Valitettavasti.

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #133 : 26. 06. 2006 08:08 »
Ei tarvitse kuin lukea tämän päivän Pohjalaisesta vaasanseudun kuntien tilinpäätöstiedot, niin havaitsee mistä on oikein kysymys. Koruton kerto on ettei tästä selvitä pelkällä uskolla seudulliseen yhteistyöhön.  Toiminnallisesti kustannustehokkuus nousee mitä suurempi väestöpohja on toteuttamassa kuntalaisten tarvitsemat palvelut. Sama pätee yritysmailman sijoittumisen suhteen.

Mitä tulee Vaasan maa ongelmiin, niin maasta täällä on puutetta, sen havaitsee kaavoitettujen tonttien koosta. Kariutunut Mustikkamaan kaava sen osoitti 400 neliön tonteilla. Itsestään selvyys on pyrkimys mahdollisimman tiiviiseen ja tehokkaaseen kaavaan silloin kuntiedetään kaupungin maapohjan rajallisuus. Seuraavillekkin sukupolville pitää olla maata minne rakentaa.

Pyrogratia on eittämättä Vaasassa valtaisa. Niin kaupunkisuunnittelun kuin rakennusvalvonnan kohdalla. Niiden asiakkaat pompotetaan sinisiksi alta aikayksikön. Toisaalta kyllä järjestäytyneessä yhteiskunnassa pitää säädöksiä ja päätöksiä pitää noudattaa.

Heikki Lamminmäki


Poissa sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #134 : 26. 06. 2006 08:08 »
Vaasan maapinta-ala on sama kuin Helsingissä ja siellä on tasan 10 kertaa enemmän asukkaita. Ja onko Helsinki jonkun mielestä niin täyteen rakennettu, ettei ole puistoja tai viheralueita? Ainakin Vaasasta viheralueet loppuvat sillä hetkellä, kun suunnitellaan uusia asuinalueita.


Poissa foliohattu

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 980
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #135 : 26. 06. 2006 09:09 »
Olen vaasalaisena siinä mielessä ikävässä tilanteessa, että tulevan kodin alle pitäisi löytää tontti. ”Kaupunkimainen pientalorakentaminen” tarkoittaa käytännössä sitä, että olohuoneestaan voi katsella mitä naapurin keittiössä laitetaan ruu’aksi. Minä en kallista taloa halua tällaiselle tontille rakentaa.

Vaasalaisessa omakotitalokaavoittamisessa on myös sellainen ikävä puoli, ettei se ei salli kovin yksilöllistä rakentamista. Usein kaava sanelee sen minkä mallisen talon, katon, seinien värin jne voi taloonsa laittaa. Näin syntyy rivi taloja, jotka ovat kuin yhtenäistä rivitaloa. Joissain paikoissa on kuin olisi joulumaahan saapunut kun kaavalla ollaan määrätty kaikki talot punaisiksi tms.

Jos etsii kohtuullisen työmatkan päästä tonttia, jolla olisi hieman enemmän kokoa ja mihin saisi rakentaa itsensä näköisen talon – on paikka Vaasan ulkopuolella, Mustasaarta enimmäkseen. Voi olla, että valitsen ruotsinkieliset palvelut mukavan tontin kanssa sen sijaan, että saisin Vaasasta suomenkieliset palvelut ilman tonttia.

Kun Vaasaa katsoo ilmasta käsin, voi tosiaan todeta, että ei täällä maasta pulaa ole. Peltoa ja metsää on vaikka millä mitalla. Tonttimaata riittää, todelliset syyt ’tontittomuuteen’ ovat muualla. Asuntojen vähäisestä tarjonnasta kertoo mielestäni parhaiten vanhojen asuntojen hintataso, joka on taivaissa.
"They must find it difficult, those who have taken authority as truth, rather than truth as authority." Gerald Massey

http://ymparistovalta.net/

http://zerohedge.blogspot.com/

Poissa Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 544
  • Sukupuoli: Mies
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #136 : 26. 06. 2006 11:11 »
Vaasan maapinta-ala on sama kuin Helsingissä ja siellä on tasan 10 kertaa enemmän asukkaita. Ja onko Helsinki jonkun mielestä niin täyteen rakennettu, ettei ole puistoja tai viheralueita? Ainakin Vaasasta viheralueet loppuvat sillä hetkellä, kun suunnitellaan uusia asuinalueita.

Just nimenomaan näin! Miksi muka pitäisi lajentaa kuntaa kaavoitettavan maan perässä? Ei ne ongelmat lopu siihen. Jos pyrogratia on niin välttämätön Vaasan puolella niin miksi se on niin helppoa sitten Mustasaaren puolella?
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting

Poissa manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 952
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #137 : 26. 06. 2006 13:01 »
Ole Norrbackin johtaman työryhmän raportti on Pohjanmaan maakunnan osalta laadittu kohta kohdalta Rkp:läisten etujen mukaiseksi! Miksei olisi, kun työryhmän jäsenistä lähes kaikki  ovat Suomen ruotsalaisia tai heidän mukailijoitaan.
Työryhmä ei näytä esittävän kuntaliitos-/yhteistyö-asiasta varsinaisesti mitään suoraa suositusta julkisesti, eri asia on, miten toimitaan kulissien takana. Norrbackin tuntien suomalaisia pohjalaisia tuskin noteerataan kovinkaan pitkälle kaupanteossa kuntien kohtaloista.

Helsingin malli sopii ilmeisen hyvin myös Vaasan kohdalla. Kuntaliitoskeskustelujen alussa jo esitettiin mm. kj. Lumion taholta käytävän avaamista (Sepänkylä-Tuovila-Helsingby-Sulva ?) Vaasasta KYRÖNMAAN kuntien suuntaan. Laihialaiset eivät pelkää Vaasaa, päinvastoin siellä tajutaan yhteistyön voima kaupungin kanssa, jopa kuntaliitokseen asti.
Reikäleipäkunta Mustasaari on muutenkin täysin keinotekoinen yhteisö, katsokaa karttaa! Jäljelle jäävät vanhat kunnat voitaisiin liittää naapurikuntiinsa, tuskin Vaasa jotain Björköbytä niin kovasti himoitsee.

Oikeat, rehelliset asiantuntijat ovat joka tapauksessa sitä mieltä, että Vaasa tarvitsee kehityksensä tueksi lisää maapinta-alaa! Siitä ei kannata kinastella, eikä jatkaa Mustasaaren kunnanjohtajan aloittamaa tarkoitushakuista vertailua Helsingin ja Vaasan alueiden koosta. Pilvenpiirtäjiä rakentamalla toki saataisiin paljon väkeä pienelle alalle (vrt. Manhattan)!
Vaasan maantieteellinen asema on niin edullinen, että kaupungin myönteinen kehitys vaikuttaisi kauas Seinäjoelle ja Keski-Suomeen asti. On toisin sanoen keskustelussa siltä osin  vertailukelkoinen Helsingin kanssa. Vaasa voisi olla koko keskisen Suomen veturi.

Lapsikin tajuaa, että Vaasan imagon muuttuminen todellisuutta vastaavaksi suomalaiseksi kaupungiksi, kasvattaisi tietenkin kaupungin vetovoimaa ratkaisevasti. Sen tajuavat Rkp ja folkting tehden kaikkensa Vaasan pitämiseksi ruotsalaishenkisenä pussinperäkylänä, valitettava faktum!
Ottakaa valtuutetut kantaa, muutkin kuin Heikki Lamminmäki!

PS. Muutamalle nettiaddiktille vinkiksi: Kannattaa seurata suomalaista mediaa, jos aikoo osallistua suomenkieliseen keskusteluun!


Poissa opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 521
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #138 : 26. 06. 2006 13:01 »
Lapsikin tajuaa, että Vaasan imagon muuttuminen todellisuutta vastaavaksi suomalaiseksi kaupungiksi, kasvattaisi tietenkin kaupungin vetovoimaa ratkaisevasti. Sen tajuavat Rkp ja folkting tehden kaikkensa Vaasan pitämiseksi ruotsalaishenkisenä pussinperäkylänä, valitettava faktum!
Ottakaa valtuutetut kantaa, muutkin kuin Heikki Lamminmäki!

Eikö Mustasaari julistautunut joulukuussa pyrkivänsä johtavaksi maalaiskunnaksi tms.? Eli yrittänevät saada vetovoimaa sinnekin suuntaan?

Onko kotikuntalain mahdollisella muuttumisella muuten mitään merkitystä Vaasalle?

Poissa Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 544
  • Sukupuoli: Mies
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #139 : 26. 06. 2006 15:03 »
Laihialaiset eivät pelkää Vaasaa, päinvastoin siellä tajutaan yhteistyön voima kaupungin kanssa, jopa kuntaliitokseen asti.

Aijaa? Miksi olivat sitten Mustasaaren kanssa viemässä omaa asiaansa valtiolle (eli vastustivat pakkoyhteistyötä)?

Reikäleipäkunta Mustasaari on muutenkin täysin keinotekoinen yhteisö, katsokaa karttaa! Jäljelle jäävät vanhat kunnat voitaisiin liittää naapurikuntiinsa, tuskin Vaasa jotain Björköbytä niin kovasti himoitsee.

Tuo ei ole muuta kun silkkaa mielipidettä. Et ilmeisesti ole mustasaarelainen eli et voi tietää.

Oikeat, rehelliset asiantuntijat ovat joka tapauksessa sitä mieltä, että Vaasa tarvitsee kehityksensä tueksi lisää maapinta-alaa! Siitä ei kannata kinastella, eikä jatkaa Mustasaaren kunnanjohtajan aloittamaa tarkoitushakuista vertailua Helsingin ja Vaasan alueiden koosta. Pilvenpiirtäjiä rakentamalla toki saataisiin paljon väkeä pienelle alalle (vrt. Manhattan)!

Ketkä nämä rehelliset asiantuntijat ovat? Ja miksi verrata Manhattaniin kun itse vertaat mielelläsi Helsinkiin nyt kun Sipoota yritetään vallata (ei muuten ole ihan selvä asia vielä). Kuten jo mainittiin. Vaasan ja Helsingin pinta-ala on lähes yhtä suuri (maapinta-ala: Vaasa 183 km², Helsinki 184.47 km²) , ja Vaasassa valitetaan tilan puutteesta!? Miten ihmeessä? Pitää kyllä olla muu kyseessä kun pinta-ala jos kuntaliitoksista puhutaan.

Lapsikin tajuaa, että Vaasan imagon muuttuminen todellisuutta vastaavaksi suomalaiseksi kaupungiksi, kasvattaisi tietenkin kaupungin vetovoimaa ratkaisevasti. Sen tajuavat Rkp ja folkting tehden kaikkensa Vaasan pitämiseksi ruotsalaishenkisenä pussinperäkylänä, valitettava faktum!
Ottakaa valtuutetut kantaa, muutkin kuin Heikki Lamminmäki!

Vaasa on jo nyt suomalainen kaupunki, jopa Rkp:n ja Folktingetin mukaan, mutta kenties tarkoitat "suomenkieliseksi kaupungiksi". Jos se nyt on niin "itsestäänselvää että lapsikin tajuaa" niin miksiköhän sellaista vastustetaan niin rajusti sitten Vaasassa? Oletko koskaan miettinyt että porukka ei ehkä olekkaan samaa mieltä kanssasi? Ja nyt en puhu ainoastaan jostain Rkp:n kannattajista tai ruotsinkielisistä. Puhun kaupungin asukkaista ylipäänsä. Kysy vaikka Jorma Ojaharjulta mitä mieltä hän on. Vaasalla on tasan tarkkaan kaksi kieltä, ja ne näkyvät ihan syystä imagossa. Jos toinen kielistä on joillekkin silmätikku niin voivoi, elämä on. Antaa toisten puhua mitä osaavat, me puhumme mitä haluamme.

PS. Muutamalle nettiaddiktille vinkiksi: Kannattaa seurata suomalaista mediaa, jos aikoo osallistua suomenkieliseen keskusteluun!

Right back at ya, koska kehotan juuri samaa. Veikkaan että parikin henkilöä täällä ei esim. seuraa keskustelua Vasabladetin sivuilta, vaikka sillä on keskeinen rooli kuntaliitoskeskustelussa. Moni seuraa tasantarkkaan vain sellaisia lehtiä jotka tukevat kyseisen henkilön omaa kuvaa tilanteesta eikä mitään muuta. Se on selvää että esim. Pohjalainen on ottanut selvän kannan asiassa ja jos ainoastaan lukee Pohjalaista niin tilanne ei avaudu kokonaisuudessaan. Tiedän että lehdistön puoluettomuus on myytti jos jokin, mutta Pohjalainen ei välillä vaikuta edes yrittävän.
« Viimeksi muokattu: 26. 06. 2006 15:03 kirjoittanut Kike_B »
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting