Aihe: Kuntien tulevaisuuden näkymät

[luopio]

Vanhusten palvelut ovat Mustasaaressa vain ruotsinkielellä. Koulutarjonta on suppeata peruskoulussa suomenkielisille Mustsaaressa ja koulumatka olis usini lyhyempi (=halvempi) Vaasaan.

Villakoiran ydin on kuitenkin ruotsinkielisten palvelut. On täysin selvää etteivät 33 000 ruotsinkelisen palvelut ole uhattuna elinaikanamme. Päin vastoin. Kun ryhmän koko suurenee niin palvelut monipuolistuvat ja yksikköhinta halpenee.

Kuntaliitos on täysin varma. On vain kyse aikataulusta. Samalla loppuu pula himotuista jättitonteista yhdessä yössä ja Vaasan puistot voidaan jättää lähes 100 000:n ihaltavaksi .  Kyrönmaa - Jurva tulevat myös varmaan perässä...

(EDIT: korjasin Hallasmaan mainitseman virheen)

[leena_hallasmaa]

Luopio tarkoitti varmaan, että vanhusten palvelut ovat Mustasaaressa vain ruotsinkielellä. Näin oli ainakin Pohjalaisen artikkelin perusteella ymmärrettävissä.

[juhani]

Voi sinua Kolmonen kun näytät yhä haavailevan ja haihattelevan (työväen ?) paratiisista maan päälle, olipa kirjoituksen aihe mikä tahansa.  Sanojesi perusteella näytät yhä luulevan paratiisin ovien aukeavan, kunhan vain annetaan (tai ryöstetään) valta köyhällistölle ja ulosmitataan heille rahat ja omaisuus kapitalisteilta.

Minusta kuitenkin vaikuttaa luonnonlailta, että jo viattomin korttipeli jonka alussa jokaisella on kymmen tulitikkua, johtaa  kapitaalin hupenemiseen yksiltä ja kerääntymiseen toisille.  Viisanpaa kuin tappelu asiantilan korjaamiseksi lienee silloinkin palveluiden tarjoaminen tulitikuista.  Jo pakan sekoittamisella uutta kierrosta varten saatta ansaita tikun piippunsa sytyttämiseen, lainakin saattaa järjestyä ja uusi kierros aiheuttanee tälläisessäkin yhteisössä vahvaa sosiaalista kiertoa. 
 
Tappelua on tietenkin pelureiden kovapäisyyden tähden kokeiltu jopa erittäin laajassa mittakaavassa  ihan tässä lähelläkin ja naapurissa niinkuin kaikkialla muuallakin paratiisin teossa on enemmän kuin surkeasti epäonnistuttu.  Siinä toisessakin vaihtioehdossa on havaittu puutteita, joita suureen ääneen moititaan, mutta ruumiita on tyypillisesti tullut minimaalisen vähän - mitä monet pitävät hyvänä asiana.

Pitäsi sinun jo tässä iässä ymmärtää sekin, että ero kapitalistien ja köyhällistön välillä on vain siinä, kenen hallussa ja päätäntävallassa fyrkendaali  sattuu olemaan.  Sinäkin olisit kapitalisti, kiinnostuisit sijoitustesi tuotosta, puolustaisit omaisuusveron alentamista tai olisit kenties jopa  siirtämässä aarrettasi veroparatiisiin, jos tilillesi tupsahtaisi miljaardi.  Taitaisivat silloin eri ihmiset inhota ja toiset kunniottaa kuin sitä tänään tekevät, vaikka itse kuinka väittäisit olevasi sama vanha proletaari.  Sen varmaa oppisit miten turhaa ja väärin on lyödä leimoja ja laatia luokkia ihmisistä.

Sille puheena olevalle yhdistymiselle paistaa kirjoittamiesi rivien välissä erinomainen vaihtoehto.  Voidaan pilkkoa kunnat esimerkiksi suomen ja ruotsinkielisiin osiin.  Jokainen niistä saisi silloin omalla kielellään itsenäisesti ja muita kuulematta rakentaa koulunsa, sairaalansa ja hallinsa kaikkine tarpeellisina pitäminensä  hyvinvoitipalveluineen. Koulupiirin mukainen jako voisi myös olla edullinen periaate.  Kun kunnan väestöpohjan kasvusta ei näköjään koidu enempää säästöjä kuin hyötyäkään, ei pieneneminenkään voine haitata.  Etuna olisi turhien riitojen päättyminen, paikallisdemokratian kehittyminen ja epäilemättä myös lisää valtuustovakansseja puolueiden uskollisille jäsenille - minä luulisi takaavan ajatukselle puolueiden yksimielisen kannatuksen.     

 

[Reino Kolmonen]

Voi sinua Kolmonen kun näytät yhä haavailevan ja haihattelevan (työväen ?) paratiisista maan päälle, olipa kirjoituksen aihe mikä tahansa.  Sanojesi perusteella näytät yhä luulevan paratiisin ovien aukeavan, kunhan vain annetaan (tai ryöstetään) valta köyhällistölle ja ulosmitataan heille rahat ja omaisuus kapitalisteilta.

Juhani Ruotsi on kapitalistinen maa, mutta silti siellä on pantu piste kuntien yhdistämiselle.
Siellä on laitettu lisää rahaa ja resursseja kunnallisten palvelujen kehittämiseen ja lisäämiseen!
Tiedän miten hyvin Ruotsissa on järjestetty kunnallinen palvelu, olen asunut Ruotsissa melkein kymmenen vuotta.
Kyllä me suomalaiset olemme eri veikkoja. Ajattele Juhani, että jo 1930-luvulla Ruotsissa alettiin luoda hyvinvointi yhteiskuntaa! Muutama esimerkki, 1937 alle kolmivuotiaiden lasten maksuton ja vakituinen lääkärintarkastus, samaten raskaana olevien naisten lääkärin tarkastukset, laissa säädettiin myös kertakaikkinen avustus raskaana oleville ja synnyttäjille sekä alle 16-vuotiaille puutteessa oleville lapsille säännöllinen avustus. Vuonna 1939 hyväksyttiin laki, joka kielsi erottamasta raskaana olevaa naista raskauden takia työstä.

Suomessa tuhon aikaan melkein voi sanoa, että oli suoranainen terrori työyhteisöissä työväestöä kohtaa. Jos, et kuulunut suojeluskuntaan, niin et juuri töihin päässyt.

Mikä on mennyt maamme poliittiseen eliittiin jälleen? Vaasassakin rahaa löytyy kaikenlaiseen turhaan ja humpuukiin, mutta palvelut ovat heikentyneet vuodesta toiseen. Nyt on jo 14 vuotta säästetty ja ensivuodelle on tiedossa 2,5 milj. euron säästöt Vaasalaisille.

Ei kuntien yhdistäminen auta palvelujen parantamista yhtään, jos ei resursseja lisätä. Kyllä kai tiedät mitä yhdistämisen osalta tulee tapahtumaan Vaasassa ja Mustasaaressa. Päällekkäiset toiminnot poistetaan ja sitä kautta haetaan ensimmäisenä säästöjä vielä lisää siihen mitä nyt on jo Vaasankin osalta säästetty ja leikattu. Katsokaa nyt vaikka mitä tapahtuu yksityisellä puolella kun yrityksiä yhdistetään. Työttömiä tulee ja työt katoavat.

Tiedän omasta kokemuksesta, miten kävi Strömbergin, kun ABB ja Braun Bover tulivat sen omistajiksi.  Ei Juhani pidä olla hölmö!

[Lukutoukka]

No, meillä Suomessa oli vuonna 1939 vähän isompiakin asioita surtavana....

Mutta sitten tähän päivään. Näinhän se on, arvovalinta se on kuinka paljon veroja kerätään, joko rikkaammilta tai yrityksiltä. Ja uusliberalismin mukaan nykyhetken henki on että mahdollisimman vähän yhteiskunnalle. Mikä osaltaan varmasti aiheuttaa näitä tehostamispaineita. Mutta varmaan myös se, että rahaa toisaalta käytetään enemmän sosiaalisiin tulonsiirtoihin, esim. uusien lääketieteellisten hoitojen kalleus. Ja niistä moni pääsee elämänsä aikana nauttimaan.

Globalisaation nimellä kulkeva suuren rahan etujen ajaminen on tosiasia, ja vie varmasti työpaikkoja Suomesta. Mutta on sillä varmaan ollut hyviäkin puolia, kyllä tällainen pieni, vikkelä ja hyvin koulutettu kansa varmaan keskimääräistä paremmin pärjää talouden käänteissä. Ja Suomessa työpaikkojen kokonaismäärä on ollut jo vuosia kasvussa, jos Vaasa ei pysy vauhdissa, on meillä syytä kysyä mitä pitäisi tehdä ?

Meidän on syytä hoitaa leiviskämme täällä mahdollisimman hyvin. Ja uskon, että siihen olisivat kuntaliitostenkin mahdollistamat resurssit hyödyksi. Sekä suomen- että ruotsinkielisille.

[Tobyboy]

Ei herätä mitään ajatuksia elämmehän maassa nimeltä suomi. Olen kuullut saman lauseen useamman kerran. Kukaan mustasaarelainen ei tullut vaastaavaa kyselemään asuessani vaasassa ja työskennenlessäni mustasaaressa vaasalaisena. Vain vaasalaiset ajattelevat näin. Vaasalaisetko itseoikeutettuja
Tobyboy 
Korsholm-Vaasa

Mitä ajatuksia tämä teissä herättää,Vaasassa on melkoinen määrä naapurikuntalaisia työssä  ja kannetaan veromarkat täältä pois.Kuulin että jopa 10.000 ulkopaikkakuntalaista nauttivat työpaikasta ja Vaasan luomista palveluista...onko tämä oikein.Samaan aikaan Vaasalaiset jotka itse tarvitsisivat töitä istuvat toimettomina.
Naapurikunnissa ollaan tietysti iloisia tästä ....mutta jos ja kun muutos joka muuten tulee,  niin nämäpä ovatkin kunnissa työttöminä.
Muualla mailmassa ovat kaupunkit laittaneet tie tullit niille jotka käyvät nauttimassa kaupunkin luomia palveluita ja työpaikkoja.
Nyt olisi naapurikuntien syytä ottaa lusikka kauniisti käteen ja alkaa miettiä yhteistyötä Vaasan ja Vaasalaisten kanssa ennenkuin........

[Lukutoukka]

Vastaanpa tässä itselleni, kun ei kukaan muukaan ole kommentoinut, hih.

Tässä jo muutama päivä sitten Pohjalainen uutisoi kuntaministeri Mannisen käynnin Vaasassa ja hänen vastauksensa kysymyksiin reikäleipäkunnista. Vaikka ministeri oli kierrellyt ja sanonut toisaalta ja toisaalta, niin vastaus on mielestäni selvä: Turha odottaa valtiolta pakkokeinoja reikäleipäkuntien syntyä vastaan !

Ja kun toisen tien (Mustasaaren vapaaehtoisen lähtemisen liitokseen Vaasan kanssa) olen jo edellä mahdottomaksi todennut, niin tässäpä sitä ollaan.

Eli ei kannata elätellä kuvitelmia väljistä tonteista jossain suur-Vaasassa ! Kyllä meidän on näillä näkymin pärjättävä täällä nykyisten rajojemme sisällä.

[juhani]

Älä sinä lukutoukka turhaan heitä kirvestä kaivoon, vaikkei talo tai edes portaat valmistuisikaan aivan ensi iskemällä.  Ministeri kävi ja ministeri sanoi ja sen jälkeen ollaan siinä missä oltiin. On turha kuvitella jokaista ministerisalkun kantajaa valtiomieheksi ja turha hakata graniittiin jokaista lausumaansa.  Useimmat ovat  sitä tavanomaista tyyppiä, joka yrittää parhaansa mukaan joko kumartaa yhtä aikaa kaikkiin suuntiin tai ainakin välttää pyllistämästä niistä mihinkään.  Niin nytkin tapahtui ja tosi optimisti se, joka enempää odotti. 

Sensijaan voitaneen suhteellisen turvallisesti lähteä siitä olettamuksesta, että mustassakin saaressa asuu enemmän tavallisia keskinkertaisen järkeviä ihmisiä, kuin ihmissusia. Yhteisistä asioista on heidän kanssaan  pakko päästä sopimukseen, kun pakottaminenkaan ei tule kyseeseen.  Onneksemme yhteisistä asioista on kuitenkin aivan samalla tavoin päästävä sopimukseen myös  meidänkin kanssamme.  Kompromissi on siis ainut ajateltavissa oleva lopputulos.  Aikaa voi mennä ja ideoita tarvitaan, jotta se lopulta syntyessään olisi kelvollinen. 

Aika on yhdistymisen puolella.  Samat talouden lainalaisuudet, jotka maailmaa globalisoivat, pakottavat pienet kokoamaan hyntteet yhteen, tai olemaan ilman paljoa sellaista, johon yhdessä yllettäisiin. Toki löytyy profeettoja todistamaan pientä kauniimmaksi  ja heillekin kannattajansa.  Tosiasioita sellainen ei muuta, vaikka voikin hidastaa niihin mukautumista.  Enin siitä kehityksestä  ja muutoksesta, joka nykykriiseihin johti, näyttää jatkuvan vielä pitkään. Uuttakin ongelmaa syntynee.  Kustannukset ja vaatimukset kasvavat siten huomenissakin, eikä kyky saati halu maksaa lisää, taida vastakaan pysyä perässä.

Ellei ihmeitä tapahdu, maaseutu tyhjenee edelleen, tukipalkkiot ja elinkeinoit sellaisten varassa voivat vain vähetä.  Silloin myös väki, kasvu, taloudellinen toiminta, palvelut, huvit ja moni muu keskittyy luonnonlain varmuudella alueensa suurimpiin kaupunkeihin.  Vaasa on sellainen ja lopulta myös ympäriöivän maaseudun paras tuki ja turva, mahdollistaen elämisen ja asumisen sekä monenlaista yrittäjyyttä myös ympäristössään.   

Voi Vaasakin toki lyhytnäköisen politiikan, huonon tuurin tai molempinen seurauksena kitua tai peräti kuihtua. Hyötyä sellaisesta ei kuitenkaan kukaan voisi enepää Vaasassa kuin sen ulkopuolellakaan.  Järkeville ihmisille on siinä mielestäni hyvät edellytykset jopa onnistuneeseen kompromissiin - tai sitten ei.   

     

[foliohattu]

Ehkä Vaasan tulisi tosissaan miettiä, että miksi sen kannattaisi kasvaa ja kehittyä. Onko Vaasa paras paikka vaasalaisille tällaisena kuin se nyt on vai toisiko kasvu uusia mahdollisuuksia meille kaikille?

Miten Vaasa on kehittynyt ja kasvanut viimeisen 30 vuoden aikana? No, eipä kovin paljon.

Miten muualla? Kasvukeskusten lisäksi myös naapurissa Seinäjoella on mennyt hyvin.

Miten Vaasa voisi menestyä ja kasvaa? Eihän tämä vahingossa tai itsestään tapahdu! Yksi keinohan on tietysti se, että itketään valtiota hajasijoittamaan virastoja tms - itse en näiden hankkeiden onnistumisen varaan laskisi.

Millä keinoilla Vaasa sitten voisi erottautua edukseen? Millä tavoin voitaisiin paremmin hyödyntää esim. paikallista yliopistoa sekä muita oppilaitoksia? Olisiko maantieteellisestä sijainnista mitään hyötyä?

Voisiko Vaasa joskus olla meri- ja lentoteitse kulkevan logistiikan (nykyistä merkittävämpi) solmukohta, joka houkuttelisi äärelleen lisää suuria yrityksiä sekä niiden tuotantolaitoksia? Kuka lähtisi lobbaamaan suuria ifrastruktuurihankkeita Vaasalle? Miten sataman ja lentokentän rahtiliikenne saataisiin jouhevammin kulkemaan muun kaupunkiliikenteen ohi ja edelleen muualle kiskoja ja maanteitä pitkin?

En tiedä missä määrin merikuljetusten kasvattamisessa voisi olla potentiaalia Vaasan kannalta. Aloin miettimään asiaa eilen kuultuani sivukorvalla jostain EU-tasoisesta hankkeesta kehittää "merien valtateitä" korvaamaan lähes yksinomaan rekkojen varassa kulkevaa rahtia. Kehittyneet 'merirahtiväylät' olisivat Euroopassa tiekuljetuksiin nähden huomattavasti ekologisempi ja kustannustehokkaampi vaihtoehto. Kustannustehokkuuden merkitys vain korostunee tulevaisuudessa polttoainekustannusten jatkuvasti noustessa. Merkittävä merirahdin kasvaminen tekisi mielekkääksi myös rautatieverkoston kehittämisen Vaasan kautta muualle Suomeen, mutta miksei myös Venäjän suuntaan.

Menneinä aikoina satamakaupungit olivat merkittäviä kasvukeskuksia ja vaurauden keskittymiä sisämaahan verrattuna. Ehkä meriliikenne ja sen merkitys satamakaupungeille korostuu taas tulevaisuudessa? Ehkä rahtia alkaa siirtymään ekologisista ja kustannussyistä entistä enemmän siiviltä ja pyöriltä laivoihin?

Mistä saataisiin ihmiset ajamaan tällaista suuruudenhullua ideaa, jonka tuloksista voitaisiin hyötyä kymmeniä vuosia tulevaisuuteen? Jaa'a.. onhan tällaisista mukava haaveilla. Olisihan tällaisen asian lobbaaminen EU:ssa vaasalaisille iso juttu verrattuna verorahojen lahjoittamiseen pitsalaivalle.

Taisi mun juttuni mennä taas pahasti off topic, mutta tällaiset asiat kuitenkin vaikuttavat Vaasan ja vaasalaisten tulevaisuuteen moninverroin enemmän kuin tulevat tai tulemistaan odottavat kuntaliitokset.

[Kike_B]

Tämän päivän Vasabladetissa (26.1.2006) kaupunginsuunnittelun kehityspäällikkö Jorma J. Pitkämäki ihmettelee arvostelua siitä että Vaasassa olisi tonttipula ja hidas suunnittelu. Hän kertoo että Vaasaan mahtuu vielä 13 000 asukasta lisää, ja että tänä vuonna jaolla on 65 omakotitalotonttia. Pian 30 000 neliöta jaettuna 400 asuntoon ovat valmiina rakennettavaksi. Asuntotaloja suunnitellaan Klemettilään, Vaskiluotoon ja Sundomiin.

http://www.vasabladet.fi/lokalt.asp?docID=14237

[Matti Meikäläinen]

Vastaava juttu oli myös tämänpäiväisessä Pohjalaisessa...

[Petri]

Tämän päivän Helsingin Sanomissa on juttua kuntaliitoksista. Sisäministeriö on antamassa kuudelle isolle kaupungille vetoapua kuntaliitoksiin - kaupungit ovat Jyväskylä, Kuopio, Oulu, Tampere, Turku ja Vaasa. Ideana on vauhdittaa kuntaliitoksia, mutta mikäli ne eivät toteudu niin sitten perustetaan yhteistoiminta-alue, jolla kunnat pakotetaan yhteistyöhön keskenään.

Suurin syy uudistukseen on se, että Turun ja Vaasan alueella ympäristökunnat ovat alkaneet klikkiytyä keskuskaupunkejaan vastaan. Yhteistoiminta-alueella hoidettaisiin yhteistyössä kaikki laajat terveys-, lastensuojelu- ja päihdehuoltotehtävät sekä muun muassa vanhusten laitoshuolto ja vammaispalvelut, maankäyttö, asuminen ja liikenneasiat.

Alueen kunnat huolehtisivat edelleen itsenäisesti perusopetuksesta, kirjastopalveluista, kulttuuritoimesta, nuorisotyöstä ja liikuntatehtävistä. Kunnat voisivat kuitenkin hoitaa halutessaan näitä tehtäviä myös yhteisesti.

Omasta mielestäni ehdotus kuulostaa vähintäänkin järkevältä. Yhteistyö avaisi mahdollisuuden seudun kehittämiseen ja hankkeiden koordinoimiseen.

[Kike_B]

Luin juuri saman jutun ja olen sammaa mieltä. Ihmettelen kuitenkin sitä että HS kirjoitti että Mustasaari, Maksamaa ja Oravainen saartavat Vaasaa. Minne jäi esim. Maalahti? Ja saartaako Oravainen Vaasaa? Eikö se ole sillä etelä-/pohjoisrajalla että minne kuulua? Ja kaiken lisäksi Maksamaa ja Vöyri ovat yhdistymässä 4.10.2006, mikä ei sitten ilmeisesti ollut tärkeää mainita.

[T.Tyly]

Mistään tarkoituksellista pimittämisestä ei tietenkään ole kysymys.  Roimittajat ovat ihmisiä ja unohtelevat asioita.  Tärkeinetä on nyat kiinnittää huomiota itse asiaan.

Kävin muuten perjantaina Bölessä ja huomasin Koskisuontiellä, että kaupuni raivaa aluetta omakotitonteiksi aivan Mustasaaren rajalle.  Alueella on myös asutusta.  Aivan älytöntä jos Mustasaaren ja Vaasan raja tulee kulkemaan omakotitontin ikkunan alta.

[sepi]

Ja sen asian unohtavat mm. Vaasalaiset että myös Mustasaarelaisten ihmisten Vaasassa ansaitsemien, verojen jälkeen käteen jäävien eurojen tiet useinmiten löytävät tiensä Vaasalaisten automarkettien ja muitten vastaavien liikkeitten kassoihin.
Sama asia on mm. Helsingissä. Sinne ympäristökunnissa asuvat kantavat eurojaan yllättävän paljon.
Meidänkin perheen käteen jäävistä tuloista menee pelkästään Vaasalaiseen markettiin n. 600 euroa/kk. Ja sen lisäksi joka työpäivä kuluu suunnilleen 10-15 euroa itseltäni Vaasalaisissa kahvi ja ruokapaikoissa. Vaimolla samoin. Eli pelkästään näistä kertyy kuukaudessa toiset 600 euroa. Yhteensä n. 1200 euroa kuukaudessa Vaasan puolella oleviin liikeisiinperustaipeiden takia. Valtaosa vaateostoksist tehdään myöskin Vaasalaisissa liikkeissä, koska Mustasaaren puolella ei ole kaipaamiamme liikkeitä.
Kaikista kunnallisita palveluista, jos niitä vieraspaikkakuntalainen joutuu käyttämään, puolin tai toisin, käsittääseni joku taho joutuu maksamaan.
Ei naapurikunnassa asuva ole vain rasite.

[Tapio Osala]

Ja sen asian unohtavat mm. Vaasalaiset että myös Mustasaarelaisten ihmisten Vaasassa ansaitsemien, verojen jälkeen käteen jäävien eurojen tiet useinmiten löytävät tiensä Vaasalaisten automarkettien ja muitten vastaavien liikkeitten kassoihin.
Sama asia on mm. Helsingissä. Sinne ympäristökunnissa asuvat kantavat eurojaan yllättävän paljon.
Meidänkin perheen käteen jäävistä tuloista menee pelkästään Vaasalaiseen markettiin n. 600 euroa/kk. Ja sen lisäksi joka työpäivä kuluu suunnilleen 10-15 euroa itseltäni Vaasalaisissa kahvi ja ruokapaikoissa. Vaimolla samoin. Eli pelkästään näistä kertyy kuukaudessa toiset 600 euroa. Yhteensä n. 1200 euroa kuukaudessa Vaasan puolella oleviin liikeisiinperustaipeiden takia. Valtaosa vaateostoksist tehdään myöskin Vaasalaisissa liikkeissä, koska Mustasaaren puolella ei ole kaipaamiamme liikkeitä.

Vaasan kaupunki ei tienaa noista ostoksista mitään. Tontit on myyty alle omakustannushinnan. Rakentaminen ja kauppa toki työllsitää ja JOS työntekijä on vaasalainen jää siitä kunnallisveroja. Jos taas myyjä on vaikka mustasaarelainen niin Vaasa ei kostu käynnnistä mitään .Liikevaihdon arvonlisävero menee 100 %:sti valtion kassaan, kuten myös valtaosa yhtiöiden mahdollisesti tuottamista voitoista perittävistä yhteisöveroista.

Silllion kun Sepi ja vaimo käy uimahallissa tai kirjastosamme niin me vaasalaiset aina aika monella eurolla avustamme Teitä. Tervetuloa silti Vaasan palveluista nauttimaan!

[sepi]

Asia ei varmaan ole ihan noin mustavalkoinen. Luulenpa että jos jokainen vaikkapa Mustasaarelainen, Laihialainen, Vähakyröläinen jne. jättäisi käymättä kokonaan ostoksilla Vaasalaisissa liikkeissä ja ostaisi kaiken tarvitsemansa kotikunnastaan, niin Vaasasta katoaisi aivan varmasti suuri määrä erilaisia palvelualan työpaikkoja ja siten myöskin kaupungin kassasta veromarkkoja. Ei se ihmisien käytössä oleva raha katso kuntarajoja.

[kloppi]

Osala vastaapas minulle. Kuinka paljon vaasalainen veronmaksaja maksaa siinä tapauksessa kun maahanmuuttaja, jolla ei ole työtä käy vaimoineen ja lapsineen uimahallissa?

[Tapio Osala]

Asia ei varmaan ole ihan noin mustavalkoinen. Luulenpa että jos jokainen vaikkapa Mustasaarelainen, Laihialainen, Vähakyröläinen jne. jättäisi käymättä kokonaan ostoksilla Vaasalaisissa liikkeissä ja ostaisi kaiken tarvitsemansa kotikunnastaan, niin Vaasasta katoaisi aivan varmasti suuri määrä erilaisia palvelualan työpaikkoja ja siten myöskin kaupungin kassasta veromarkkoja. Ei se ihmisien käytössä oleva raha katso kuntarajoja.

Palvelualan työpaikkoja toki katoaisi. Aivan oikein. Mutta n. 7000 ihmistä käy naapurikunnista täällä työssä, mm. palvelualalla. Jos siis ne katoavat työpaikat olisivat juuri niitä, niin Vaasan talous ei kärsisi tästä.

Kuinka paljon vaasalainen veronmaksaja maksaa siinä tapauksessa kun maahanmuuttaja, jolla ei ole työtä käy vaimoineen ja lapsineen uimahallissa?

Saman verran kuin ihan syntyperäinen työtön - tai koululainen. Enemmistö maahanmuuttajista on työssä, esim. ABB:llä Wärtsilässä, ravitoloissa. Aika monet ovat luoneet uusiakin työpaikkoja. Mitä tulee taas kiintiöpakolaisiin niin valtio maksaa heidän kaikki kustannuksensa kolmen vuoden ajalta. Systeemin pyörittäminen tuo myös työpaikkoja.

Lueskeilin tuossa Vaasan historiaa ja koko Vaasan synty+elinkeinot ovat olleet melkeinpä pelkästään ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien varassa.

[Johansson]

Sisäministeriön kunta- ja palvelurakenneuudistuksen puitelakiin todennäköisesti tuleva pykälä pakkoyhteistyöstä on juuri sitä, mitä Vaasa tarvitsee.  Toivottavasti poliitikot eivät nyt missaa tätä mahdollisuutta.

Tämä tarkoittaisi sitä, että ainakin Mustasaari pakotettaisiin kuntaliitokseen Vaasan kanssa.  Tässä asiassa ei kuitenkaankannata kaivaa verta nenästä, vaan kaikki pitää tehdä softisti niin, että todella pahoilta vaurioilta vältytään.  Laihia ja isokyrö lievät hoiukanmyönteisempiä asialle.

[kloppi]

Luokkayhteiskunta on totta Vaasassa.
Luokkien järjestys on ylin luokka eli varoa maksavat vaasalaiset,sitten maahanmuuttajat, kolmanneksi,mustasaarelaiset,laihialaiset,maalahtelaiset,jotka käyvät uimahallissa ja teatterissa ja osatavat vaatteensa ja tarvikkeensa vaasalaisista kaupoista.

[EX-Vaasalainen]

Kyllähän kuntaliitoksessa on suurimalti osin kysymys siitä että kuka pääsee "hiekkalaatikolle" eli vallanhalu tai sen menetämisen pelko on agressoita herätävä.


"Asia, jota ei ole koskaan ennen tehty, on helppo julistaa mahdottomaksi. Mutta mistä sen tietää, jos ei edes kokeile?"

[S-syväkurkku]

Mustasaarelaiset näkevät, että Vaasa tuppaa väkisin heidän kylkeensä riistämään heidän oikeuksiaa, eli mustasaaren nautintaoikeutta Vaasan työpaikoista ja palveluista yritetään heidän mielestä kahlita.

On aivan oikein, että valtiovalta alkaa heräilemään ja esittää pakkotoimia yhteistyön aikaan saamiseksi. Vihdoinkin voitaisiin yhdistää voimavarat koko alueen yhteiseen kehittämiseen, eikä käydä "lypsyllä" naapurin tontilla toisen omistamia lehmiä.

[kloppi]

Ei yksityiset yritykset ole Vaasan omistavia lehmiä. Kyllä yksityiset yritykset on omistajiensa lypsylehmiä. Niissä mustasaarelaiset käy töissä.
Ei kaupungin töissä ole mustasaarelaisia. Kaupungin töissä on maakuntien miehet, isokyröstä,Laihialta,Ylistarosta,Vähäkyröstä ja muista suomenkielisistä kunnista kaupungin työntekijät aamulla moottorietä pitkin töihin ajelee.Saavat kaiken lisäksi myös muhkeat verovähennykset matkakuluista.Tuntuu että kaupungille töihin pääsyn ehto on ollu että asuu suomenkielisellä landeseudulla.

[doctor]

Luokkayhteiskunta on totta Vaasassa.
Luokkien järjestys on ylin luokka eli varoa maksavat vaasalaiset,sitten maahanmuuttajat, kolmanneksi,mustasaarelaiset,laihialaiset,maalahtelaiset,jotka käyvät uimahallissa ja teatterissa ja osatavat vaatteensa ja tarvikkeensa vaasalaisista kaupoista.

Ei kai lukkayhteiskunnasta ole kyse vaan siitä kuka lystin maksaa.

[sepi]

Toivottavasti Vaasan rajoille ei aleta oikeasti rakentamaan "tietulleja" ns. vieraspaikkakuntalaisille.
Saattaa olla että Seinäjoen päättäjät myhäilevät tyytyväisinä kun Vaasa rajoittaa ulkopaikkakuntalaisten kaupassakäytiä ja tekemisiä Vaasalaisten yritysten tarjoamiin palveluihin.
Seinäjoki varmaankin toivottaa maksukykyiset tervetulleiksi Seinäjokisiin liikkeisiin.
Jos unohdetaan tämänkaltaiset keskustelut ja faktoilltoistemme alas ampuminen niin tosiasia on, että Vaasa ja Mustasaari pitäisi vaikka pakkoliitoksella laittaa yhteen, jo maantieteellisen talousaluuen takia.

[kloppi]

Joo.Tämänkaltaiset keskustelut on sairaita.Näissä syyllistetään se pieni ihminen, joka aivan ymmärrettävästi ottaa työpaikan sieltä mistä sen sattuu saamaan.Pieni ihminen syyllistetään poliitikkojen vallanhalusta ja tyhmistä päätöksistä. Ei se nyt helvata sen ihmisen syy oo ettei yhteisymmärrystä kuntarajoista löydy.Olaaln täällä suvaitsevaisia maahanmuuttajia kohtaan, muttei naapurikuntalaista kohtaan, joka ihmisenä on syytön tähän.
Tosiasia on se että kaupungin työntekijöistä leijonanosa ajelee töihin aamulla suomenkielisestä maakunnasta aina Seinäjokea myöten.Miksei kukaan älähdä vaikkapa sille kaupungin virkamiehelle,joka asuu Vaasassa mutta on siirtänyt kirjansa maakuntaan että saa vähentää matkakulut verotuksessa.Kaupungin työntekijöiden kielitaotokin kohenisi kakskieliseksi jos kaupunki alkaisi rekrytoida Vaasalaisia.

[Tapio Osala]

Tavalla tai toisella tämä ydinasia hoituu ja Vaasakin on työssäkäyntialueen kokoinen kunta.
Mikä tässä oikein kiikastaa?

Kahdella puolueella on Suomessa iso joukko kuntia missä heillä on ehdoton enemmistö, eli voivat suvereenisti muita väestöryhmiä edustavia kuulematta päättää asioista. Kun vielä puolueissa valta keskittyy niin käytännössä näiden yksipuoluekuntien valta on hyvin harvoissa hyppysissä.

Näitä kuntia missä on yhden puolueen komento löytyy Vaasan vaalipiiristä huikea määrä. 2/3 kunnista on sellaisia joissa joko Keskustalla tai Rkp:llä on enemmistö.

Onko siis yllätys, että juuri näissä kunnissa vastustetaan kuntamuuutosta, jossa yksinvalta katoaisi?
Samat puolueet olivat aikoinaan pirstomassa vanhaa lääniämme ja muodostamassa uusia maakuntaliittoja: yllätys, yllätys: K-P:lla ja E-P:lla on Keskustalla maakuntaliitossa yksin enemmistö ja Pohjanmaanliitossa Rkp:llä.

Jos kuntalaisille Vaasan työssäkäyntialueella voitaisiin kertoa FAKTAT siitä miten paljon paremmin ja halvemmin (vähemmän veroja) heidän tarvitsemansa palvelut voitaisiin järjestää, ei kansaäänestyksen tuloksesta olisi epäselvyyttä. Mutta kun kuntien valtaa menettävät nokkamiehet pääsevät kertomaan tekaistuja kauhuskenaaroitaan niin...

RKP:n pahin julkilausuttu kauhuskenario on tämä: Kunnan HALLINTOKIELI muttuisi ruotsista suomeksi. Vaasan ruotsinkieliset voivat todistaa että heidän saamiinsa palveluihin ei vaikuta millä kielllä Vaasan hallinnto toimiii.
Jotku laihialaiset ovat kauhistelleet sitä että Laihia katoaisi! Eihän se mihinkään katoa! Kyllä mustasaareliaset saavat kutsua Sepänkylää puolestani jatkossakin Mustasaareksi jos se heitä on oikein. Sulvalaiset on tänäänkin sulvalaisia eikä se miksikän siitä muutu.

[Petri]

Itse uskon tämän kielikysymyksen ja vallanmenetyksen pelon olevan suurin syy siihen, miksi Vaasan ympäristön ruotsinkieliset kunnat eivät halua yhdistyä Vaasaan. Hallintokieli muuttuisi suomeksi ja samalla RKP:n itsevaltius voisi kokea kovan kolauksen. Toki täytyy muistaa, että RKP on Vaasassakin hyvissä asemissa, joten ihan niin itsestäänselvyys se ei tokikaan ole. Mikäli mukaan otettaisiin myös Kyrönmaan suomenkieliset kunnat -> voisi kepukin saada kovasti nostetta Suur-Vaasassa.

[EX-Vaasalainen]

Kannattaa lukea




http://www.demari.fi/Article.jsp?article=4346&main=5

[sähköjänis]

Tässä demarin kirjoituksessa M.Vehkaoja toteaa, että Vaasan maapinta-ala on pieni. Okei ei se kovin iso ole. Wikipedian mukaan 183 km2.

Se mikä panee miettimään maankäyttöä ja lebensraumia on, että tasan kymmenen kertaa väkirikkaammassa Helsingissä maapinta-ala on 184,47 km2.

Kukin voi itsekseen kysyä, että onko meillä oikeasti pulaa tonttimaasta, vai ovatko ongelmat muualla. Sormi voi osoittaa useaa eri tahoa.

[serafim]

Kukin voi itsekseen kysyä, että onko meillä oikeasti pulaa tonttimaasta, vai ovatko ongelmat muualla.

Tonttimaan omistaa ykstyinen eikä Pohjanmaalla kajota toisen omaisuuteen. Aika suuri osa  maasta on saaristoa tai peltoa. En kyllä haluaisi asua sellaisessa kaupugissa missä kaikki viheralueet, puistot, rannat uja lähimetsät olisivat rakennettuina. Sitä vastoin olen sitä mieltä että kaupungissa pitää olla vain tiiiviisti rakennettua aluetta. Isot omakotitontit kuuluvat maalle  ja ehkä kohta meillä on maaseutua muuallakin kuin Sundomissa. Nyky-Vaasaa ei pidä tärvellä liika-rakentamisella. Voi sitten uusvaasalasiet Laihialtakin tulla ylpeiksi hienosta kaupungista. Vanhoiihin  varasto/teollisuusalueisiin voi kyllä heti ryhtyä rakentamaan asuntoja.

Ei kai sähköjäniskään ehdon tahdoin halua pilaa kaunista Vaasaa vaan haikalee vain lisää veronmaksajia? Nehän kohta putoavat syliimme kuin kypsät hedelmät - tekemättä mitään.

[sähköjänis]

Ei kai sähköjäniskään ehdon tahdoin halua pilaa kaunista Vaasaa vaan haikalee vain lisää veronmaksajia?

Kirjoitinko tämän suuntaista, missä tällaista olen esittänyt?

[foliohattu]

Sähköjänis on täysin oikeassa. Onhan se varsin erikoista jos väitetään, että Vaasassa ei ole tonttimaata mihin rakentaa.

Ehkä oleellisin ero Vaasan ja Helsingin välillä tässä asiassa on se, että helsinkiläiset päättäjät ja asukkaat pitävät itsestään selvänä sitä, että rakennetaan ja kasvetaan. Tarvetta on ja kaikki sen ymmärtävät. Kukaan ei oleta, että lähistöllä olevat pellot ja luonnontilassa olevat metsät säilyisivät kaupungin kupeessa maailman tappiin.

Vaasassa mentaliteetti on täysin toinen. Kovin moni haluaa syystä tai toisesta estää rakentamisen. Todellisia syitä tai perusteluita on kovin vaikea ymmärtää jos niitä ensinnäkään julki tuodaan.

On vaikea arvioida onko vika enemmänkin valtuutetuissa ja virkamiehissä vai kaiken kaatamaan pyrkivissä valittajissa. Oma lukunsa on byrokratiaänkyrät, jotka eivät taida itsekään tietää minkä vuoksi valittavat. Kai sekin voi olla harrastus. Kai siitä tulee jonkunlainen vallantunne kun pääsee haittaamaan satojen ihmisten elämää?

Heitän tässä taas kertaalleen piikkiä ympäristöseuroille ja ”luonnonsuojelijoille”. Alkakaa kannattaa kaupungin rakentamista kaupunkiin. Se jos mikä on kestävää kehitystä siihen verrattuna, että joka toinen työmatka tehdään liikuttamalla tonni terästä sata kilometriä päivässä, fossiilisilla polttoaineilla. Eipä julkisen infrastruktuurin ja palveluiden rakentaminen pienelle joukolle, mutta koko maakunnan alueelle, ole kovin kustannustehokasta saati sitten ympäristöystävällistä.

Suomi on niin harvaan asuttu maa, että täällä riittää erämaata ja maaseudun rauhaa vaikka millä mitalla. Jos ei asu sellaisen keskellä, siellä voi aina mennä käymään. Matka ei ole pitkä. Jos siellä haluaa asua, sinne vaan, halvalla lähtee. Pitäisi vaan oppia nielemään kiukkunsa jos (kaupungissa) lähistöllä olevalle pellolle joskus rakennetaan taloja.

[foliohattu]

Tonttimaan omistaa ykstyinen eikä Pohjanmaalla kajota toisen omaisuuteen. Aika suuri osa  maasta on saaristoa tai peltoa. En kyllä haluaisi asua sellaisessa kaupugissa missä kaikki viheralueet, puistot, rannat uja lähimetsät olisivat rakennettuina. Sitä vastoin olen sitä mieltä että kaupungissa pitää olla vain tiiiviisti rakennettua aluetta. Isot omakotitontit kuuluvat maalle  ja ehkä kohta meillä on maaseutua muuallakin kuin Sundomissa. Nyky-Vaasaa ei pidä tärvellä liika-rakentamisella. Voi sitten uusvaasalasiet Laihialtakin tulla ylpeiksi hienosta kaupungista. Vanhoiihin  varasto/teollisuusalueisiin voi kyllä heti ryhtyä rakentamaan asuntoja.

Ei kai sähköjäniskään ehdon tahdoin halua pilaa kaunista Vaasaa vaan haikalee vain lisää veronmaksajia? Nehän kohta putoavat syliimme kuin kypsät hedelmät - tekemättä mitään.

Olin lukevinani viestistä, että Vaasaan ei mielestäsi tulisi rakentaa omakotitaloja. Parempi, ettei mitään muutakaan. Jos rakennetaan jotain, rakennetaan se vanhan teollisuusalueen tai puretun talon tilalle?

Serafim, älä ymmärrä väärin – en yritä mitenkään piikitellä erityisesti sinua. Olen huomannut vastaavanlaista mentaliteettia Vaasan kehittämiseen liittyen suurimmalta osalta Vaasan vanhemmasta väestä. Suurin osa siis - kuulunet vaasalaisten enemmistöön mielipiteesi osalta tässä asiassa.

Muutos on se, joka halutaan estää. Asiat on hyvin ja Vaasa on mukava silloin kun se säilyy samanlaisena kuin se oli silloin 60-luvulla. Silloin kaikki oli niin hyvin verrattuna tähän päivään, eikö?

Vaikka me vaasalaiset pidämme kaupunkiamme kauniina nykyisellään, voi se näyttää hyvinkin toiselta ulkopaikkakuntalaisen silmin. Jos vähänkään matkustaa Suomessa, saati sitten ulkomailla, huomaa katsoa Vaasaa hieman erilaisin silmin. Suuri osa kaupungin rakennuskannasta on rumaa ja halpaa ”tehogryndäyksen” tuotosta 60-80 luvuilta. Pystyyn ränsistyviä lautahökkeleitä, autioituvia entisiä teollisuusalueita, hoitamattomia risukkoja riittää reilusti aivan keskustan kupeessa. Tyhjiä tai vajaakäytössä olevia tontteja on paljon. Kaupungissa ei todellakaan ole ”liikarakentamista” tai minkäänlaista viitettä sellaisen tapahtumisesta. Mielestäni asia on päinvastoin.

Vaasa ei todellakaan kaunistu kun rumat betonibunkkerit entisestään vanhenee. Vaasa kaunistuu jos sitä pystytään edelleen kehittää ja rakentaa. Nykytilanne on kaukana ideaalista.