Kirjoittaja Aihe: Kuntien tulevaisuuden näkymät  (Luettu 73821 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Meijer

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 28
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #735 : 07. 01. 2008 18:06 »
Lainaus
Tämä taas ajaa pikkuhiljaa Suomea tilaan, joka vallitsee kaikissa kehitysmaissa. Eli tuloerot ovat valtavan suuria ...

Suomessa on muiden Pohjoismaiden kera Euroopan pienimmät tuloerot ja erot ovat vain pienentyneet. Lähde www.stat.fi.

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #736 : 07. 01. 2008 18:06 »
Niin, nyt on, mutta tämä malli jota täällä esitetään, ajaisi päinvastaiseen suuntaan. Nyt kun verotusmalli on tällainen millainen on, eli kotikuntaan maksetaan verot, ei tuolvääristymää alueittain pääse tapahtumaan.

Analyyssi

  • Vieras
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #737 : 07. 01. 2008 19:07 »
Lainaus käyttäjältä: Tapio Osala

Tanskassa on kuntien määrä vähennetty murto-osaan hiljattain. Siellä kunnallisverot maksetaan siihen kuntaan, jossa työpaikka sijaitsee.


Kiitos tästä tiedosta. Tämä on juuri sitä, mitä minäkin olen yrittänyt toitottaa. (En sitten näköjään tätä itse keksinytkään.) Näin tämä pitää olla Suomessakin. Tanskalaiset ovat muutenkin aika välkkyä porukkaa.

Lainaus käyttäjältä: ramiska

Niin, nyt on, mutta tämä malli jota täällä esitetään, ajaisi päinvastaiseen suuntaan. Nyt kun verotusmalli on tällainen millainen on, eli kotikuntaan maksetaan verot, ei tuolvääristymää alueittain pääse tapahtumaan.


Sinähän ramiska et hae oikeudenmukaisuutta. Väität olevasi vaasalainen ja ajat kuitenkin koko ajan Mustasaaren etua. "Alue" josta tässä realikeskustelussa nyt keskustelemme, on tänä päivänä esim Vaasa ja/tai Mustasaari. Meillähän nimenomaan ei täällä vielä ole alueellista oikeudenmukaisuutta. Meillä ei ole taloudellisesti yhteistä aluetta. On vain edellä mainitut kunnat.

Ja miksi haluaisit Mustasaaren kohdalta esim kuntaliitosta Mustasaari-Vöyri/Maksamaa-Oravainen? Tiedätkö, siihen ei ole muuta selitystä kuin kotikuntasi, joka on Mustasaari. (Tarjoan lounaan, mikäli näin ei ole.) Olisit ryhdikäs ja myöntäisit tämän suoraan! Mitä muuten vastasit etusivulle tänään tulleeseen kuntakyselyyn? Kyllä vai ei?

Tanskassa on vain 98 kuntaa. Mielenkiintoista tietoa:
http://www.kunnat.net/binary.asp?path=1;29;69557;101555;101556;100184&field=FileAttachment&version=2#8
Sivulla 10 kerrotaan esim. se, että Tanskassa liitoksille annettiin vain 1,5 vuotta aikaa ja ainoastaan viidessä tapauksessa valtio joutui sovittelijaksi. Mielestäni Vanha Vaasan lääni voisi toimia koko alueen seutukuntana. (Joita Tanskassa on vain viisi.)

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #738 : 07. 01. 2008 21:09 »
Sinähän ramiska et hae oikeudenmukaisuutta. Väität olevasi vaasalainen ja ajat kuitenkin koko ajan Mustasaaren etua.

Minun mielestäni tuollainen kyseenalainen toisen, ja vain yhden kunnan, nimittely varkaaksi ei ole kovin älykästä. Sellaisella nimittelyllä ei varmasti saada mitään positiivista aikaan.
Minä olen realisti. Tämän päivän argumenteilla Mustasaarta ja Vaasaa ei saada yhdistymään vapaaehtoisesti. Eikä sitä saada yhdistymään nimittelyllä. Paljon fiksumpi tapa olisi etsiä niitä positiivisia puolia.

Maantieteellisesti liittyminen Mustasaareen olisi järkevää, mutta ne kaikki negatiiviset puolet sitten painavat vaa'an toisella puolella paljon enemmän. En haluaisi Vaasasta/Mustasaaresta Suomi-ruotsi taistelukenttää, johon tämä vääjäämättä ajaa. Ennemmin käyttäisin energiaa jonkun yhteistyöhaluisemman kunnan kanssa kauppojen hierontaan.

Pakkokeinot ovat sitten jo viho viimeinen keino. Niissä vasta kitkaa onkin ja ylikuumenemista tapahtuu.

Vähemmän näen Laihian suunnassa kitkaa...

Lainaus
Ja miksi haluaisit Mustasaaren kohdalta esim kuntaliitosta Mustasaari-Vöyri/Maksamaa-Oravainen?

Minä en halua mitään, minulle riittäisi tämä nykyinen ratkaisu vallan hyvin. Minä vain realistisena näkisin Mustasaarelle kannattavempana kumppanina näitä muita ruotsalaisia maalaiskuntia.

Lainaus
Tiedätkö, siihen ei ole muuta selitystä kuin kotikuntasi, joka on Mustasaari. (Tarjoan lounaan, mikäli näin ei ole.) Olisit ryhdikäs ja myöntäisit tämän suoraan!

Olet lounaan velkaa!

Lainaus
Mitä muuten vastasit etusivulle tänään tulleeseen kuntakyselyyn? Kyllä vai ei?

Hmm.. enpäs ole katsonut etusivua. Täytyy kurkata.

Lainaus
Tanskassa on vain 98 kuntaa. Mielenkiintoista tietoa:
http://www.kunnat.net/binary.asp?path=1;29;69557;101555;101556;100184&field=FileAttachment&version=2#8
Sivulla 10 kerrotaan esim. se, että Tanskassa liitoksille annettiin vain 1,5 vuotta aikaa ja ainoastaan viidessä tapauksessa valtio joutui sovittelijaksi. Mielestäni Vanha Vaasan lääni voisi toimia koko alueen seutukuntana. (Joita Tanskassa on vain viisi.)

Ns. Suur-Vaasan näkisin järkevimpänä vaihtoehtona, eli Mustasaari, Laihia, Kyröt, Vöyrit ja Maksamaat. Kaikki yhdeksi kunnaksi. Silloin alkaisi puntit olemaan tasan ja varmasti riittäisi joka kunnanisillekkin joku puuhakenttä.

EDIT:
Johan oli sattumaa! Etusivulla puhuttiin juurikin tuosta mistä kirjoitin. Eli äänestin kyllä! Täytyisi varmaan lotota, kun tällainen sattuma osuu kohdalle. :)
« Viimeksi muokattu: 07. 01. 2008 21:09 kirjoittanut ramiska »

Analyyssi

  • Vieras
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #739 : 07. 01. 2008 22:10 »
Niin ramiska, yksi kuntahan tässä kuitenkin siivestää ja vie verotuloja toiselta. Ei se ole edes nimittelyä, se on totta ja arkirealismia. On myös pakko käyttää voimakasta kieltä, jotta silmät ihmisillä aukeavat. (Minä en vain pysty olemaan kohtelias tuollaista naapurikuntaa kohtaan ja sitä et voi minulta vaatia.)

Miksihän ramiska Mustasaari ei kerro lopullista kantaansa? Hehän vain sanovat haluavansa olla itsenäisiä. Minä taas pidän itsestään selvänä sitä, että kyllä Mustasaari jollain ehdoilla kuntaliitokseen suostuisi. Mitkähän ne ehdot ovat? (Kortit pöytään!)

Tuo Tanskan malli tulisi saada käyttöön mahdollisimman pian! (Siellä kunnallisverot maksetaan siihen kuntaan, jossa työpaikka sijaitsee.) Alkaisi Mustasaari oma-aloitteisesti puhumaan kuntaliitoksesta, sillä heidän 58% työpaikkaomavaraisuusaste ei nykyiselle veroäyrille lähimainkaan riitä.

Muuten näyttää siltä, että mehän olemmekin (yllättäen) monesta asiasta samaa mieltä. Realistina en kuitenkaan sinua näe. Tämä oli aivan uutta tietoa.

Laitahan nyt vielä minulle yksityisviesti, niin sovitaan missä nähdään, jotta pääsen tarjoamaan sen lounaan. (Minä pidän sanani.)

===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…

Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, sekä yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.

Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”

Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4356
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #740 : 07. 01. 2008 22:10 »

Miksihän ramiska Mustasaari ei kerro lopullista kantaansa? Hehän vain sanovat haluavansa olla itsenäisiä. Minä taas pidän itsestään selvänä sitä, että kyllä Mustasaari jollain ehdoilla kuntaliitokseen suostuisi.

Mikä siinä on mahdoton ymmärtää, jos Mustasaari sanoo haluavansa olla itsenäinen sehän on selvää tekstiä ja that's it.  Tuskin heitä liikuttaa se mitä joku pitää omasta mielestään itsestään selvänä. Ja ihmetyttää tämä "rankaisu" mentaliteetti ylipäänsäkin, tullaanko kaikkia naapureita rankaisemaan siitä että sijaitsevat Vaasan lähellä? Ei ole oikein hyvä yhteistyön motiivi moinen asenne.


Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #741 : 08. 01. 2008 07:07 »
Niin ramiska, yksi kuntahan tässä kuitenkin siivestää ja vie verotuloja toiselta.

Tarkoitat siis, että Mustasaari on yksi ja ainut kunta joka on "varas"? Kukaan muu ei "varasta" Vaasalta?

Lainaus
Ei se ole edes nimittelyä, se on totta ja arkirealismia. On myös pakko käyttää voimakasta kieltä, jotta silmät ihmisillä aukeavat. (Minä en vain pysty olemaan kohtelias tuollaista naapurikuntaa kohtaan ja sitä et voi minulta vaatia.)

Minä osaan olla realisitinen ja olla kiitollinen, että maakunnasta riittää työvoimaa jopa 80km päästä tänne Vaasaan. Jos heitä ei olisi, ei olisi minulla tätä työpaikkaakaan. Tämä yritys olisi jo aikopäiviä siirtynyt ulkomaille, mikäli näin vahvaa ammattiosaamista ei olisi pohjanmaalla.

Lainaus
Miksihän ramiska Mustasaari ei kerro lopullista kantaansa? Hehän vain sanovat haluavansa olla itsenäisiä.

Mielestäni tämä lause on ristiriitainen. Ilmeisesti halauisit kuulla heiltä sen mikä nyt on sokaissut sinut täysin kaikelta muulta. Jotenkin tunnut olevasi niin kiihkoissasi, että et edes näe muita vaihtoehtoja?

Lainaus
Muuten näyttää siltä, että mehän olemmekin (yllättäen) monesta asiasta samaa mieltä. Realistina en kuitenkaan sinua näe. Tämä oli aivan uutta tietoa.

Minulla on tapana vain pohtia asioita hieman kokonaisvaltaisemmin. Voisin nähdä Mustasaaren halukkuuden liittyä Vaasaan useamman maalaiskunnan kanssa -  en yksinään. Toki jälkimmäinen vaihoehto olisi Vaasalle parempi - mutta kuten sanottua, olen realisti.

Lainaus
Laitahan nyt vielä minulle yksityisviesti, niin sovitaan missä nähdään, jotta pääsen tarjoamaan sen lounaan. (Minä pidän sanani.)

Minä mielummin pysyttelen anonyyminä ja toistaiseksi olen saanut leivän kannettua pöytääni. :)


Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4356
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #742 : 08. 01. 2008 17:05 »

Mua taas korventaa se että Vaasa siivestää 86 miljoonaa veronmaksajien rahoja tekemättä mitään :)


Analyyssi

  • Vieras
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #743 : 08. 01. 2008 17:05 »
Lainaus käyttäjältä: ramiska
Tarkoitat siis, että Mustasaari on yksi ja ainut kunta joka on "varas"? Kukaan muu ei "varasta" Vaasalta?

(Haluat puhua asiasta suoraan.) Kyllä! Muiden "rikokset" ovat todellakin paljon pienempiä. Sen lisäksi ne muut ovat ilmoittaneet edes jonkinlaisen kiinnostuksensa kuntaliitokseen. (Tarkoitan nyt lähikuntia, Maalahti, Laihia ja Vähäkyrö.) Mustasaari taktikoi, eikä pelaa avoimin kortein. Se pelaa vain aikaa. (Kuten myös Vöyri-Maksamaa.) Katsopas tilastoja, niin huomaat että mustasaarelaisten työpaikat ovat tilastollisesti kaikki Vaasassa. Ja mustasaarelaisten käyttämät palvelut ovat kaikki Vaasassa. Mustasaari kiertää Vaasan ympäri ja Sepänkylästä on Vaasan keskustaan lyhyempi, kuin esim Gerbystä. Mutta mitä tätä toistamaan ja toistamaan.

Toki sen vielä toistan, että tämä kaikenlainen siivestäminen maksaa Vaasan kaupungille pitkästi yli 40.000.000,- miljoonaa euroa vuosittain. (Nyt tuo summa menee Mustasaarelle, vaikka se kuuluisi Vaasalle.) Ihan pikkurikoksesta ei siis todellakaan ole kysymys. ??? Jokainen vaasalainen veronmaksaja häviävää yli 700,- euroa omia rahojaan vuosittain Mustasaarelle!! Jokainen meistä siis komean pikkuauton verran 20 vuodessa!! Gggrrr!!  Mutta sinulla on otsaa tulla tänne minua arvostelemaan!! (Niin ramiska, sinä oletkin realisti.) ;)

Lainaus käyttäjältä: ramiska
Mielestäni tämä lause on ristiriitainen. Ilmeisesti halauisit kuulla heiltä sen mikä nyt on sokaissut sinut täysin kaikelta muulta. Jotenkin tunnut olevasi niin kiihkoissasi, että et edes näe muita vaihtoehtoja?

Muita vaihtoehtoja ei ole. Niin kauan kun kunnallisverojen kanto menee työntekijän asuinkunnan mukaan. (Mikäli se muuttuu työpaikan sijainnin mukaan kuten Tanskassa, emme tarvitse Mustasaarta enää. Ainoastaan markkinoidessamme isompaa kuntaa, siitä olisi hyötyä. Siinä kohtaa siitä olisi apua paljonkin, mutta sen kanssa voimme elää. Tämän nykytilanteen kanssa emme.)

Lainaus käyttäjältä: ramiska
Minä mielummin pysyttelen anonyyminä ja toistaiseksi olen saanut leivän kannettua pöytääni. :)

Joopajoo ramiska. Pidän siis sinua anonyyminä mustasaarelaisena!

Ja nyt ramiska lopetan vänkäämästä kanssasi näistä samoista asioista. Näitä on nyt käännetty ja väännetty viikkotolkulla täällä. Emmekä pääse asiasta yhtään pidemmälle. Onneksi asioista päättävät tahot ovat saaneet tätä infoa ja Helsingissäkin asti tiedetään nyt tästä Vaasan alueen tilanteesta enemmän.

==================================
Loppukevennys:
Huhun mukaan ramiska, tilasit juuri sellaisen hienon grillikodan, jossa on penkit ja niissä porontaljat, grillit ja kaikki aivan valmiina. Mene nyt kertomaan sille ilkeälle naapurillesi, että hän voi huoletta käyttää sitä kuin omaansa. Olettehan naapureita! (Kerro, että olet vahvasti tämän ideologian takana. Kerro että jopa nettiin kirjoitat näitä ajatuksiasi. Koska olet realisti.)
==================================

Asiasta kolmanteen, kuuluuko Vanha Vaasa tai tarkemmin Vanhan Vaasan kirkon rauniot Mustasaarelle?? Kunnan sivuilta kun löytyi tälläistä tietoa: http://www.korsholm.fi/fi/document.aspx?docID=4105

Poissa belurisk

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1724
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #744 : 08. 01. 2008 18:06 »
Voi h-tti!
Hillitkää nyt itsenne jo tuossa kiihkossa ja kirjoittelussa Ramiska ja Analyyssi.
Siirtykää vaikka keskenäiseen viesteilyyn.
On tuo sen verran luokatonta ja asioitten sivussa - ja toistamista ja toistamista toistamisen perään.   Sivuraiteille ootte menneet pahemman kerran. 
Eihän teidän vääntöä tästä aiheesta enää kukaan viitsi/jaksa lukea.
Keksikää vaikka uusi harrastus (ihan foorumilaisten iloksi ja omaksi iloksenne).

Yhdeksän kunnan liitos - hoh´hoijaa. 
Kun nyt ensin saataisiin yksi + 2-3 kuntaa järkevään liitokseen.
Vöyri-Maksamaa, Oravainen, Korsnäs ja Mustasaari?????????

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #745 : 08. 01. 2008 18:06 »
Ihan pikkurikoksesta ei siis todellakaan ole kysymys. ??? Jokainen vaasalainen veronmaksaja häviävää yli 700,- euroa omia rahojaan vuosittain Mustasaarelle!! Jokainen meistä siis komean pikkuauton verran 20 vuodessa!! Gggrrr!!  Mutta sinulla on otsaa tulla tänne minua arvostelemaan!! (Niin ramiska, sinä oletkin realisti.) ;)
 

Tämä koko ongelma ratkeaisi sillä että työn verotus lopetettaisiin tai tehtäisiin marginaaliseksi vaikutuksiltaan.  Nytkin isot yritykset tekevät työt verottomissa tai lähes verottomissa maissa ja myyvät tuotteet Vaasalaisille kovaan hintaan.  Tuo  ilmeiseti ei ole varastamista. Pitäisi jotenkin saada etäisyyttä vanhaan hallinto uskovaisuuteen, että alkaisi nähdä metsän puilta. Kuntaliitokset eivät perusongelmaan pure lainkaan.

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #746 : 08. 01. 2008 19:07 »
Ja nyt ramiska lopetan vänkäämästä kanssasi näistä samoista asioista. Näitä on nyt käännetty ja väännetty viikkotolkulla täällä. Emmekä pääse asiasta yhtään pidemmälle.

Juu lopeta vain, kun et edes kykene vastaamaan mitä sinulta kysyn. Jankutat vain varastamisesta. :) Edelleenkin meidän täytyy mielestäni kiittää maakuntia siitä, että heillä on mahdollisuus majoittaa meidän kaipaamaa työvoimaa.

Analyyssi

  • Vieras
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #747 : 10. 01. 2008 16:04 »
Vähän aikaa sitten jopa teksti-tv puhui siitä, että sähköyhtiöt alkavat veloittamaan palvelutuottajakunnan ulkopuolisilta kunnilta enemmän kuin omalta kunnaltaan… Niin, miten on Vaasan Sähkön kohdalla? Ehkä meidän vaasalaisten sähkölasku ei nousekaan niin paljon.

Entäs miten menettelee kaukolämpöyhtiö? Tekeekö Vaskiluodon Voima myös näin? En siis näe syytä, miksi naapurikunnille myydään sähköä ja kaukolämpöä samaan hintaan, kuin palveluntuottajakunnalle. Mikäli ei ole pakko, niin miksi ei maksimoida voittoa?

Mitähän keskustelevat huomenna Mustasaaren ja Vaasan kunnanherrat tapaamisessaan? Viimeksi emme saaneet lukea mitään uutisia asian tiimoilta, joko olisi jotain uutisoitavaa? Poistanko Mustasaaren tuosta kartastani? Eli onko kuntaliitos lopullisesti ohi?? Vastauksen voisi jo antaa, mitä sitä kiertelemään.

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4356
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #748 : 10. 01. 2008 16:04 »

Entäs miten menettelee kaukolämpöyhtiö? Tekeekö Vaskiluodon Voima myös näin? En siis näe syytä, miksi naapurikunnille myydään sähköä ja kaukolämpöä samaan hintaan, kuin palveluntuottajakunnalle. Mikäli ei ole pakko, niin miksi ei maksimoida voittoa?



No kun ei eletä vielä siinä Neuvostoliitto-Vaasassa vaan pelkästään Vaasassa, niin kysynnän ja tarjonnan laki tekee sen ettei naapurit osta sitä sähköä Vaasan Sähköltä eikä mitään muutakaan jos hinnat ei ole kilpailukykyisiä.


Analyyssi

  • Vieras
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #749 : 10. 01. 2008 17:05 »
Ei minun esitykseni poissulje myöskään hintojen alennusta, mikäli se on välttämätöntä. Näinhän se luonnollisesti on. Oletko herkkoo vastaan sitä, että nostetaan hintaa, mikäli hinta sen kestäisi? (Niin täällä joku väitti, että naapureille myydään samaan hintaan sähköt ja kaukolämmöt.) Viisikin prosenttia olisi Vaasalle paljon rahaa. Mikähän se nykyinen hintataso on??

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4356
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #750 : 10. 01. 2008 17:05 »
Oletko herkkoo vastaan sitä, että nostetaan hintaa, mikäli hinta sen kestäisi? (Niin täällä joku väitti, että naapureille myydään samaan hintaan sähköt ja kaukolämmöt.)

Sanoisin että aika outo kysymys kun ei ole mitään yhtä suurta asiakasta nimeltä "naapurit" vaan jokainen sähköliittymän tarvitsija valitsee itse sähköyhtiönsä ja äänestää "jaloillaan" jos hinnoittelu ei miellytä...

Ja kaukolämpöä tuskin edes myydään Mustasaarta kauemmas? Jos sinnekään asti?

EDIT: Mustasaaressa on oma kaukolämpöyhtiönsä

"Smedsby Värmeservice Ab vastaa kaukolämmön myynnistä ja jakelusta keskeisiin osiin Sepänkylää."
« Viimeksi muokattu: 10. 01. 2008 17:05 kirjoittanut herkkoo »

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #751 : 11. 01. 2008 07:07 »
Vähän aikaa sitten jopa teksti-tv puhui siitä, että sähköyhtiöt alkavat veloittamaan palvelutuottajakunnan ulkopuolisilta kunnilta enemmän kuin omalta kunnaltaan… Niin, miten on Vaasan Sähkön kohdalla?

Onhan Vaasan Sähköllä eri hinnat oman verkon ulkopuolelle.

Analyyssi

  • Vieras
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #752 : 11. 01. 2008 18:06 »
Verkon ulkopuoli onkin aika laaja käsite. :)

Nykyinen sähköverkko käsittää monta kuntaa. Mutta onko hinnoissa eroa omistajakunnan ja muiden kuntien kohdalla? (Mikäli ei ole, niin miksi ei?)

Vapaaseen hinnoitteluun on mahdollisuus olemassa. Vaasan Sähkö saa itse päättää millä hinnalla sähköä myy/tarjoaa. Tietääkö kukaan tarkkoja hintoja vaasalaisille käyttäjille ja esim Mustasaaren käytttäjille? Vai perustuuko sopimuksiin, että hintaa ei voi lyhyellä tähtäimellä korottaa? Minkä hintainen on muuten kilpailijoiden hintataso?

Tämä koko kysymys ja sen taustat siis kiinnostavat. Periaatteessa riippumatta siitä mikä on tämän hetkinen tilanne. Lähtökohtanani on se, että Vaasan Sähkön pitäisi (ulkokuntalaisten kohdalla) maksimoida voitot. Nykyisen tiedon perusteella, se ei näin tee.

Poissa Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 969
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #753 : 11. 01. 2008 19:07 »
Ilman sarvia ja hampaita... Joskus tuntuu, että sähköyhtiöt maksimoivat kyllä voittonsa. Niin olematonta se kilpailu on tällä hetkellä.

Ja ei se Vaasan sähkö voi kovin erilaista hintaa pitää "ulkopaikkakuntalaisille" sillä voipi olla, että nämä ottavat mieluummin sähkönsä jatkossa esim Fortumilta tai Vattenfallilta.

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #754 : 11. 01. 2008 19:07 »
Verkon ulkopuoli onkin aika laaja käsite. :)

Saattaa olla. Erillinen taksa on ollut jo ainakin viime vuodesta saakka "oman verkon" asiakkaille. Vaasan sähköltä selviää kysymällä mitä tuolla omalla verkolla tarkoitetaan. Luultavasti sitä osaa verkosta, josta heillä on oikeus periä sähkön siirtomaksu.
Mikäli hinta olisi merkittävästi kalliimpi esimerkiksi Laihialaisille tai muille lähikuntalaisille, niin tod. näk. siirtyisivät muiden yhtiöiden asiakkaiksi.
Tämän jälkeen Vaasalaisille ei olisikaan enää mahdollisuutta antaa edullista sähköä, mutta hällä väliä kunhan MUUT eivät saa MEIDÄN sähköä. Vai mitä? ;)

Analyyssi

  • Vieras
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #755 : 11. 01. 2008 20:08 »
Lainaus käyttäjältä: ramiska

Mikäli hinta olisi merkittävästi kalliimpi esimerkiksi Laihialaisille tai muille lähikuntalaisille, niin tod. näk. siirtyisivät muiden yhtiöiden asiakkaiksi.


Olen järjestelmällisesti puhunut esim. vain 5%:sta. Sen verran aina on varaa korottaa.

Lainaus käyttäjältä: ramiska

...kunhan MUUT eivät saa MEIDÄN sähköä. Vai mitä? ;)


Eri mieltä.

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #756 : 12. 01. 2008 14:02 »
Olen järjestelmällisesti puhunut esim. vain 5%:sta. Sen verran aina on varaa korottaa.

Laihialaisista kun on kyse, niin pian vaihtaisivat toimittajaa tuon 5% vuoksi. ;)

Totta puhuen, jos jostain saa edullisempaa sähkö, niin sinne ne asiakkaat menevät.

Lainaus
Lainaus käyttäjältä: ramiska
...kunhan MUUT eivät saa MEIDÄN sähköä. Vai mitä? ;)

Eri mieltä.

Tarkoititko että "Kunhan MUUT eivät saa MEIDÄN sähköä samalla hinnalla kuin ME"?

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6790
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #757 : 14. 01. 2008 11:11 »
Vähän minua tuo kunta nimeltä Maahti tuossa etusivulla häikäisee silmään.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #758 : 14. 01. 2008 15:03 »
Mustasaaressa on todella jakelusta vastaava kaukolämpö yhtiö, mutta Vaasasta tulee kaukolämpövesi. Tämä on sama malli kuin Vähänkyrön vesilaitos joka omistaa verkoston ja Vaasan toimittaa talousveden.

Sähkön kohdalla on toisin ja joten hinnoittelu ei voi olla erisuuruinen, mutta Vaasalaisille ei ole kiellettyä antaa alennusta.

Kannatan alennuksen antamista Vaasan kuluttajille!

Poissa manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 945
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #759 : 15. 01. 2008 12:12 »
KHO on päätöksensä tehnyt! Valitukset Sipoon osaliitoksesta Helsinkin on hylätty! Alueliitos tulee siis toteutumaan.

Vaasalla on nyt etsikkoaikansa - Vaasan päättäjien kyky ja tahto kaupungin kehittämiseksi punnitaan lähiaikoina. Sipoon ratkaisu on täydellinen malli myös Vaasalle.

Osa Mustasaaresta on liitettävä kaupunkiin ja kuntaliitokset Vaasan ja Kyrönmaan kuntien kesken on saatettava pikaisesti käyntiin!
Näin turvataan myös se St. Wallinin ja RKP:n vaalima hallintokieli Mustasaaressa ja Maalahdessa.   

Poissa pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 283
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #760 : 15. 01. 2008 17:05 »
Etsikkoaika tai ei, kyllä Tuovila - Helsingby kannattaa pakkoliittää Vaasaan. Sehän lienee sivuseikka, että Laihian kunta on Pitsingin johdolla mennävuosina ylöivelkaantunut. Mikä olisi
vaikutus Vaasan veroäyriin? 1-2%; vai enemmän?

Poissa Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1382
  • Sukupuoli: Mies
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • Profiili
    • reino kolmonen
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #761 : 15. 01. 2008 17:05 »
KHO on päätöksensä tehnyt! Valitukset Sipoon osaliitoksesta Helsinkin on hylätty! Alueliitos tulee siis toteutumaan.

Vaasalla on nyt etsikkoaikansa - Vaasan päättäjien kyky ja tahto kaupungin kehittämiseksi punnitaan lähiaikoina. Sipoon ratkaisu on täydellinen malli myös Vaasalle.

Osa Mustasaaresta on liitettävä kaupunkiin ja kuntaliitokset Vaasan ja Kyrönmaan kuntien kesken on saatettava pikaisesti käyntiin!
Näin turvataan myös se St. Wallinin ja RKP:n vaalima hallintokieli Mustasaaressa ja Maalahdessa.   


Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.

Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!

Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.
Helsingin raharikkaat kaappasivat itselleen äveriäät asuinalueet Sipoosta merenranta-alueelta. Ilmeisesti on tarkoitus rakentaa kaapatulle alueelle ökyrikkaille paratiisi.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html
« Viimeksi muokattu: 15. 01. 2008 18:06 kirjoittanut Reino Kolmonen »

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4356
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #762 : 15. 01. 2008 18:06 »

Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.

Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!

Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html

Väestöevakuointeihin on siis syytä alkaa valmistautua? Ryssä on tullut rajan yli!

Poissa Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1382
  • Sukupuoli: Mies
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • Profiili
    • reino kolmonen
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #763 : 15. 01. 2008 19:07 »

Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.

Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!

Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html

Väestöevakuointeihin on siis syytä alkaa valmistautua? Ryssä on tullut rajan yli!


Me elämme nyt globaalin kapitalismin aikaa. Rahanvalta jyrää nyt täydellä voimalla Pohjanmaallakin, sen aikaa kun kansa sen sallii.

Pääoma on nyt laittamassa julkisen sektorin rahoiksi. Kunnalliset hoito ja hoivalaitokset ajetaan alas ja ihmiset niistä avoihoitoon oman onnensa nojaan kuolemaan.

Kuten nyt Huotoniemen sairaala-alue, jolle aiotaan rakentaa ties mitä, ilmeisesti omistusasuntoja. Meno alkaa olemaan todellakin törkeää riistämistä.



Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2105
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #764 : 16. 01. 2008 10:10 »
Sipoon ratkaisu on saanut ensimmäisen päätöksen. Pohjalainen riemuitsee päätöksestä.
Kouhi ja Lumio iloitsevat ja Mustasaaren Rurik Ahlberg pitää Sipoon tapausta karmaisevana.
Ainoa järkevä kannanotto on eroavalta professori hannu Katajamäellä pitäen asiaa tärkeänä periaatteellisenä linjauksena.

Ei ole mitenkään sivistynyttä että pää pystyssä määräilemään lähikuntien edustajia. Sellaisesta neuvottelutaktiikasta ei tule mitään, se on jo etukäteen tuhoon tuomittu. Neuvottelupöytään mennään tasaveroisesti, katsotaan edut ja haitat ja tehdään sitä päätöksiä. Ei tämä niin vaikea kysymys ole. Kyse on vain monen poliitikon kunnallispoliittisesta urasta joka tätä päättyisi.
Se on se todellinen tilanne. Kielipoliittinen kysymys on hoidettava, mutta ei se hoidu sillä keskinäisellä kinastelulla.

Suurimpia ongelmia on hajaasutusalueen hoitaminen että ne tulee tasaveroisesti hoidettua
että kunnalliset palvelut tulee syrjäkyliin siinä kuin Vaasan keskustaan ja Sepänkylään. Se on
matematiikkaa ja politiikkaa.

Pentti Suksi

Poissa manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 945
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #765 : 16. 01. 2008 15:03 »

Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.

Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!
On täysin ymmärrettävää Sipoon pettymys, menettäähän se tärkeitä veronmaksajia, jotka on kahmittu Hesan läheisyyden ja työpaikkojen ansiosta. Helsinki on koko maan kannalta niin tärkeä, että jonkun kansalaisryhmän edut jäävät toiselle sijalle. Siihenhän tuo KHO:n päätös perustuu.

Samankaltainen yhteys on myös Vaasa-Mustasaari parivaljakon kannalta. Vaasan osalta jopa Helsinkiä pahempi, koska yksi kunta voi päättää käytännössä Vaasan kehityksen rajat! Hallintokieli-ruotsi on niin tärkein tekijä RKP:n ja ruotsinkielisten toimissa, että Vaasan on turha kuvitella luonnollista kasvua Mustasaaren sisällä. Vaasan ei todellakaan pidä olla ikuisesti vahvan ruotsalaisuuden panttivanki?
Onko tuota TABUA kumarrettava vuosikymmenestä toiseen, vai olisiko jo aika suomalaistenkin alkaa puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä?
Vaasa on koko eteläiselle ja keskiselle Pohjanmaalle Hesan tavoin tärkein alue! Kaupungin kehitystä ei saa uhrata vain jonkun puolueen edunvalvonnan alttarille!

Yllekirjoittanut ei halua rikkoa Korsholmin ruotsalaista hallintokielen aluetta. Jos he haluavat pitää reservaattinsa, auttakaamme heitä osaltamme siinä asiassa.
Käsittääkseni Vaasalle riittää Helsingby, ehkä Tuovila ja Sulvakin (sori, Luther). Se tietäisi monia etuja, raviratakin saisi nopeasti tarvitsemansa alueet, vain yhden esimerkin ottaakseni.

Toistan vielä: Vaasalla on etsikkoaikansa, johdon on pikaisesti otettava yhteys asian tiimoilta Mustasaaren lisäksi ainakin Laihiaan ja Vähäkyröön. Todennäköisesti Isokyrökin tuohon koaliitioon olisi valmis.
Selviittäkää edes tilanne! Kouhi ja Lumio jo jahkailevat, entä muut päättäjät? Vaasan RKP ei tule siihen todennäköisesti kovinkaan suurella innolla mukaan, siitä pitävät puolue ja St. Wallin huolen!

 

Marlboro

  • Vieras
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #766 : 18. 01. 2008 06:06 »
Ni kan inte verrata Vasa ja Sibbo keskenaan!

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6790
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #767 : 18. 01. 2008 07:07 »
Ni kan inte verrata Vasa ja Sibbo keskenaan!

Vi vertaa inte Sibbo ja Vasa keskenään vaan me vertaa Sibbo ja Mustasaari.
Sama kaava eli oikeuden päätöksellä Mustasaari pakkoliitoksena Vaasaan olisi
ihan hyvä ajatus.  Rajanaapurikunnat ja ainakin Sepänkylä on ihan kiini jo
muutenkin Vaasassa tai kasvaa pian.  Silloin meillä olisi suurempi yksikkö
hoidettavana ilman pitkiä välimatkoja.  Muutenkin tavalliselle kansalaiselle
mikään ei muutu.  RKP. pysyy edelleen vallan kahvassa.  Mustasaari on rikas
kunta Vaasan ansiosta kuten Sipoo Helsingin.  Tällainen muutos on pitkällä
tähtäimellä kaikkein paras.  Nykyistä tilannetta voisi kuvailla "verenimennäksi".
Sipoo kuten Mustasaari imee parhaat katteet läheisyydellään naapuristaan. 
Yhteistyö on tässä tapauksessa paras vaihtoehto kuntaliitoksena.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2105
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #768 : 18. 01. 2008 09:09 »
Torstaina 17.1. Pro Vaasan hallitus valmisteli pitkän tähtäimen kunnallispoliittista periaateohjelmaa sekä tavoitteita 4-5 vuoden ajaksi. Pro Vaasa ei,  kuten Kouhi ja Lumio
suinkaan iloinneet heidän ilostaan Siboon päätöksestä.

Nyt jo on osoittanut, että vaasalaiset neuvottelijat eivät hallitse neuvottelutaitoa siksi neuvottelut polkevat paikallaan. Se politiikka, että menemme takki auki määräilemään muita kuntia, se aivan tuota toivottua lopputulosta.

Kuntaliitostavoitteena on luoda vaasasta luoda 100000 hengen kasvukeskus ja rajat ovat työssä-
käyntialue. Kysymykseen voisi tulla 9 kunnan liittymminen. Me emme lähde pakkolinjalle, sitä meidän tulee välttää, vaan aitoihin tasavertaisiin neuvotteluihin, jossa katsotaan mikä on parasvaihtoehto.
Näkemyksemme mukaan kielikysymys on osa neuvottelua ja siinä on tarkasteltava tosiasiat
sellaisina kuin ne ovat. Mitään kieliriitaa Pro Vaasa ei hyväksy, meillä on kieklilaki ja sen mukaan
palveluja tarjotaan kummallekin kieliryhmälle tasapuolisesti omalla äidinkielellään.

NEUVOTTELUJA TULEE JATKAA TASAVEROISESTI JA NEUVOTTELUKUMPPANEITA
KUNNIOITTAEN.

Me emme toivo Sipoonmallia eikä pakkoliitoksia.

Pentti Suksi
Puheenjohtaja
Pro Vaasa
« Viimeksi muokattu: 18. 01. 2008 09:09 kirjoittanut pentti suksi »

Poissa Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2405
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Vastaus #769 : 18. 01. 2008 09:09 »
NEUVOTTELUJA TULEE JATKAA TASAVEROISESTI JA NEUVOTTELUKUMPPANEITA
KUNNIOITTAEN.
Pentti Suksi
Puheenjohtaja
Pro Vaasa     

Käsittääkseni suurin ongelma ympäristön kuntien kannalta tuossa kuviossa on se,  että se lähtee liikkeelle vain ja ainoastaan aluerakenteellisesta rakennemuutoksesta. Ilman että tapahtuisi sisällöllistä rakenne muutosta lainkaan. Tuollainen malli lämmittää vain hetken.