Kirjoittaja Aihe: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?  (Luettu 76830 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa blank

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 73
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1110 : 11. 09. 2011 18:06 »
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/09/the_switch_aloittaa_yt-neuvottelut_2851548.html

ja Mervento ei koskaan rakenna tänne tehdasta ja ja ja... Oliko tämä nyt sitte tässä?

Onkos tuosta Merventon tehtaan rakentamisesta tullu vielä mitää päätöstä?

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 6615
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1111 : 01. 10. 2011 12:12 »
.

Haluan käyttää vain puhtaalla vesivoimalla tuotettua sähköä ja pienen etsiskelyn jälkeen se osoittautui jopa edulliseksi vaihtoehdoksi 5,56 snt/kWh

Vihreys ei välttämättä aina tarkoita pelkkiä konkurssihankkeita

"Vihreä valinta hintatakuulla 6kk + 1 ilm. kk (VS) (Tuotettu vain vesivoimalla)
Energiamaksu:    5,56 snt/kWh
Vertailun hinnat sisältävät vain sähköenergian (alv 23%). Hinnat eivät sisällä sähkön siirtoa.
Sopimustyyppi:    Muut määräaikaiset
Myyjän sähköenergia on tuotettu seuraavilla energialähteillä
Uusiutuvat energialähteet    100%
     Vesi    100%"

http://www.sahkonhinta.fi/

.

Poissa Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2009
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1112 : 01. 10. 2011 15:03 »
Vaikka teet sopimuksen vesi tai tuulisähköstä tulee sun tökkelistä atomisähköä tai hiili sähköä mutta ele on hyvä ja kannustaa tuottajia määrätynlaisen sähkön tuottoon.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 6615
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1113 : 05. 12. 2011 12:12 »

.

Uusi merikaapeli lisää kilpailua

Uusi merikaapeli lisää kilpailua

"Sähköyhtiöiden nihkeys laskea kuluttajahintoja liittyy sähkön hankintaan ja siirtokapasiteettiin.

- Sähköyhtiöt pyrkivät hankkimaan sähkönsä kiinteällä hinnalla. Jos ne laskisivat hintojaan, ne joutuisivat myymään sähkönsä tappiolla, Paananen selittää.

Sähkön siirtoverkko Ruotsista Suomeen ja Norjasta Ruotsiin on rajallinen. Tilanne on kuitenkin korjaantumassa. Raumalla otetaan käyttöön uusi merikaapeli Ruotsista Suomeen.

- Se otetaan käyttöön viimeistään 15. joulukuuta. Vesivoiman tuontia voidaan kasvattaa noin neljänneksen nykyisestä, Paananen laskee.

Uuden merikaapelin kapasiteetti on noin puolet Olkiluodon ydinvoimalan kapasiteetista eli 800 megawattia.

- Merikaapeli hillitsee entisestään tukkuhintojen nousupaineita Suomessa."

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/markkinavalvoja_sahkon_hinnassa_ei_nousupaineita_3081484.html

.


Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 6615
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1114 : 29. 12. 2011 13:01 »

.

Sixpack "hallitus", myrsky yllätti sen housut kintuissa - kukaan ei tee mitään

Yle lähettää ylimääräisen A-studion myrskytuhoista


"Yle TV1 lähettää tänäänt torstaina ylimääräisen A-studion 21.35. Siinä käsitellään, kuinka myrsky paljasti yhteiskunnan heikot lenkit. Muut ohjelmat myöhästyvät loppuillasta puolella tunnilla.

A-studiossa kysytään, miksi sähkö- ja puhelinverkkojen korjaaminen kestää niin kauan, ja miksei aikaisemmista myrskyistä otettu opiksi."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/yle-lahettaa-ylimaaraisen-a-studion-myrskytuhoista-1.1120460

.

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1580
  • Sukupuoli: Mies
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1115 : 31. 12. 2011 08:08 »
Se on tuo Fortum sähköalan toimijoista se saamattomin. Kovat on voitot ja minimaaliset on panostukset. Bonukset on tärkeintä johdolle ja kaikki muu on sekundaa.

Hyvää tässä on ainoastaan se että tämä kriisi on koskenut myös etelän poliitikkoja sekä heidän perheitään.  Ja nyt tuntuu vihdoinkin tulevan vauhtia lakiteitse saada nämä rosvot kuriin ?

Vaasassa on onnekasta ollut, kun piuhat kulkee Vaskiluodosta ja ei olla valtakunnan verkon varassa.

Poissa peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 343
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1116 : 13. 01. 2012 12:12 »
Töpselistä tuleva kilovatti tuottaa Pohjanmaalla hiilipäästöjä 462g jos sillä lataa sähköauton akut niin silloin jos sillä ajaa kilometrin niin sähköauton käyttövoimavero kuuluisi olla 606.€  eikä 0 niinkuin hallitus esittää.
harvassa on ne autot joiden päästöt ovat sitä luokkaa kilometrille

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1117 : 13. 01. 2012 13:01 »
Töpselistä tuleva kilovatti tuottaa Pohjanmaalla hiilipäästöjä 462g jos sillä lataa sähköauton akut niin silloin jos sillä ajaa kilometrin niin sähköauton käyttövoimavero kuuluisi olla 606.€  eikä 0 niinkuin hallitus esittää.
harvassa on ne autot joiden päästöt ovat sitä luokkaa kilometrille

Entä paljonko hiilipäästöjä tuottaa dieselmakista kilowatin verran otettu polttoainemäärä
jotta voitaisiin verrata?  Nyt ei ole mitään mihin verrata.  Arvioisin, että tuolla laskutavalla
mittarista otettu polttoainemäärä tuotti jo ennen kuin sitä oli tippaakaan otettu aikalailla
hiilipäästöjä.  Sitä kun ei voi tuulella edes tedä.

Tuo vero lienee sillä ajatuksella, että siinä olisi kokonaispäästö ja pystyttäisiin paikalliseen
saasteettomuuteen.

Missä on laskelmasi fossiilisen polttoaineen osalta se vaihe mikä syntyi ennen kuin se päätyy tankkiin
koska  laskit sähköautonkin energiaosuuden ennen kuin se päätyi akkuihin.  Ilman tätä laskelmaa
kokonaisuus on puutteellinen.

Unohtuiko se vai kasvaako polttoaine nykyään  suoraan tankissa?  Itse joudun sen ostamaan
bensa-autoon jakeluasemalta jota ennen se on pumpattu maan uumenista ja jalostettu
raakaöljystä joka ensin on
laivattu Nesteen jalostamoon ja sitten se jalostetaan erilaisilla menetelmillä siten, että yksi litra valmista
polttoainetta on kuluttanut vähintäänkin puoli litraa raakaöljyä.  Sitten se on erilaisin kemian prosessein
jalostettu mm. dieselöljyksi ja bensiiniksi.  Tämä prosessi on tuottanut melkoisen määrän erilaisia
päästöjä eikä se vieläkään ole edes tankissa.  Sen jälkeen se toimitetan jakeluverkostoon yleensä
dieselautolla kuljetettuna eikä siinä vielä kaikki.  Sinun täytyy ajaa autosi jakeluasemalle tankataksesi
se.  Sähköautoa eio tarvitse ajaa minnekään kotipihalta eikä sen sähköä tarvitse maantiekuljettaa
jakeluverkostoon eikä sitä tarvitse erikseen sieltä hakea.
« Viimeksi muokattu: 13. 01. 2012 13:01 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 343
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1118 : 13. 01. 2012 17:05 »
Päästöarvo EPV energian tuotannosta on 462,6 g kilovatti jossa on huomioitu kaikkituotantomuodot, ei kai ne tahallaan suurentele päästö-arvo tietojaan

Poissa Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2009
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1119 : 13. 01. 2012 18:06 »
Sitten kari kun autolla voi ajaa 4-500km ja lataus 15min eikä vaihteistoja vaan joka pyörässä napamoottoti ja nykyaikaiset akut jotka kestää kylmään niin Kari mäkin voin harkita sähköautoa, nykyiset lelut ei kelpaa.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1120 : 13. 01. 2012 19:07 »
Päästöarvo EPV energian tuotannosta on 462,6 g kilovatti jossa on huomioitu kaikkituotantomuodot, ei kai ne tahallaan suurentele päästö-arvo tietojaan

Kiitos mutta muutit parametreja siten ettei niitä voi verrata.  Voitko selventää ihan vaikka vastaamalla kysymykseeni?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 343
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1121 : 13. 01. 2012 21:09 »
Tuolla noita nykyautojen päästöarvoja on vertaileppa grammoja kilometrille, eikä ne polttoaineet, oljyt turpeet, hakkeet tule voimalaitoksillekkaan ilman päästöarvoja niillekkin tulee vielä niitä kuljetusten aikaisia päästöjä, laitoksethan ilmoittaa vain omat päästönsä tilastoissa.
Tänään oli taas uudet päästöarvot jotka tulee voimaan 2013 alusta nettilehdissä

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katso-300-henkiloauton-todelliset-paastoarvot/art-1288338630451.html

epv.n kokonaistutannon jakauma  ja päästöarvo ovat ainakin hiirikosken energian laskussa ilmoitettuna

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1122 : 14. 01. 2012 08:08 »
Tuolla noita nykyautojen päästöarvoja on vertaileppa grammoja kilometrille, eikä ne polttoaineet, oljyt turpeet, 

Entä vastaus kysymykseen?  Kun osasit laskea paljonko hiilipäästöjä syntyy sähköstä kun se
ladataan akkuun niin, että pystyisi edes jotenkin vertaamaan niin kysymyshän oli, että paljonko
hiilipäästöä on syntynyt ennenkuin nestemäinen polttoaine (saa olla diesel tai bensiini) on kulahtanut
tankkiin.  Muuten ei pysty mitenkään vertaamaan ja juuri tämä on oikea vertailutapa niin siitä
huomaa, että olet luultavasti väärässä.  Sillä minulla on sellainen käsitys, että yhden liike-energia
KiloWatin verran  dieselpolttoainetta on tehnyt enemmän hiilipäästöjä kuin yhden KiloWatin
vertainen sähkö.   Vasta sitten alkaa paikallinen käyttö.  Tähän vastasit mutta tätä ei kukaan kysynyt.

Vastaat kysymykseen paikallisesta päästöstä mutta sitä ei kysytty vaan juuri sitä edeltävää tilaa.  Esi-
merkiksi yhden litran pulloveden tekoon on kulutettu puoli litraa raakaöljyyä.  Puolesta litrasta
raakaöljyä voi joku toinen sitten laskea hiilipäästöt.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 343
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1123 : 14. 01. 2012 21:09 »
Jos sulla on sellainen käsitys että öljyn jalostaminen tuottaa enemmän hiilipäästöjä kun esim puun ja turpeen poltto tai ydinlaitosten polttoaineiden tuottaminen voimalaitoksille niin esitä sinäne laskelmat miksi näin olisi .Minä toin esiin vain ne laskelmat mitkä on tiedossa autovropäätosten pohjalta ja joita selvityksiä on laadittu mailmanlaajuisesti päästöarvojen perusteiksi g/km joilla päästöpeusteinen verotus määritellään.
Eräs tutkimus paljasti muunmuassa että hummeri oli vähäpäästöisempi kun prius kun otettiin huomioon kaikki päästöt auton valmistamisesta alkaen alusta lopuun asti

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1124 : 15. 01. 2012 09:09 »
Jos sulla on sellainen käsitys että öljyn jalostaminen tuottaa enemmän hiilipäästöjä kun esim puun ja turpeen poltto tai ydinlaitosten polttoaineiden tuottaminen voimalaitoksille niin esitä sinäne laskelmat miksi näin olisi .Minä toin esiin vain ne laskelmat mitkä on tiedossa autovropäätosten pohjalta ja joita selvityksiä on laadittu mailmanlaajuisesti päästöarvojen perusteiksi g/km joilla päästöpeusteinen verotus määritellään.
Eräs tutkimus paljasti muunmuassa että hummeri oli vähäpäästöisempi kun prius kun otettiin huomioon kaikki päästöt auton valmistamisesta alkaen alusta lopuun asti

Eikun koska esitit mielenkiintoisen hiilipäästölaskelman niin haluaisin verrata sitä koska minulla on
sellainen käsitys, että kilowatti fossiilista polttoainetta verrattuna kilowattiin sähköä tuottaa enemmän
hiilipäästöä.  Esitit myös laskelman paljonko olisi sähköauton dieselvero niin olisi mielenkiintoista
tietää paljonko se silloin olisi polttomoottoriautolle.  Kyseessä olisi sentään huima veronkorotus.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa pooki

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1125 : 15. 01. 2012 14:02 »
Hiilidioksidin kokonaispäästöjen arvionti kokonaisuudessa on hyvin hankalaa. Nyrkkisääntö on että öljyllä
kaasulla tai hiilellä ei kannata tuottaa sähköä sähköautoon jos tarkastellaan pelkkiä hiilidioksidi päästöjä.
Öljyn ja hiilen jalostuksen sekä kuljetusten hiilidioksidi päästöillä ei välttämättä ole kovin suurta eroa
johtuen hiilen pienemmästä energiasisällöstä. Hiiltä joudutaan louhimaan todella suuria määriä.
Öljyn ongelma on myös suurien katastrofien riski. Tuo EPV:n hiilipäästö kilowattia kohden on suuri.
Suomen sähköenergia tuotetaan keskimäärin puolet pienemmillä päästöillä.
Tässä vähän sitä helpompaa päästölaskua eli lähdetään pelkästä ajoneuvosta.

Diesel auto satasen nopeus kulutus 6l./100km.
Diesel auto ominaiskulutus moottorissa 240 grammaa/kilowattitunti matka-ajossa.
Käytetyksi keskitehoksi tulee 25 kilovattia.
Dieselpolttoaineen hiilipäästö 2.6 kiloa/litra.
Sadan kilometrin päästöt 15.6 kiloa eli 156 grammaa kilometri.

Sähköauto 25 kilowattia tuolla ilmoitetulla 463:lla grammalla tekee 11.6 kiloa hiilipäästöjä.

Käytännössä piheimmät dieselit menevät lähemmäsi neljää litraa eli hiilipäästöt ovat pienemmät kuin
EPV:n sähköllä sähköautossa. Kokonaisuudessa päästöjen arviointi on hyvin vaikeaa. Öljyn ja hiilen
tuottaja arvioivat niitä varmaankin aika kreikkalaisesti.

Sähköauton sähkön siirto on tehokasta. Vain 3-4% menee hukkaan sähköverkossa. Lisäksi sähköauto
käyttää akuista saatavan energian tehokkaasti liikkeeksi.

Lajusen sähköautossa on muistaakseni normaalit lyijyakut. Ne saattavat olla tuon hyötysuhteen
ja hiilipäästöjen heikoin lenkki. Lyijyakkujen lataushyötysuhde on heikko ja ne painavat paljon.
Todennäköisesti niihin syötetystä kilowatista saa takaisin vain 0.7 kilowattia.
Kuitenkin on hyvä asia ettei siinä kuluteta hupenevaa öljyä vaikka hiilipäästöjen kannalta siilä ei olisi
merkitystä.

Sähköautojen kehitys riippuu akkujen kehityksestä koska sen hyötysuhde on jo nyt niin korkea että
siinä ei enää paljoa pystytä parantamaan. Polttomoottorissa sen sijaan voidaan vielä saada parannusta
aikaan.

Eli sähköauton hiilijälki on hyvin riippuvainen siitä mitenkä sen energia tuotetaan ja kuinka kehittynyttä sen
akkutekniikka on.

Tässä tällainen ensimmäinen kirjoitukseni foorumille. Katsotaan tuleeko jatkoa.




Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1126 : 15. 01. 2012 14:02 »

Tässä tällainen ensimmäinen kirjoitukseni foorumille. Katsotaan tuleeko jatkoa.

Kiitos.  Juuri tuota kysyin.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa pooki

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1127 : 16. 01. 2012 10:10 »
Jätin tuossa esimerkissä yksinkertaisuuden vuoksi pois muutamat asiat jotka kumoavat toisensa eivätkä
vaikuta tuohon suhdevertailuun. Maalais tai kaupunkilaisjärjellä ajateltuna on aika luonnollista että
fossiilista polttoainetta ei hiilidioksidin kannalta kannata jauhaa sähköksi korvaamaan toista fossiilista
polttoainetta vaan lukemattomat häviöt vievät edut. Mutta öljyä siinä säästyy ja miljoonakaupungeissa
ei synny paikallisia päästöjä.

Suomessa kyllä kannattaa hiilidioksidin kannalta vaihtaa sähköautoon. Vaikka laskisi kaikki sähköhäviöt
yläkanttiin niin ei sähköautosta polttomoottoria huonompaa saa.

Jossain kiinassa on varmasti pahemmat ongelmat kun jo pelkästään kaupunkien saasteet pitäisi saada
hallintaan mutta siellä tuotetaan ilmeisesti aika paljon hiilellä pelkkää sähköä. Myös euroopassa tuo
ongelma tulee vastaan kun ydinvoimasta ollaan aikeissa luopua.






Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1128 : 16. 01. 2012 11:11 »
Klasu esitti yksinkertaisen mallin "Veroilla sähköntuotantoa"  http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2817.msg72402#msg72402 mikä korvaisi nopeasti kaiken tarpeen lisäydinvoimaloiden rakentamiselle.
Samalla se sysää lisätarpeen  osasta huolto- ja korjauskustannukset yskityisasukkaille ja mikä parasta
se tekee sen täysin vapaaehtoisesti.

Haluan tuoda uudelleen tämän Klaus Bergin jo aiemmin löytämän keinon.


Lainaus
Amerikassa saat aurinkopanelien hankinnasta 30% valtiolta.
Nyt pisti Lousianan osavaltio tuohon lisää 50% tukea.
Eli siellä yhteiskunta tukee 80% hankintoja.

Pitäisiköhän Vaasan kaupungin näyttää tässä esimerkkiä?

Valtio pitäisi saada lisävoimalainvestointinsa yksityisen lisävoimalatuen  piiriin.  Näin säästyy huolto-
ja korjauskustannukset.  Jos kaupunki sitten tukisi vielä 25% niin näitä syntyisi viidessä vuodessa
niin paljon, että se pudottaisi verkkosähkön kulutuksen siten, ettei lisävoimalatarvetta olisi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1580
  • Sukupuoli: Mies
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • Profiili
    • Blogi
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1129 : 16. 01. 2012 14:02 »
Idea olisi hyvä ja toteutus helppoa, mutta toimintamalli ei sovi suomalaiseen hallintokulttuuriin.
Esimerkkinä laajakaista hanke jota Suomessa jouduttiin miettimään, kun Ruotsi julkisti rakentavansa verkot joka talouteen valtion varoilla. Suomi jäi ulos tuosta mallista ja putosi samalla verkkojen tarjonnassa periferiaan naapurimaahan verrattuna.

Kyllä kansa maksaa itse jos se jotain haluaa. Tätä mantraa meillä tykätään lukea ja toimittaa.

Poissa pooki

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1130 : 17. 01. 2012 17:05 »
Vaikka kuinka tuettaisiin aurinkopaneelien hankkimista niin emme kuitenkaan saa aurinkoa nousemaan
sydäntalvella korkeammalle. Tuotto jää heikoksi juuri kun sitä tarvittaisiin. Sama homma tuulivoimalla.
Kovalla pakkasella ei juuri tuule edes merenkurkussa ja paras tuotto jää saamatta.
Tuulen keskivoimakkuudet merenkurkussa sen sijaan noudattavat lähes ihanteellisesti sähkön kysyntää. 
Tuuli ja aurinkovoimalla ei siis voi meidän oloissa korvata mitään muita sähköntuottotapoja jos energiaa ei
pystytä varastoimaan ja yritetään pitää yllä energiaomavaraisuutta. Tuulella ja auringolla vain vähennetään
tarvetta tuottaa sähköä vähemmän ympäristöystävillä menetelmillä.

Myös talven huippukulutuspiikkien ongelmaan pitää keksiä ratkaisu siinä vaiheessa jos tuulivoimaa
rakennetaan suuria määriä ja pidetään kiinni jonkinlaisesta energiaomavaraisuudesta.

Etäluettavat sähkömittarit tarjoavat tähän mahdollisuuksia. Tulevaisuudessa saattaa olla sähkösopimuksia
kuten kännykkäliittymiä joista valitaan itselle sopiva. On tasahintaa, tasoitettua, reaaliaikasta pörssihintaa
ja kaikkea siltä väliltä. Nykyinen tasahintahan on siitä huono ettei se innosta vähentämään kulutusta
kovilla pakkasilla. Pörssihinta sopimuksen voisi valita jos on kovilla pakkasilla kotosalla ja mahdollisuus lämmittää muulla kuin sähköllä.

Ilmeisesti tämä huippukulutusongelma ei ole tällä hetkellä mikään paha tai sillä tehdään rutosti rahaa
koska siihen ei ole kovin tarmokkasti puututtu. Ainakin yö/päiväsähkön hintaero on pieni.





Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1131 : 17. 01. 2012 18:06 »
Kirjoittajalla on ilmiselvästi käsitys, että tuuli tai aurinkovoimaa tarjottaisiin tai tarvittaisiin
nyt korvaamaan nykyinen energiantuotanto.  Se on väärin sillä korvaavaa energiantuotantoa
kukaan ei kaipaa.  Nyt kaivataan lisävoimaa jolla voidaan estää uusien ydinvoimaloiden
rakentaminen.  Lisävoimaa voi olla myös energiansäästö.  Pääasia on, että uusia ydin-
voimaloita ei tarvitsisi rakentaa.

Vaikka kuinka tuettaisiin aurinkopaneelien hankkimista niin emme kuitenkaan saa aurinkoa nousemaan
sydäntalvella korkeammalle.

Onneksi Kukaan ei koskaan ole hoksannut edes  pyytää sitä


Lainaus
Tuotto jää heikoksi juuri kun sitä tarvittaisiin.

Lisävoiman ominaisuus on juuri se ja onneksi sen ei tarvitsekaan.

Lainaus
Sama homma tuulivoimalla.

Sama vastaus tähän

Lainaus
Kovalla pakkasella ei juuri tuule edes merenkurkussa ja paras tuotto jää saamatta.

Jokainen tietää sen eikä se ole ongelma lisävoimaa ajatellen.

Lainaus
Tuulen keskivoimakkuudet merenkurkussa sen sijaan noudattavat lähes ihanteellisesti sähkön kysyntää.

Kun puhutaan lisävoimasta jota kaivataan eikä korvaavaa jota ei kaivata niin tämä on enemmän
kuin hyvä asia.
  
Lainaus
Tuuli ja aurinkovoimalla ei siis voi meidän oloissa korvata mitään muita sähköntuottotapoja jos energiaa ei
pystytä varastoimaan ja yritetään pitää yllä energiaomavaraisuutta.

Ei varmaan mutta onneksi sitä ei edes kaivata.  Nyt kaivataan lisävoimaa jolla voidaan estää
uusien ydinvoimaloiden rakentaminen.

Lainaus
Tuulella ja auringolla vain vähennetään
tarvetta tuottaa sähköä vähemmän ympäristöystävillä menetelmillä.

Tähän todella pyritään.  

Lainaus
Myös talven huippukulutuspiikkien ongelmaan pitää keksiä ratkaisu siinä vaiheessa jos tuulivoimaa
rakennetaan suuria määriä ja pidetään kiinni jonkinlaisesta energiaomavaraisuudesta.

Totta joka sana


« Viimeksi muokattu: 17. 01. 2012 18:06 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2009
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1132 : 17. 01. 2012 18:06 »
Mutta Kari, vaikka meillä olisi kesällä kaksinkertaisesti kulutukseen verrattuna tuotantoa se ydinvoimala pitää talven takia rakentaa. Eikä joku paperikone tykkää jos menee pilveen tai lakkaa tuulemasta. No meillä on vielä naamakkain aikaa vääntää tästä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1133 : 17. 01. 2012 19:07 »
Mutta Kari, vaikka meillä olisi kesällä kaksinkertaisesti kulutukseen verrattuna tuotantoa se ydinvoimala pitää talven takia rakentaa. Eikä joku paperikone tykkää jos menee pilveen tai lakkaa tuulemasta. No meillä on vielä naamakkain aikaa vääntää tästä.

Onneksi Kivimäki ei ole ajamassa tätä asiaa harhatielle niin voidaan pysyä oikealla tiellä.

Ei tarvitse.  Esimerkkejä kokemuksesta on vaikka kuika paljon.  Louisianan osavaltion esimerkki
on yksi ja toinen on Kiinan valtavat tuuliovoimapuistot.  Me emme edes tarvitse Kiinan
kokoista valtiota sillä pelkästään jo Suomessa, aina jossain tuulee.  Tuuli on siitä metka,
että se ei katso yötä tai päivää.  Se tuulee milloin sitä huvittaa.  Päivänvalo taas riittää
aurinkopaneelille ja en ole eläissäni nähnyt päivää milloin ei olisi ollut satavarmasti valoisaa.
Tähän voi siis luottaa.  Kerran pari sattuu auringonpimennys mutta se on hetki vain.

Tähän kun yhdistetään vielä energian keräys niin ollaan jo lähellä korvaavaa mutta sitä ei
kukaan ole pyytänyt eikä esittänyt eikä kai kaivannut.

Olen ajanut 5 vuotta sähköautolla.  Se ei korvaa yli 80 km matkoja mutta se on seikka
kuten moni muukin asia.  Se pitää ottaa huomioon.  Joskus tuntuu, että energiakysymyksissä
ollaan kuin idiootteja eikä osata ottaa huomioon aivan yksinkertaisia asioita, kuten sitä, että
aurinko ei paista yöllä tai joskus ei tuule.  Energiantuottajat ja valmistajat kyllä ottavat tämän
huomioon eivätkä varmasti tarjoa aurinkopaneeleja yökäyttöön.

Jos joudun ajamaan yli 80km niin en jää sormi suussa miettimään, että voi voi sentään,
en taida päästä perille.  Samoin energiataloudessa ei kannata jäädä miettimään että
yöllä ei paista aurinko tai joskus ei tuule.  Silloin pitää käyttää varasuunnitelmaa.
Energiantuotannossa se voi olla ostettu pörssisähkö.  Tai varastoitu akkushäkö.
Käytännössä silloin käytettäisiin vanhoja keinoja, eli käynnistettäisiin varavoimalat joita
ei normaalisti kannata käyttää mutta ovat hyviä varalla.

Kun etsitään lisävoimaa joka asteittain korvaisi nykyisen energiakysynnän niin ei sen tarvitse
toimia koko ajan.  Sillä vain korvataan vaje.
« Viimeksi muokattu: 17. 01. 2012 20:08 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa pooki

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 7
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1134 : 17. 01. 2012 20:08 »
Jos halutaan lisätä suomen maksimia sähköntuotantoa niin se tuotetaan sellaisilla voimaloilla jotka tuottava
sähköä tarvittaessa 365 päivää vuodessa kellon ympäri. Aurinko ja tuulivoimalat eivät ole sellaisia.
Vesivoimaa tarvitaan tuulivoiman säätövoimaksi ja sitä säästetään talven huippupakkasille kun tuulimyllyt ei
pyöri.
Väite että aina tuulee jossakin voi pitää paikkansa mutta sen voimakkuus on liian heikko tuotantoon.
Tuulitietoja voi jokainen tutkiskella vapaasti netin kautta jos tänätalvena tulee kunnon korkeapaine ja
pakkanen.

Sinänsä maapallolla ei ole energia ongelmaa vaan sähkön siirto ongelma.
Kyllä saharassa aurinko paistaa ja pohjanmerellä tuulee.
Tämän kanssa tehdään kovasti töitä ja yritetään löytää ratkaisuja joilla saataisiin siirtöhäviöt niin pieniksi
että aurinko ja tuulivoimalat voitaisiin sijoitaa sinne missä ne toimivat parhaiten.
Norjan rannikolla ja pohjanmerellä on valtameren tuulet ja jos tuulennopeus on siellä keskimäärin
neljänneksen suurempi tarkoittaa se puolta suurempaa voimaa lapoihin kuin täällä.
Kyllä sähkö voidaan myös ostaa kokonaan suomen ulkopuolelta jos se on järkevintä.
Tämä asia onkin sitten energia ja turvallisuuspoliittinen.



Poissa Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2009
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1135 : 17. 01. 2012 20:08 »
Mikkelin saaten entisellä merivartiostoasemalla on tavallise OK talon kokoiset aurinkopaneelit ja aurinko paistaa niin että hiki virtaa, viet koiraa kuselle sivummalle niin maanalta tulee putket joista hiljaa kuuluu diisselin ääni kun agrekaattia pyöritetään, kennojen teho invertterin kautta ei riitä edes yhteen tavalliseen pakastineeb ja jääkaappiin niin eikö ne ole ihan turhat. Voin viedä sut kesällä katsoomaan niin sitten ehkä ymmärrät että me on lejuja. Saharaan 50 hehtaaria niin jokunen talo pärjäisi. Mulla oli veneen katolla oikein venekäyttöön tehty eli karsi taivuttaa ja astua päälle ja ei tarvinnut olla suunnattuna aurinkoon, se antoi max 10% luvatusta virrasta. Kymmenen minuuttia perkinssi käyntiin jossa oli 80 amppeerinen laturi ja taas oli vietaa hälytyslaitteeseen.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1136 : 17. 01. 2012 20:08 »

Onneksi Kivimäki ei ole ajamassa tätä asiaa harhatielle niin voidaan pysyä oikealla tiellä.


Et sitten millään malta olla naljailematta minusta tai minulle. Et myöskään pitänyt lupaustasi olla hiljaa jouluun saakka.

Kun kerrankin tänne kirjoittaa todellinen asiakirjoittaja (pooki  1130) katsot sinä viisaaksi toivottaa hänet tervetulleeksi joukkoon tyylillesi sopivasti, eli melko puhtaalla nolla/naljailuviestilläsi. Olet täysi pelle ja madallat osaltasi tämän forumin tasoa ja teet parhaasi karkoittaaksesi asiakirjoittajia pois.
« Viimeksi muokattu: 17. 01. 2012 20:08 kirjoittanut Jorma Kivimäki »

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 8208
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1137 : 17. 01. 2012 20:08 »
Mikkelin saaten entisellä merivartiostoasemalla on tavallise OK talon kokoiset aurinkopaneelit ja aurinko paistaa niin että hiki virtaa, viet koiraa kuselle sivummalle niin maanalta tulee putket joista hiljaa kuuluu diisselin ääni kun agrekaattia pyöritetään, kennojen teho invertterin kautta ei riitä edes yhteen tavalliseen pakastineeb ja jääkaappiin niin eikö ne ole ihan turhat. Voin viedä sut kesällä katsoomaan niin sitten ehkä ymmärrät että me on lejuja. Saharaan 50 hehtaaria niin jokunen talo pärjäisi. Mulla oli veneen katolla oikein venekäyttöön tehty eli karsi taivuttaa ja astua päälle ja ei tarvinnut olla suunnattuna aurinkoon, se antoi max 10% luvatusta virrasta. Kymmenen minuuttia perkinssi käyntiin jossa oli 80 amppeerinen laturi ja taas oli vietaa hälytyslaitteeseen.

En tiedä miten juuri sen paikan energiantarve on suunniteltu mutta yleensä tuollaisessa paikassa
missä ei ole sähköverkkoa mutta on aurinko ja tuulivoimala, niin siellä on dieselgeneraattori
varalta.  Syystä tai toisesta se on silloin ollut toiminnassa ja tasannut sähköntuotantoa vaikka
aurinko on paistanut.  Se on ihan normaalia vaikkakin auringonpaisteella harvinaisempaa.

Kaikki riippuu kulutuksesta ja mahdollisesti myös tuulesta.   Jos kulutusta on alle dieselin tarpeen
se pysyy sammuksissa.  Jos kulutus on yli aurinko ja tuulivoiman tuotannon, starttaa diesel.
« Viimeksi muokattu: 17. 01. 2012 20:08 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 424
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1138 : 18. 01. 2012 15:03 »
Tuulivoimalat voivat olla ympäristölle vahingollisia johtuen,niiden tarvitsemasta säätövoimasta.
Vesistöt on suomessa rakennettu ja vielä vapaana virtaavat joet pitäisi jättää jäkipolville.
Ainoa realistinen vaihtoehto säätövoimaksi on hiilivoimala.
Saksa teki ilmaston kannalta vahingollisen päätöksen päättämällä sulkea ydinvoimalansa ja meinaavat ruveta tuottamaan sähkönsä maakaasua polttamalla.Valtavat lisäykset euroopan hiilidioksiidi päästöihin on siis tulevaisuudessa luvassa.
ps:Asiakirjoittajoia täällä ei todellakaan ole liikaa toivottavasti Kivimäkin välillä kirjoittaa tänne.

Poissa herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 6615
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Vastaus #1139 : 18. 01. 2012 15:03 »

.

Polttokennotekniikka tai tarkemmin ilmaisten polttokennotekniikan logistiikka ilmeisesti laahaa paikoillaan vai onko pysähtyneisyys kauppapolitiikasta johtuvaa

Polttokennoauto on auto, joka saa energiansa polttokennolla tuotettavasta sähköstä. Polttokenno tuottaa sähköä yleensä vedystä ja hapesta. Vety valmistetaan sähkön avulla vedestä ja säilötään tankkeihin ja happi saadaan ilmasta.

"Vedyn valmistus vedestä elektrolyysissä tapahtuu 80-85% hyötysuhteella. Ennen kuin se voidaan ladata autojen tankkeihin, vety joudutaan paineistamaan kompressorilla, joka myös kuluttaa energiaa. Vedyn valmistaminen sähköllä jakeluasemilla tai jopa kuluttajien luona on mahdollista ja todennäköisempi vedyntuotantotapa kuin vedyn kuljettaminen tankkiautoilla tai pumppaaminen putkistoissa. Nesteenä vety vaatii noin kolminkertaisen tankkivolyymin bensiiniin verrattuna ja vastaavasti yhtä paljon suuremman jakelukaluston

Energiatehokkuus kohtalainen (hyötysuhde bensiinimoottorilla n. 25%, dieselmoottorilla n. 40%, polttokennoon kytketyllä sähkömoottorilla n. 50-60%)."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokennoauto

.