Kirjoittaja Aihe: Moottoriurheilu  (Luettu 23859 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #175 : 01. 08. 2009 10:10 »
Keskustelua "ulkopuolelta" seuranneena inmettelen, eikö tämä vuokraus asia ole kulkenut lainkaan vapaa-aikalautakunnan kautta? Luulisi tämän kaltaisen asian vaativan lautakunnalta ainakin lausunnon. Oletko sinä, Jorma, törmännyt asian valmisteluun jossain vaiheessa?

Asia ei ole ollut missään vaiheessa ainakaan nykyisessä vapaa-aikalautakunnassa. Asia tuli minullekin täysin uutena eteen aikaisemman Pohjalaisen jutun myötä. Soittelin liikuntatoimenjohtaja Marjut Hannukselalle alkuviikosta ja hän kertoili, että sopimus Vaasan Ladun kanssa on tehty virkamiestyönä. Antoi ymmärtää, ettei hänen toimestaan. Häneen oli muutama muukin ollut yhteydessä, muun muassa mopoharrastajien edustajana joku nainen. Ei kuitenkaan sama, joka tänään esiintyy nimellään Pohjalaisessa. Virkamiehet ovat lähteneet siitä, että etsivät korvaavaa paikkaa moottoriharrastukselle.

Asia tulee varmasti esille vapaa-aikalautakunnan elokuun lopun kokouksessa. Jos ei muuten, minä pyydän asian esityslistalle. Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, sopimus on aina sopimus. Voiko kaupunki yksipuolisesti tehtyä vuokrasopimusta enää purkaa tai laittaa niihin ehtoja. Se jää nähtäväksi. Sopimuksen sisältöön pääsee ehkä tutustumaan ensi viikolla, kun virkamiehet palaavat lomiltaan.

Tuon Pohjalaisen jutun perusteella näyttäisi Vaasan Ladulta löytyvän sovitteluhalua, joka kyllä olisi hieno asia. Luulisi tuonne montuille kaikki harrastajat mahtuvan, kun päällekkäistä toimintaa ei juurikaan ole. Tietysti se vaatii yhteisten pelisääntöjen sopimista.

y15

  • Vieras
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #176 : 01. 08. 2009 11:11 »
Lainaus
Asia ei ole ollut missään vaiheessa ainakaan nykyisessä vapaa-aikalautakunnassa. Asia tuli minullekin täysin uutena eteen aikaisemman Pohjalaisen jutun myötä. Soittelin liikuntatoimenjohtaja Marjut Hannukselalle alkuviikosta ja hän kertoili, että sopimus Vaasan Ladun kanssa on tehty virkamiestyönä. Antoi ymmärtää, ettei hänen toimestaan.

Jos asia ei ole ollut vapaa-aikalautakunnan käsittelyssä niin on selvä että hyväveli järjestelmä hoiti alueen Vaasan ladulle. Voiko vuokrasopimus heidän perusteluilla olla sitova ja kaupungin edun mukainen.

Edelleen totuus on että alue on ollut vuosikymmeniä eri harraste käytössä ja kaupunki on tietoinen asiasta (toiminta on hyväksytty epävirallisesti) jos tämän päätöksen tekijä ei tuota ole tietänyt, onko hän oikeassa paikassa.

Mitä pidemmälle mennään sen likaisemmaksi asia näyttää menevän

Tulisiko kaikkien alueella harrastavien pyytää toimintaansa lupa Vaasan ladulta
Seurat ja järjestöt tekevät näin mutta miten tekevät normaalit nuoret

Jos on edes hiukan inhimillisyyttä ja aitoa välittämistä nuorten asioista, niin etsikää vesilaitokselta kelkoille varasto. Pururatoja emme tarvitse  lisää kun nykyisetkin on huonossa kunnossa, hoidetaan ne ensin kuntoon ja puhutaan sen jälkeen lisä tarpeista.

ps.. teräskontin voisi sioittaa mihin tahansa ja pienellä muutostyöllä sen saisi lämpimäksi tarvittaessa, siis tarvitaan ainoastaan aidoitettu alue kontille






« Viimeksi muokattu: 01. 08. 2009 11:11 kirjoittanut y15 »

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #177 : 01. 08. 2009 11:11 »

Jos on edes hiukan inhimillisyyttä ja aitoa välittämistä nuorten asioista, niin etsikää vesilaitokselta kelkoille varasto. 

Haittaako Vaasan Ladun pitämä kelkkavarasto jotenkin mahdollista kesäistä moottoriurheilua tai muuta montuilla tapahtuvaa toimintaa ?

Oletan, että vuokrasopimus on sitova, jos ko. virkamiehellä on johtosäännön mukainen valtuus tehdä näitä sopimuksia. Vaasan Latu on aikaisemman sopimuksen perusteella pitänyt huolta Pilvilammen latuverkostosta talvisin ja tiedän että liikuntaviraston henkilökunta on tuohon toimintaan ollut varsin tyytyväinen.
« Viimeksi muokattu: 01. 08. 2009 11:11 kirjoittanut Jorma Kivimäki »

y15

  • Vieras
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #178 : 01. 08. 2009 14:02 »
Jos mökkiä ei oltaisi vuokrattu Vaasan ladulle, alueella toiminta olisi jatkunut kuten aiemminkin jo 40 vuotta ON YHDEN TEKEVÄÄ KUKA MÖKKIÄ HALLITSEE ALUEEN KÄYTTÄJIEN KANNALTA, MUTTA ASIA ONKIN PÄIN VASTOIN

Peräänkuulutan inhimillisyyttä ja suvaitsevuutta kun kysymyksessä on nuorten harrastepaikka

Olisi ihanteellista jos kaikki nuoret olisivat seuroissa tai yhdistyksissä, mutta koska näin ei ole on meillä kaikilla moraalinen vastuu kaikkien nuorten hyvinvoinnista

Olisi mielenkiintoinen tietää mikä osuus nuorista jää seuratoiminnan ja yhdistystoiminnan ulkopuolelle, Yhdistys ja seura nuorten asioita hoidetaan ja ne on melko hyvin kunnossa mutta mitenkä loppujen asiat (ristinummen alue on oiva esimerkki ei seuratoimminan nuorten kohtelusta)

Kuten aiemmin kirjoitin ps.. teräskontin voisi sioittaa mihin tahansa ja pienellä muutostyöllä sen saisi lämpimäksi tarvittaessa, siis tarvitaan ainoastaan aidoitettu alue kontille niin asia olisi hoidossa

TAI

Rakennetaan aita nykyisen mökin ympärille tielle saakka, niin päästään helpolla eikä kenenkään tarvitse menettää kasvojaan, koska sitähän tässä on kysymys.





« Viimeksi muokattu: 01. 08. 2009 16:04 kirjoittanut y15 »

y15

  • Vieras
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #179 : 04. 08. 2009 14:02 »
Vaasan kaupungin henkilöstölehti - No 3 – 2009

Lainaus
Luontopolut kutsuvat kulkijaa
Luonnossa liikkumisen merkitys kaiken ikäisten ihmisten psyykkiseen ja fyysiseen hyvinvointiin on
huomattu myös vapaa-aikavirastossa. Luontopolkuja kunnostetaan, niiden määrää lisätään ja opastusta parannetaan. Siinä Vaasan Ladun talkooporukka on korvaamaton apu.

Näinkö Vaasan kaupunki kohtelee ja ajattelee nuorten psyykkisestä sekä henkisestä hyvinvoinnista. MIKSI lisätä pururatoja, kun vanhatkin on kunnostamatta.
Kaikki eivät patikoi eikä hiihdä, miten asia on huomioitu vapaa-ajanvirastossa vaikka eihän nuorten ja muiden henkinen ja fyysinen hyvinvointi näytä heitä kiinnosta. Pilvilammen alueelle on rakennettu todella leveitä ja lähes tien tasoisia uria perinteistä hiihtoa varten, missä olisi nuorten sekä urheilijoiden suosima luisteluhiihtoladut. Kivijärven laavulle johtava latu on täysin keinotekoinen ja muutenkin täysin poikkeavassa paikassa pilvilammen muihin hiihtolatuihin nähden, uskon että latupohja on rakennettu pelkästään moottoriurheilijoiden hankkeen kaatamista varten (kaupungin rahalla) miten on heidän psyykkinen ja fyysinen hyvinvointi laita.

Jos hiukan ajateltaisiin muitakin vaasalaisia kivijärven laavu siirretäisiin pilvilammen tien varrelle josta näkyy pilvilampi kauniisti ja kaikilla olisi mahdollisuus käyttää sitä hyväksi kesäisin ja talvisin (hiihtäen, jalkaisin ja pyöräillen jopa lastenrattaita työntäen) ¨anteeksi unohdin että myös nuoret pahantekijät löytävät tien sinne¨ yleisnimi nuoret tarkoittaa pahantekijöitä näin olen ymmärtänyt

Kivijärven lampea ei ole vuosiin ollut (kuivunut ), vaikka siihen on vedottu suurta yleisöä hämättäessä. Kesäaikana alueella ei patikoitsijoita paljonkaan näy polut kasvaneet umpeen, autolla on laavulla käyty useasti koska tie sinne näyttää olevan kovassa käytössä. Muutenkin laavu vaikuttaa käyttämättömältä (tosin patjat ja peitot laavussa voivat kertoa jotain muuta)

Sama yhdistys sulki kaupungin tuella nuorison suosiman Ristinummen ¨montun¨ ilman ennakko varoitusta, juuri nuorten ja harrastajien loman alkaessa. Perustelut olivat ristiriitaiset kun miettii mitä muuta lähialueen on. Kaikista pienin riski pohjavedelle kiellettiin, kuten aina aloitetaan puolustuskyvyttömistä siis tällä kertaa nuorista joilla ei ole edustajaa. Ajankohta oli kyllä hyvin suunniteltu, koska kaikki viranomaiset olivat lomalla eikä mitään voida tehdä.
?????? KUKA PÄÄTTI JA MITÄ JA KENENKÄ KÄSKYSTÄ ????? TOIVOTTAVASTI TÄMÄ EI OLLUT VAHINKO VIRKAMIEHILTÄ TAI OIKEASTAAN KUMPI ON VAASAN KANNALTA PAHEMPI VAHINKO TAI TARKOITUKSELLINEN TEKO??

Pohjalaisen tekstaten palstalla on useita käsittämättömiä kommentteja, alueen käyttöoikeuksista. Aluetta on käytetty 40 vuotta moottoriurheiluun ja muuhun nuorten toimintaa. Kuinka nuoret olisivat ymmärtäneet hakea lupia alueen käyttöön, kun se on ollut aina sallittua. On turha väittää ettei kaupungin virkamiehet ole tienneet siitä, tiedän että he tiesivät ¨kun muutakaan paikka ei heille ole kyetty osoittamaan¨.

Lainaus
Pilvilampi –
erämaaluontoa
kaupungissa
Historiaa
Vaasan Ladun puuhamiehet Pekka Uusi-Hakala ja Harry Nyby sekä Timo Nieminen Vaasan Suunnistajista tietävät kertoa, että 1950 -luvulla oli Pilvilammella hiihtolatuja,
joiden kunnossapidosta Strömbergin retkeilykerho piti huolen. Alueella on vieläkin reitti, jonka nimenä on Strömbergin latu. Retkeilykerhon lopetettua muutaman miehen
porukka otti latujen kunnossapidon hoitaakseen. Aluksi ladut pidettiin auki hiihtämällä. Kun Vaasan Latu vuonna 1998 perustettiin ja Pilvilammen alue tulisen hallintaan,
 latuja alettiin tehdä kelkalla. Latuverkoston ylläpidon lisäksi Vaasan Latu pyrkii edistämään kuntoa, terveyttä ja virkistystä tuottavaa liikuntaa; ulkoilua ja retkeilyä myös kesäaikana.
Pilvilampi on keinotekoisesti rakennettu (kuten Vaasan ladun nettisivuilta ilmenee) alue rajautuu ampumaradan, KWH:n ja kivimurskaamon väliselle alueelle. Alueessa on yksi positiivinen piirre ¨siellä ei eksy¨ kun kuulet ammuntaa tai KWH teollisuusmelua tai kiven murskausta tai lentokoneen melua tiedät missä olet. Alueesta ei saa tekemälläkään erämaaluontoa, muuten mukava alue tosin kuten muutkin pururadat vaasassa.

Lainaus
Pilvilammen alueen
luontoliikuntamahdollisuudet
paranevat
Pilvilammen alueen kehittämiseen saatiin viime vuonna kaupungilta rahaa 50 000 euroa. Viime syksynä polkaistiin työt käyntiin ja jokainen voi nähdä tulokset Pilvilammella.
Entiset polut ovat muuttuneet luontoliikuntareiteiksi. Liikkuminen alueella on muuttunut turvallisemmaksi. Parkkialueita on nyt kaksi, toinen Gäddassa ja toinen
Wiik & Höglundin tehdasalueen vieressä, vapaa-aikaviraston liikuntapaikkaosaston työpäällikkö Jari Kiveliö kertoo. Työrukkasena on ollut Vaasan ladun talkooporukka.
– Olemme kunnostaneet ja raivanneet polkuja, laittaneet kylttejä, korjanneet pahantekijöiden jälkiä, kuljettaneet polttopuita laavuille, Pekka Uusi-Hakala kertoo. Suunnitelmissa
on tehdä reittien lähtöpaikalle portti, jossa lukee: “Pilvilammen erämaa-alue” sekä iso opastetaulu. Reitit merkitään erivärisin maalikepein. Väriä seuraamalla voi tehdä Kivijärven kierroksen, pääsee Eetun piilolle tai Pilvimajalle jne. Lähtöpisteessä on merkitty etäisyydet kuhunkin pisteeseen.
Kiveliöllä on yhteistyökumppanistaan vain hyvää kerrottavaa:– Vaasan Latu on näiden kymmenen vuoden aikana osoittanut, että he ovat todella kiinnostuneita tämän alueen kehittämisestä.
Tämä on kunnan ja yhdistysten välistä parasta yhteistyötä. Ei vapaa-aikaviraston liikuntapaikkaosasto yksinään pystyisi tällaisia rakentamaan.
Yhdistys on tekemässä pilvilammesta keinotekoisen lapin, nuorten kustannuksella. Yhdistys esti kivijärven moottoriurheilukeskuksen rakentamisen, vedoten meluun ja nuorten siis häiriköitten alueelle tulemiseen. Mitenkä Raatteentien meteli, murskan meteli, KWH:n meteli ja lentokoneet sekä niiden meteli. NÄMÄ KAIKKI TOIMINNOT TULISI LOPETTAA JOS HALUAMME KEINOTEKOISEN LAPIN PILVILAMMELLE, jaa mutta sitten jäisi vielä tuo ongelma/pahantekijä ryhmä NUORET.

Lainaus
Koko kaupungin
luontopolkuverkosto
laajenee
Pilvilammen kunnostustöiden ohessa viritellään jo suunnitelmia uusille alueille. Tavoitteena on yhdistää kaupungin kuntoradat toisiinsa. Ristinummen Ämmänmäeltä
on jo yhteys Pilvilammen reitistöön, joka kaipaa vielä ehostusta. Patterinniemen ja Ryövärinkarin välinen alue pitää kartoittaa ja miettiä, miten siellä on parasta toimia.
Myös kauan toivottu yhteys Pukinjärven asuntoalueelta Metsäkallion kuntoradalle on suunnitelmissa. Linkin saaminen Pilvilammelta Ryövärinkarille on kova haaste
ylitettävien teiden ja sähköradan takia. Erityisen kunnianhimoinen tavoite on reittisuunnitelma Sundominlahden ympäri. Siitä tulisi koko päivän kestävä kävelyreitti.
Luontoliikuntareittien tekeminen on pitkäjänteistä ja kestävää kehitystä. Vaikka kaikki menisi hyvin, kyseessä on yli kymmenen vuoden projekti. Yhteistyössä on
mukana monia tahoja. Kaupunkisuunnittelu on Yleiskaava 2030 suunnitellessaan ottanut jo huomioon luontoliikuntareitit. Vaasan Latu on katsonut otollisimmat väylät
yhdessä kaupunkisuunnittelun ja vapaa-aikaviraston kanssa. Kaupungin metsäpuoli on hakannut puut kaupungin metsistä.– Vaasan Latu on neuvotellut yksityisomistajien
kanssa väylistä, puun kaadoista ja mitä puille tehdään. Haluavatko he ne vai saammeko me ottaa puut polttopuiksi taukopaikoille. Kaikki on mennytoikein hyvin,
Harry Nyby Vaasan Ladusta toteaa. Toteutuskuvien piirtämiseen on saatu apua katutoimelta.
Tämä vaikuttaisi positiiviselta toiminnalta, jota varmasti kaikki kannattavat.
Uusien pururatojen rakentaminen ei ole järkevää, mutta olemassa olevien kuntoa on parannettava ja kehitettävä. Seuraavat 50000 euroa voisi sijoittaa olemassa olevien pururatojen yhdistämiseen, siitä tuleva hyöty toisi varmasti paljon uusia harrastajia. (Mitä jos raha olisi jo nyt pantu pururatojen yhdistämiseen, se olisi kaikkien käytössä jo nyt)
Miksi estää ja kieltää harrastukset mistä ei mitään ymmärretä tai ei itse harrasteta, ikävä kyllä nämä harrastukset ovat nuorten suosimia lajeja. Yhdistyksen toiminta on erittäin itsekästä ¨minulle kaikki muille ei mitään¨ ja tätä ajatusta tuetaan Vaasan kaupungin tuella. Mistä saamme tulevaisuuden veron maksajat ja onko virkamiehillä todellisuudessa kanttia olla huolissaan nuorten pahoinvoinnista ja syrjäytymisestä.

Hiukan ihmetyttää miksi ei ristinummen montun maastojuoksu ja hiihto rata hankkeesta mainittu henkilöstölehden jutussa sanallakaan, vai pitikö keksiä jotakin pikaisesti kun asia tuli julkisuuteen.

Tosin viimeisimmät kommentit ovat olleet että katsotaan syksyllä mitä alueelle tulee? SIIS EIKÖ VIELÄKÄÄN TIEDETÄ MITÄ SINNE AIJOTAAN RAKENTAA, HAETAANKU KENTIES LUPIA MUUTAMAN VUODE.

ON SELVÄÄ ETTÄ TARKOITUS OLI ALUNPERINKIN AJAA VAIN NUORET POIS ALUEELTA?

Lainaus
Miten ihmiset
saadaan lähtemään
luontoon?
– Motivoimalla, Kiveliö toteaa. Liikunta, erityisesti ulkoilu, on ylivoimaisesti halvin psyykenlääke. Vaasan ladun porukka on ilokseen huomannut, että perheiden määrä
on lisääntynyt. Näkee paljon perheitä, jotka reput ja eväät mukanaan ovat lähteneet luontoon. Kun on mukavia taukopaikkoja, joissa voi pysähtyä syömään eväitä, lapsetkin
innostuvat luontoretkistä. Pilvilammella voi merkittyjä latureittejä pitkin retkeillä turvallisesti myös kesäisin. Hyviä taukopaikkoja on useita: Pilvimaja, Eetun piilo,
Aurinkolaavu ja Kivijärven laavu. – Opasteita kannattaa seurata. Pilvilampi on erämaata, jonne voi helposti eksyä, miehet opastavat ja kehaisevat, että Pilvilammella on
hyvät marja- ja sienimaat. Kaikenlaisia marjoja löytyy. Pilvilammella pidetään kirjaa kävijöistä eri laavuilla olevien vihkojen avulla, mutta arviolta vain 1/3
kävijöistä kirjoittaa nimensä vihkoon.Vuoden 2009 alusta maaliskuun 26. päivään nimensä oli kirjoittanut 3030 kävijää. Huokausten sillalla olevaan pyöräilyvihkoon oli
1.5.–5.11.2008 tehty 450 merkintää. Luontoliikkuminen kävellen on se ykkösasia. Kevään ja kesän mittaan järjestetään opastettuja retkiä mm. Ryövärinkarille ja Pilvimajalle.
Niistä ilmoitetaan lehdissä.
Miksi unohdamme nuoret kun he aloittavat itsenäisen tekemisen ilman vanhempia. Lapset normaalisti itsenäistyvät ja hakeutuvat mieleiseensä harrastukseen pariin. Ajatuksessa mättää jokin, panostamme lapsiperheisiin ja eläkeläisiin missä ovat nuoret. Anteeksi unohdin että heitä ei kaivata alueille, koska he tekevät pahaa ja rikkovat muiden rauhan. MIKSI NUORET SYRJÄYTYY !!!!!!!!!!!

Lainaus
Pilvilampi tutuksi
Suunnistamalla
Timo Nieminen Vaasan Suunnistajista kertoo, että he järjestävät ensi kesänä Pilvilammella kolmet iltarastit. Suunnistustaitoa voi opetella siellä olevien kiintorastien avulla silloin, kun itselle sopii. Samalla
pääsee tutustumaan maastoon kartan avulla. Ratoja on ihan aloittelijoillekin lapsista lähtien. Siimarataa pitkin voi aloittelija edetä turvallisesti. Monet ovat löytäneet suunnistuksesta mieluisan harrastuksen. Parhaina
iltoina käy lähes 300 ihmistä suunnistamassa. Vaasan Suunnistajat valittiin koko maassa vuoden suunnistusseuraksi viime vuonna. Keväinen luonto on kohta kauneimmillaan. Ylös, ulos ja liikkumaan!

LÖYTYYKÖ VAASASTA HENKILÖÄ JOKA VOISI AJAA TOSISSAAN ASIAA ETEENPÄIN

HILJAISTA ON OLLUT KUUKAUDEN PÄIVÄT, TAKTIIKKANA ERITTÄIN TEHOKAS MUTTA ON EPÄINHIMILLISTÄ JA MORAALITONTA KUN VASTUSTAJAT OVAT MEIDÄN NUORET. KUKAAN VIRKAMIES EI VOI VÄITTÄÄ ETTEI OLISI TIENNYT ASIASTA

SINÄ VIRKAMIES JOKA OLET HYVÄKSYNYT VUOKRASOPIMUKSEN, MIKSI ET KOMMENTOI MITÄÄN. AINOAT KOMMENTOIJAT OVAT OLLEET NUORET JA VANHAT. EIKÖ KAUPUNGIN TULISI KOHDELLA KAIKKIA ASUKKAITA TASAPUOLISESTI ja oikeuden mukaisesti

y15 vaikenee, koska asia ei näytä kiinnostavan päättäjiä.

Kommentit ovat olleet: palataan asiaan loman jälkeen tai otan asian esiin seuraavassa kokouksessa. Mutta nuoret ja harrastajat menettivät alueen joka on heillä ollut 40 vuotta, miksi he olisivat hakeneet vuokrasopimusta kun alue on ollut heillä pitkään ja kaupunki on tämän  tiennyt ja myös epävirallisesti hyväksytty, kun Vaasan kaupungilla ei ole ollut muutakaan aluetta osoittaa heille.

Poissa AD

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1337
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #180 : 06. 08. 2009 10:10 »
Olisikohan tässä uutisessa mitään hyvää?

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=438584

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #181 : 06. 08. 2009 20:08 »
Jooh.. tuo on kerhon jäsenille. Muilla ei ole asiaa sinne.

Poissa Parikiperaakysymys

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #182 : 06. 08. 2009 21:09 »
Jaahas kiva kiva. Onkos tonne Runsoriin jotain tarkkaa osoitetta?

pillipiipari

  • Vieras
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #183 : 07. 08. 2009 04:04 »
Loistavaa! Mutta kantona kaskessa ( tai siis tässä tapauksessa enduro-radassa) saattaa olla Vaasan Ympäristöseura...

Poissa Jonnhy

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 16
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • A-MOTORSPORT
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #184 : 07. 08. 2009 07:07 »
no. vaasan kaupungilta pitää saada lupa että aluetta saa käyttää kaikki ilman jäsenyyttä mihinkään seuraan.

Poissa Nuorten asialla

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #185 : 07. 08. 2009 14:02 »
Kävin tutustumassa alueeseen, se on varmasti sopiva enduroon mutta muu toiminta saa odottaa kunnes aluetta on rakennettu (olisi varmasti syytä varoittaa ihmisiä alueen vieressä olevista lietealtaista). Ehkä vuoden kuluttua, toinen asia on saadaanko nuoret mopoilijat alueelle. Olisi varmasti hyvä jos, vanhalla alueella voitaisiin ajaa kunnes uusi saadaan kuntoon. Hyvällä yhteispelillä ei sen luulisi olevan mahdoton ajatus, ei vanhallakaan alueella ole mitään tapahtunut joten ei siitä varmasti haittaakaan kenellekkään ole.

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #186 : 08. 08. 2009 04:04 »
Hyvällä yhteispelillä ei sen luulisi olevan mahdoton ajatus, ei vanhallakaan alueella ole mitään tapahtunut joten ei siitä varmasti haittaakaan kenellekkään ole.

Vastapuolen ollessa Vaasan Latu ei minkäänlaista yhteispeliä ole. Yhteispeli on sitä mitä he sanovat - neuvotteluvaraa ei ole. Ja haittaa siitä on JOKA TAPAUKSESSA ko. yhdistykselle. Onhan se jo nähty.

Poissa Nuorten asialla

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #187 : 08. 08. 2009 10:10 »
Kyllä varmasti kyseinen yhdistys tietää yhdistyslain ja on heillä varmasti omia nuori jote ei uskoisi että he voivat kieltäytyä tilapäisen ratkaisusta ristinummen harrastealueella. Eihän se ole keneltäkään pois kun alueella ei ole mitään toimintaa
« Viimeksi muokattu: 08. 08. 2009 12:12 kirjoittanut Nuorten asialla »

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #188 : 08. 08. 2009 17:05 »
Yhdistyslaki tuskin velvoittaa antamaan maata muuhun käyttöön kuin mihin se on vuokrattu?

Ps. Et taida tuntea vielä tätä suurta ja mahtavaa Vaasan Latua. Se on nykyajan vapaamuurariyhdistys.

Poissa Hariton

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 92
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #189 : 08. 08. 2009 17:05 »
Yhdistyslakia ei voi käyttää näissä asioissa ollenkaan, vaan maankäyttöä säätelevät ihan muut lait ja asetukset sekä sopimukset asianosaisten kesken.
Eikö totta?
Lue tästä:

http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri/yhdistyslaki.html

Poissa Nuorten asialla

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #190 : 08. 08. 2009 17:05 »
Mietin hiukan periaattisella tasolla kun mainitsin yhdistyslain

Lainaus
Yhdistyksen saa perustaa aatteellisen tarkoituksen yhteistä toteuttamista varten. Tarkoitus ei saa olla lain tai hyvien tapojen vastainen.

Jos yhdistyksen tarkoitus on estää muiden ja ennenkaikkea nuorten toiminnan, on toiminta hyvien tapojen vastainen kute yhdistyslaissa sanotaan.

Tuntuu hiukan erikoiselta kun, yhdistys on saanut täydet valtuudet ja vapaat kädet sekä kaupungin luottamuksen.

Mitenkä yhdistyksestä voidaan esittä edellisen kaltaisia epämiellyttäviä väitöksiä, löytyykö väitteliie fakta tietoa vai ovatko ne uskomuksia

Yhdistys voisi osoittaa ettei väitteet pidä paikkaansa, esimerkiksi kertoa täälä mikä on heidän tavoite ja päämäärä
« Viimeksi muokattu: 08. 08. 2009 19:07 kirjoittanut Nuorten asialla »

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #191 : 09. 08. 2009 18:06 »
Eipä ole koskaan ennenkään saanut maastojuoksuradalla tai hiihtoladulla mopolla ajaa - eikä saa. Ei vaikka olisi kuinka nuori. Eikä löydy laista sellaista koukeroa joka sen mahdollistaisi. Juurikin siitä syystä ko. seura tuon nimeää "maastojuoksuradaksi" - vain ja ainoastaan.

Poissa Nuorten asialla

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #192 : 09. 08. 2009 19:07 »
Mahtaakohan Suomen latu olla tietoinen kyseisen yhdistyksen toiminnastatavasta, koska se on ristiriidassa Suomen ladun periaateiden kanssa. Kaikki nuoret olisi saatava liikkumaan, harrastuksesta riippumatta. Suomen latu saa tukea valtiolta huomattavia summia ja pointti siinä on se että kaikki saataisiin liikkumaan eikä ketään syrjitä.
Jos tosiaan on näin että, aikaisemmat tekstit pitävät paikkaansa kun puhutaan  V''''' L'''' toiminnasta niin asialle tulee tehdä jotakin ja tehdään.

Laajempi julkisuus on paikallaan

Poissa Hariton

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 92
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #193 : 09. 08. 2009 20:08 »
Mietin hiukan periaattisella tasolla kun mainitsin yhdistyslain

Lainaus
Yhdistyksen saa perustaa aatteellisen tarkoituksen yhteistä toteuttamista varten. Tarkoitus ei saa olla lain tai hyvien tapojen vastainen.

Jos yhdistyksen tarkoitus on estää muiden ja ennenkaikkea nuorten toiminnan, on toiminta hyvien tapojen vastainen kute yhdistyslaissa sanotaan.

Tuntuu hiukan erikoiselta kun, yhdistys on saanut täydet valtuudet ja vapaat kädet sekä kaupungin luottamuksen.

Mitenkä yhdistyksestä voidaan esittä edellisen kaltaisia epämiellyttäviä väitöksiä, löytyykö väitteliie fakta tietoa vai ovatko ne uskomuksia

Yhdistys voisi osoittaa ettei väitteet pidä paikkaansa, esimerkiksi kertoa täälä mikä on heidän tavoite ja päämäärä

Skimbaajien yhdistyksen säännöt ovat varmasti lain ja hyvien tapojen mukaisia. Nyt on enemmänkin kyse yhdistyksen toimintatavoista, jotka perustuvat sen yksittäisten toimijoiden eli yhdistyksen hallituksen tekemisiin.
Tässä koko keskustelussa on nyt jotain mätää, en vain keksi mitä. Jos Vaasan Latu ei halua vastata, on se heidän asiansa ja niin kauan taitaa keskustelu nuorten asioista kulkea kautta rantain.

Poissa Nuorten asialla

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #194 : 10. 08. 2009 18:06 »
Olet oikeassa tuosta yhdistyslaista

Mikä tämän keskustelupalstan ajatus on, vaikuttaa silta ettei virkamiehet ole kiinostuneita vastaamaan kysymyksiin. Onko tarkoitus vain keskustella keskenään asioista ilman mitään vastausta kaupungin puolelta.


Poissa Nuorten asialla

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 54
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #195 : 11. 08. 2009 15:03 »
Hienoa Jorma Kivimäki olet ilmeisesti ainut joka on uskaltanut ottaa kantaa asiaan

Lainaus
Asia tulee varmasti esille vapaa-aikalautakunnan elokuun lopun kokouksessa. Jos ei muuten, minä pyydän asian esityslistalle. Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, sopimus on aina sopimus. Voiko kaupunki yksipuolisesti tehtyä vuokrasopimusta enää purkaa tai laittaa niihin ehtoja. Se jää nähtäväksi. Sopimuksen sisältöön pääsee ehkä tutustumaan ensi viikolla, kun virkamiehet palaavat lomiltaan.


Onko asiassa jotakin uutta meneillä

Runsori on hiukan onneton jos ajatteleen mopopoikia, heidän toimintaan alue ei sovellu.
Alue vaatii rakentamista ja siinä menee aikaa, siirtymä ajaksi voitaisiin ajatella jotakin muuta paikkaa
Toisaalta alue on hyvä paikka endurolle, jos se rakennetaan niin enduro kaverit menettävät alueensa
Tällä hetkellä tilanne on hiukan onneton koska julkisesti on kerrottu että runsorissa on alue jota voidaan käyttää, mutta kukaan ei tiedä missä. Alueella on melkoisia riskejä jos ei tiedä missä ajaa, kuka on vastuussa

Poissa kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #196 : 11. 08. 2009 18:06 »
Vastuusta.
Liikunnan suorituspaikka puuhamiehenä mukana olleena, harmittelen kun usein kysellään vastuunkantajaa.
Vapaaehtoiseen harrastustoimintaan osallistuvalla on toki oma vasttuunsa tekemisistään.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #197 : 11. 08. 2009 20:08 »
Hienoa Jorma Kivimäki olet ilmeisesti ainut joka on uskaltanut ottaa kantaa asiaan

Lainaus
Asia tulee varmasti esille vapaa-aikalautakunnan elokuun lopun kokouksessa. Jos ei muuten, minä pyydän asian esityslistalle. Mutta kuten olen aikaisemmin todennut, sopimus on aina sopimus. Voiko kaupunki yksipuolisesti tehtyä vuokrasopimusta enää purkaa tai laittaa niihin ehtoja. Se jää nähtäväksi. Sopimuksen sisältöön pääsee ehkä tutustumaan ensi viikolla, kun virkamiehet palaavat lomiltaan.


Onko asiassa jotakin uutta meneillä

Runsori on hiukan onneton jos ajatteleen mopopoikia, heidän toimintaan alue ei sovellu.
Alue vaatii rakentamista ja siinä menee aikaa, siirtymä ajaksi voitaisiin ajatella jotakin muuta paikkaa
Toisaalta alue on hyvä paikka endurolle, jos se rakennetaan niin enduro kaverit menettävät alueensa
Tällä hetkellä tilanne on hiukan onneton koska julkisesti on kerrottu että runsorissa on alue jota voidaan käyttää, mutta kukaan ei tiedä missä. Alueella on melkoisia riskejä jos ei tiedä missä ajaa, kuka on vastuussa


Vapaa-aikalautakunnan valmisteleva kokous (Johtavat virkamiehet- Pj ja vpj) on perjantaina. Sen jälkeen tiedän enemmän.
Olen myös ymmärtänyt, etteivät paikalliset mopopojat varmaankaan Runsoriin saakka lähde. Vakavammin moottoriurheiluun panostavat, kuten enduroajajat ovat eri asia. Kyllä minä ainakin lehdessä näin kartan, missä alue sijaitsee. Lentokentän takana, lähellä entistä Tuovilaan menevää tietä se oli. Varmaan saan haltuuni tarkemmankin kartan vapaa-aikavirastosta.

Poissa ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 600
    • Profiili
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #198 : 13. 08. 2009 18:06 »
Vakavammin moottoriurheiluun panostavat, kuten enduroajajat ovat eri asia.

He myös vaativat enemmän ja ovat valmiita maksamaan siitä. Mopopoja eivät - heidän rahansa menevät pelkästään polttoaineeseen.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #199 : 15. 08. 2009 20:08 »
Hieman uutta tietoa monttuasiasta. Kuulin vapaa-aikavirastossa, että vuokrasopimus talosta ja ympäröitävästä alueesta on tehty talon omistavan yhdistyksen (joku kristliga motorförening) ja Vaasan Ladun välillä. Vapaa-aikavirastossa ei ollut ko. vuokrasopimusta. Kyseisen yhdistys on vuokrannut aikanaan alueen kaupungilta ja rakentanut alueelle majan. Yhdistyksen urheilullinen toiminta on hiipunut ja siksi he ovat nyt vuokranneet majansa lähiympäristöineen. Oletan, että hommassa on ollut kaupungin suostumus, ei kai se muuten olisi ollut mahdollista. Niin ja kaupungin toimesta kai ne kieltokyltitkin on sinne viety.

Asian ympärillä on nyt käyty ankarasti neuvotteluita osapuolien kesken. Värikuulaharrastajille (Airsoft, Paintball) on ilmeisesti löytynyt vihdoin uusi alue. Vaihtoehtoja on ollut useita. Samoin tietysti moottoriurheiluharrastajille. Myös vapaa-aikavirastossa oli tiedossa, että paikalliset mopopojat (Ristinummi, Huutoniemi, Teeriniemi) tuskin Runsoriin saakka lähtevät.

Vaasan Latu on ollut mukana neuvotteluissa osapuolena. Vaasan Ladun toimesta on puhuttu muun muassa sellaisesta vaihtoehdosta, että mopopojat saisivat oikeuden palata montuille esim. joka toinen päivä.
Suuri ongelma on edelleen se, ettei mopoharrastajien joukossa ole vastuuhenkilöä, jonka kanssa voisi neuvotella osapuolille sopivaa kompromissia. Moni aikuinen on ollut yhteydessä vapaa-aikavirastoon, mutta vain viestintuojana, ei mopoharrastajien edustajana. Jonkinlaisten säännösten muodostaminen yhteisessä käytössä olevalle alueelle pitäisi saada aikaan.

Ymmärsin, että vapaa-aikavirastossa ollaan vakavasti hakemassa ratkaisua, joka tyydyttäisi myös mopoharrastajia.

Poissa Jonnhy

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 16
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • A-MOTORSPORT
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #200 : 17. 08. 2009 05:05 »
no. eikö mopoharrastajien edustaja voisi olla vapaa-ajan virasto?
mopoharrastajat kun käyvät montuilla silloin tällöin, eivätkä kuulu mihinkään seuraan vaan ovat vaasalaisia nuoria.

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #201 : 17. 08. 2009 06:06 »
no. eikö mopoharrastajien edustaja voisi olla vapaa-ajan virasto?
mopoharrastajat kun käyvät montuilla silloin tällöin, eivätkä kuulu mihinkään seuraan vaan ovat vaasalaisia nuoria.

Voi tietysti olla (ja onkin, ellei kukaan ilmoittaudu), mutta onko tuleva ratkaisu sitten mopoharrastajia tyydyttävä, on eri asia.

Poissa Jonnhy

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 16
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • A-MOTORSPORT
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #202 : 17. 08. 2009 09:09 »
harrastajat toki voisivat esittää toivomuksia.mutta mottuhan pitäisi olla avoin kaikille harrastajille.mutta toki
pelisäännöt pitää olla.kuka niitä sitten valvoo on eri asia.tähänkin mennessä on toiminut kohtalaisen hyvin ilman valvontaa.

Poissa Jonnhy

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 16
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • A-MOTORSPORT
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #203 : 17. 08. 2009 17:05 »
kävin tänään tutustumassa montuilla,kovasti oli latoa siivottu.sisältä kuului iloista naurua,ulkona ei näkynyt ketään
juuri tuollaista iloista väkeä mopo ja moottori-urheilijat tarvitsevat yhteisen alueen kehittämiseen.!!!!
kaikki mukaan

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Moottoriurheilu
« Vastaus #204 : 28. 08. 2009 11:11 »
Tänään perjantaina 21.8. on palaveri, missä on jälleen haettu ratkaisua mopopoikien monttuongelmaan. Ilmeisesti henki on se, että mopopojat saisivat palata alueelle, jos vain jonkinlainen säännöstö tulisi esiin.
Vapaa-aikalautakunnan kokouksessa asia ei ollut esityslistalla, mutta otin asian esiin keskusteltavaksi. Keskustelussa kävi ilmi, että kaikki kannattivat mopopoikien toiminnan jatkamista alueella. Ymmärrettävänä pidettiin, että Vaasan Latu, jolla mökki ympäristöineen on nyt hallussa, haluaa jonkinlaiset säännökset alueen käytölle. Nuorisotoimenjohtaja Tuula Ahonpää nosti esiin ajatuksen, että toiminta voisi tapahtua jossain muodossa nuorisotalo Ristikasta käsin. Siellä olisi myös kellarissa mahdollisuus korjata mopoja ja koko toiminta olisi valvottua. Toivotaan, että pikaisesti syntyisi hyvä ratkaisu asiaan. Näin ainakin minä nyt uskon.

Poissa peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 263
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Moottoriurheilu
« Vastaus #205 : 17. 03. 2010 20:08 »
Ajelin tänään montun ohi eikä ollut ainoatakaan latua tai latukoneen jälkeä hiihtäjien majalle,niinköhän sille olis jotain tarvetta nyt kun paras hiihtosesonki menossa parasta aikaa, sinne vain mopopojat takaisin

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Moottoriurheilu
« Vastaus #206 : 22. 03. 2010 08:08 »
Ajelin tänään montun ohi eikä ollut ainoatakaan latua tai latukoneen jälkeä hiihtäjien majalle,niinköhän sille olis jotain tarvetta nyt kun paras hiihtosesonki menossa parasta aikaa, sinne vain mopopojat takaisin

Eikös Vaasan Ladun pitänyt vain säilyttää latukoneita siinä montun rakennuksessa ?
Ei niille montuille tehtävistä laduista ole ollut edes missään vaiheessa edes puhetta.  Jostain maastojuoksuradasta taisi jossain yhteydessä olla jotain kirjoituksia Pohjalaisessa.

Itse olen käynyt hiihtämässä Pilvilammella ja nähnyt useampaan otteeseen myös Vaasan Ladun miehet ajamassa latukoneella latuja. Kyllä siellä hiihtäjiä tuntuu riittävän. Varsinkin viikonloppuina Vesilaitoksentieltä erkaneva P-paikka on ihan täynnä hiihtäjien autoja.  Myös arkisin työn jälkeen tuntuu kuhinaa riittävän. Ristinummelta monet hiihtävät lisäksi omaa latua maastoon ja sitten Vesilaitoksentie ylitys tapahtuu sukset kantamalla.

Poissa Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 104
    • Profiili
Vs: Moottoriurheilu
« Vastaus #207 : 31. 03. 2010 17:05 »
"Moottoriurheilukeskusta vauhditetaan" (Pohjanmaan uutiset).

Hopi, hopi...ettei seinäjokiset nappaa tätäkin hanketta.

Runsorissa, 15 kilometriä torilta on ollut valmis yli 6 hehtaarin alue kaavoitettuna yli 20 vuotta Moottoriurheilukeskus-tarpeeseen.

Onnea ja menestystä pyrkimyksille...

Poissa Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2826
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Moottoriurheilu
« Vastaus #208 : 31. 03. 2010 18:06 »
Puuhamiehet kävivät esittelemässä hanketta edellisessä vapaa-aikalautakunnan kokouksessa. Kuten tuossa alla olevan linkin artikkelissakin todetaan, pitäisi hankkeen rakennuskustannuksiin löytää 7 miljoonaa euroa rahaa.

Puuhamiehet, jotka edustivat viittä eri moottoriurheiluyhdistystä arvioivat, että kustannuksiin osallistuisivat Vaasan lisäksi muun muassa ympäristökunnat. Jotain muutakin rahoitusta oli ilmeisesti saatavilla. Yksi näistä yhdistyksistä muistaakseni alkoikin sanalla Kyrönmaan. Muiden harrastajat lienevät lähialueelta. He esittivät, että varsinainen toiminta olisi kannattavaa, eikä käyttökustannuksia kunnille syntyisi.

Kuten tiedetään, on suunnitelmissa muutama muukin miljoonien investointihanke, joten eipä näiden tärkeysjärjestykseen laittaminen ole ihan yksinkertainen asia. Lisäksi ympäristökuntien rahoitusosuus ei taatusti tule olemaan yksinkertaisesti päätettävissä, kuten on nähty.

http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/03/moottoriurheilukeskukselle_etsitaan_nopeaa_ratkaisua_1571492.html


Poissa peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 263
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Moottoriurheilu
« Vastaus #209 : 31. 03. 2010 19:07 »
Kyllä moottoriurheilukeskukselle on huutava tarve alueella mutta riittääkö paikaksi Runsorin alue jossa vain 6 h on nyt varattu motogros-radalle mistä loput 74 hehtaaria kun sinne on jo kaava tekeillä Vaasalla ja Mustasaarella ja viimeksi mainittu jo havittelee asuntoalueen laajennusta Tuovilaan melualueen tuntumaan, edelliselläkin kerralla yritys kaatui Tuovilan auntoalueella asuvien vastustukseen.