Aihe: Sairaanhoidon arvot

[herkkoo]

.

Ne kysymysmerkit oli tehostekeino, Jorma kyllä tajusi mutta pakko aina marmattaa ja varsinkin saada se viimeinen sana

No mitäs sairaista niitähän joutaa ajeluttaa 4,5 tuntia suuntaansa kun muuten riittäisi 2,5 tuntia

Järki on vähiten käytössä oleva tai sanotaan säännöstellyin voimavara näissä keskusteluissa

.

[Jorma Kivimäki]

Nämä pitkät rivit kysymysmerkkejä tai huutomerkkejä kuuluvat enemmän teinikirjoitteluun.  Jos noilla aikaesimerkeillä yritit kuvata matkaa Vaasasta Tampereelle (n. 3 h) ja Turkuun (n.4 h), pistit siinäkin puoli tuntia lapin lisää kumpaankin suuntaan. Vaasasta muuten tunnin lyhempi ajomatka Vaasaan kuin Vaasasta Seinäjoelle.

Tapio tuossa jo vastasikin sen suuntaisesti, mitä arvelin hänen tarkoittaneen.

[Tapio Osala]

No mitäs sairaista niitähän joutaa ajeluttaa 4,5 tuntia suuntaansa kun muuten riittäisi 2,5 tuntia

Järki on vähiten käytössä oleva tai sanotaan säännöstellyin voimavara näissä keskusteluissa

Tuohan tarkoittaisi että entisen Vaasan lääni kaikki keskussairaalat  lakkautettaisiin. Hyvin pieni osa potilaista tarvitsee yliopistosairaalatasoista jatkohoitoa. Niidenkin kesken ovat yliopistosairaalat erikoistuneet, joten valinnan varaa, varsinkaan etäisyyden suhteen, ei ole.
Potilas saa ITSE VALITA  MIHIN YLIOPISTOSAIRAALAAN MENEE. Useimmiten ei tälle jatkohoidolle ole mitään kiirettä. Helsinkiin mennään vakavia palovammoja hoidattamaan koko Suomesta, vaikkapa lentokoneella, sukupuolta vaihdetaan Treen nyt ja jatkossakin. Tekonivel-leikkauksista on soppari yksityissairaala CoxaOY:n kanssa (Se on Tampereella ja pysyy). Nytkin lähtee Vaasasta jatkohoitoon porukkaa Ouluun, Kupioon ja Hesaan, Treeen ja Turun lisäksi. Miljoonapiirin vaihto ei tarkoita sitä että yhdenkään tarvitsee Turkuun lähteä, ei varsinkaan jos on kiire! Kun on kiire niin mieluiten ensiksi vaasalaiset Vaasaan ja sitten sinne mihin nopeiten pääsee ja missä homma pystytään hoitamaan.

Kun on kyse (esim.Treen ja Sjoen) valtapolitiikasta, on oltava tarkkana ettei meitä sumuteta esim. täysyin asiaan kuulumattomein kaupunkien välisillä etäisyyksillä. Aino merkitsevä mitta vaasalalsille on juuri tuo Kivimäen mainitsema: Vaasa  0 km - Sjoki 83 km.
--
Tuon jäkimmäisen lainauslauseen, kirjoitit ihan itse.
---
Ihmismieli on arvoituksellinen. Viha tekee sokeaksi. Jos esim. vihaa ruotsinkielisiä (puhumattakan RKP:stä) riittävästi niin jollekin saattaa kaikki mitä he tavoittelevat olla pelkästään sen vuoksi vastustamisen arvoista. Joskus tuo vastustaminen voi mennä ihan överiksikin, eikä samalla huomaa, että ampuu itseäänkin nilkkaan, ellei peräti upota laivaa, jossa itsekin istuu...

Jos pelinappulana on vaikkapa Keskussairaala niin totta kai se meikäläistä, joka ensimmäisen parkaisun siellä rääkäissyt, enemmän sieppaa kun vedenkuljettamia, joilla ei paljon tunnesiteitä tänne ole.

Laihialaisia on rampannut Sjoella sairaalassa jo nyt kun joitakin on rassannut ruotsinkieli (eräs laihiaalla asuva puolituttu pani tyttärensä Sjoelle synnyttämään). En siis yhtään ihmettele jos Laihialta löytyy sellaisia jotka nauttisivat VKS:n alasajosta (mistäs se Herkkoo on?).

Mitä straregiaan tulee niin:
Kokkolalle. Sjoelle ja Vaasalle paras strategia on hankkiutua kukin omaan miljoonapiiriin jos aikovat keskussairaalansa tason säilyttää.

[herkkoo]

Kun on kyse (esim.Treen ja Sjoen) valtapolitiikasta, on oltava tarkkana ettei meitä sumuteta esim. täysyin asiaan kuulumattomein kaupunkien välisillä etäisyyksillä. Aino merkitsevä mitta vaasalalsille on juuri tuo Kivimäen mainitsema: Vaasa  0 km - Sjoki 83 km.

Nyt kun päästiin itse asiaan niin onko esittää dokumentti jossa sanotaan että Vaasan päivystys (vaikka sitten Seinäjoen alaisena) ajettaisiin alas?

En nimittäin ihan näiltä istuvilta usko että tuollaista olisi missään esitetty.

.

[toisen luokan kansalainen]

Viha tekee sokeaksi. Jos esim. vihaa ruotsinkielisiä (puhumattakan RKP:stä) riittävästi niin jollekin saattaa kaikki mitä he tavoittelevat olla pelkästään sen vuoksi vastustamisen arvoista. Joskus tuo vastustaminen voi mennä ihan överiksikin, eikä samalla huomaa, että ampuu itseäänkin nilkkaan, ellei peräti upota laivaa, jossa itsekin istuu...

Kokkolalle. Sjoelle ja Vaasalle paras strategia on hankkiutua kukin omaan miljoonapiiriin jos aikovat keskussairaalansa tason säilyttää.

Muistelen Osalan kertoneen, että tulevaisuudessa Suomessa on 16 keskussairaalaa. Jos Suomen väestö on noin 5,3 miljoonaa, niin yksi keskussairaala pitäisi palvella keskimäärin noin 330 000 väestömäärää. Nyt Osala olettaa, että Kokkolalla , Seinäjoella ja Vaasalla on mahdollisuus säilyttää oma keskussairaalansa. Kuitenkin kyseisten alueiden väestöpohjan perusteella todennäköisin lopputulos on yksi keskussairaala. Mahdollisesti kaksi. Kolmesta ei kannata edes haaveilla.

Mutta ehkä Osalan kaverien RKP:ssä onnistuu taas painostaa maan hallitusta niin että Kokkolan ja Keski-Pohjanmaan suunta on kohti Vaasaa eikä kohti Oulua, kuten kävi edelleisen hallituksen aikana. Vastoin siellä asuvien tahtoa.

[Jorma Kivimäki]

Olennaistahan tässä on se, että toimitaan Vaasan keskussairaalan aseman hyväksi, eikä niinkään pääasiaksi panna RKP: n vastustamista.

Siinä vaiheessa kun virallinen esitys VKS: n päivystyksen lopettamiseksi on vireillä, lienee peli jo aika pitkälle menetetty. On selvää, että VSHP: n päättäjien on kyettävä ennakoimaan tuleva tilanne. Kysymys on potilaiden palvelujen lisäksi valtavasta määrästä työpaikkoja.

[herkkoo]

.

Kysyn edelleen että missä tämä olkiukko eli "VKS:n päivystyksen lopettaminen" on esitetty?

Pitkä keskustelu asiasta jota ei ole edes oikeasti olemassa

Hoitavia käsiä tarvitaan jatkossakin, ei ne työpaikat mihinkään katoa

Ainoastaan parin hallintobyrokraatin työmatka saattaa hiukan pidentyä ja sen takia käynnistetty valtaisa sh-piirin muutosoperaatio?

.

[Jorma Kivimäki]

Herkkoon olisi syytä lukea uudelleen Tapio Osalan kirjoitus numero 446. Sieltä selviää aika pitkälle mistä on kysymys.

Tuollainen naiivi usko siihen, että ” hoitavia käsiä tarvitaan jatkossakin, ei ne työpaikat mihinkään katoa” on todella vaarallista, ainakin vaasalaisesta näkökulmasta.

Onneksi sentään Laihialtakin löytyy VSHP: n valtuustoon edustajia, joita ei ohjaa pelkkä hurriviha tai että he toimisivat pelkästään hyvässä uskossa siihen, että kyllä se siitä.

[Tapio Osala]

Kysymys miljoonapiirin vaihdoksesta Tampereelta Turkuun tulee Vaasan sairaanhoitopiirin valtuuston käsittelyyn 28. marraskuuta.

Sekä sairaanhoitopiirin hallitus että Vaasan kaupunginhallitus ovat jo nyt näyttäneet vihreää valoa Turulle. Jos valtuusto antaa hyväksyntänsä, tulee Vaasan sairaanhoitopiirin anoa valtioneuvostolta lupaa vaihtaa erityisvastuualuetta (erva) Tampereen yliopistollisen keskussairaalan erva-alueesta Turun yliopistolliseen keskussairaalaan erva-alueeseen.

Miljoonapiirin vaihdoksella taataan tulevaisuudessa Vaasan keskussairaalan status täyden palvelun sairaalana, jossa tarjotaan myös vastaisuudessa korkeatasoista palvelua alueen väestölle. Tavoitteena on, että sairaala pysyy korkeatasoisena päivystävänä erikoissairaanhoidon yksikkönä, joka kykenee täysin kaksikieliseen palveluun.

Vaasan sairaanhoitopiiri on laatinut yhteisvoimin Turun yliopistollisen keskussairaalan erva-alueen (Satakunnan ja Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirit) kanssa yhteisen strategian Länsirannikon miljoonapiiriä varten. Tavoitteena on

varmistaa Porin, Turun ja Vaasan alueella kolme päivystävää, kattavasti erikoissairaanhoitoa tuottavaa sairaalaa
turvata Turun yliopistollisen sairaalan ja Turun yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan toimintaedellytykset erva-alueen väestöpohjaa kasvattamalla
turvata Satakunnan ja Vaasan sairaanhoitopiirien lääkäreiden määrän ja koulutustarpeiden sekä tutkimustoiminnan ylläpito siten, että tieteellisesti korkeatasoinen toiminta jatkuu ja
varmistaa erikoissairaanhoidon palvelujen saanti ruotsinkielisille omalla äidinkielellään.
Lue lisää miljoonapiirin vaihdoksesta valtuuston esityslistalta, joka on laadittu 28. marraskuuta pidettävää kokousta varten. Liitteistä löydät lisää tietoa miljoonapiirin vaihdokseen liittyvästä strategiasta.

Kuten Kivimäki on asian aivan oikein ilmaisee niin ei näitä toimintojen lakkautuksia tässä suunnittelu-/murrosvaiheessa  toitoteta suurelle kansalle. Milloin on hovioikeudet, milloin hälytyskeskukset, Ympäristökeskukset, Lääninhallitukset, varuskunnat, merenkulkupiirit, rannikkovartiostot, ELY-keskukset uhanalaisia.

Kun joku instanssi itse on saanut selvän näkemyksen (tietoa kaavaluista vuotaa ministeriöistä, eduskunnan valiokunnista) oman toimipaikkansa säilyttämisestä niin kannattaisi ehkä luottaa siihen jos sen intressi on yhtenäinen oman intressin kanssa.

En ymmärrä niin suurta vihaa RKP:tä kohtaan, että vaikka intressimme olisivat mitä suurimmassa määrin yhteneväiset niin siitä huolimatta pitää yrittää heitä (no, sairaanhoitopiiin johto ei ole aivan sama kuin RKP) kampittaa. Siis ajaa meidät SUOMENKIELISEN E-P:N sairaanhoitopiirin, ja SUOMENKIELISEN Tampereen armoille vain KIELEN TAKIA.

Jo hälytyskeskuksen säilymisessä ja Vaasan Hovioikeuden olemassaolosta saa pitkälti kiittää juuri ruotsin kieltä alueellamme, Etelä-Pohjanmaalla. Onko se niin vaikea hyväksyä?

Ministeriössä on piirrelty karttoja ja visioita keskussairaaloiden (=päivystävä, kattavasti erikoissairaanhoitoa tuottava sairaala)lukumäärästä. Sellainen kartta on vilahtanut jossain jossa Vaasan päällä oli rasti. En tiedä onko se julkinen paperi.

Kun ministeriötä johtaa sairaanhoidon ammattilainen Seinäjoelta, on syytä olla varovainen...

Keskussairaalamme lääkäreistä on jo valtaosa suomenkielisiä ja suomenkielistyminen jatkuu myös muun henkilöstön osalta. Olen itse vähemmistökielen lautakunnan jäsen ja voin kertoa, että suomenkielisillä ei ole  sen enempää ongelmia kielen kanssa kuin ruotsinkielisillä. Ehkäpä päinvastoin.

Suomenkieliset toki pääsisivät täysin suomenkieliseen sairaalaan jos uhkakuvat toteutuisivat mutta sitten olisi aina edessä tunnin reissu.

Ja aivan kuin Kivimäki sanoo on työpaikoillakin merkitys: 2012 työntekijää oli palkkalistoilla vuosi sitten.
Lähes Wärtsilän verran....

---
No, sairaanhoitopiiri on asiaa jo valmistellut pari vuotta ja huomenna klo 13 alkavassa kokouksessa ehkäpä jopa yksimielinen valtuusto päättää esittää valtiovallalle ERVA-piirin vaihtoa Turkuun. Siellä on myös vähäkyröläiset ja laihialaiset edustajat mukana.  Seinäjokinen terveysministeri kyllä varmaankin voi halutessaan lyödä kapuloita rattaisiin...

 

[herkkoo]

.

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)

Jorma uskoo vakaasti että jos sairaanhoito johdettaisiin vaikka Seinäjoelta niin Vaasassa lopetetaan sairaanhoito kokonaan eli sairaita ei hoidettaisi, ei noin paksua kannata yrittää tunkea edes tälle palstalle, kyllä sairaat hoidetaan edelleen ja työpaikat ovat olemassa sitä varten että sairaat hoidetaan, se on täysin toisarvoista pitääkö sitä varten olla pari hallintobyrokraattia Vaasassa sijoitettuna

.

[Jorma Kivimäki]

.

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)

Jorma uskoo vakaasti että jos sairaanhoito johdettaisiin vaikka Seinäjoelta niin Vaasassa lopetetaan sairaanhoito kokonaan eli sairaita ei hoidettaisi, ei noin paksua kannata yrittää tunkea edes tälle palstalle, kyllä sairaat hoidetaan edelleen ja työpaikat ovat olemassa sitä varten että sairaat hoidetaan, se on täysin toisarvoista pitääkö sitä varten olla pari hallintobyrokraattia Vaasassa sijoitettuna

.

Mitä sitä tulikaan herkkoo kirjoitettua olkiukoista.

Ei tässä herkkoo ole missään vaiheessa ole ollut kysymys ”parista byrokraatista” eli kuten esität siitä, missä Vaasan sairaanhoitoa johdetaan. Kysymys on siitä säilyykö Vaasan keskussairaala täyden palvelun sairaalana eli kuten Tapio tuossa kirjoittaa ”tavoitteena on että sairaala pysyy korkeatasoisena päivystävänä yksikkönä.”

Ellei säily, puhutaan sadoista, ellei tuhannesta menetetystä työpaikasta. 

[Tapio Osala]

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)

No, kun keskussairaaloiden putoamistaistelu on jo alkanut ja Tampereen aikomukset lienee tiedossa. Sieltähän on lähdössä myös Päijät-Häme kun jo ollaan toimintoja kai keskittämässä Treelle.

Treella kävi oikein vaasalaisfennofiilein lähetystö, eikä tivatessakaan mitään kirjallista lupausta annettu siitä että VKS pysyy korkeatasoisena päivystävänä erikoissairaanhoidon yksikkönä.

Jos toiselta on kirjallinen paperi niin...ei kai sitä nyt aivan tyhmäksi tarvitse heittäytyä.

---
On mitä ilmeisintä, että Treen Ervapiirissä ei ole tulevaisuutta Etelä-Pohjanmaalla 80 km:n kilometrin etäisyydellä kahdelle  korkeatasoiselle päivystävälle erikoissairaanhoidon yksikölle.

Turun kanssa on ainakin kirjallinen lupaus. Siihen asti on kitkuteltava, että Vaasassa on toistasataatuhatt asukasta. Sitten voimme omin voimin pitää jopa omin voimin kunnon sairaalaa pystyssä kun naapurikunnat ostavat myös palveluitamme.

Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.
--

Tulipa mieleen , että laihialainen aikoi ostaa auton, tai oikeammin Ladan. Ihan uuden. Tervajoelta olisi saanut 10 000€:lla mutta ei kirjallista takuuta vaikka kuinka pyysi.

Närpiöstä olisi saanut 9900€:lla ja kirjallisen takuun sekä vielä talvirenkaat kaupan päälle.

Mutta Närpiön myyjä puhui vähän murtaen suomea.

Mistä laihialainen Ladan osti?

[Heikki Lamminmäki]

Vai että oikein kirjallinen lupaus Turusta, mutta muistuttaa pitää Turkulaisten kirjallisten lupausten pitävyydestä, kun kokemus näyttää niiden pitävyyden ammatillisen koulutuksen kohdalla.

Taittaa olla kirjoitetut häipyvällä musteella.

[Tapio Osala]

Vai että oikein kirjallinen lupaus Turusta, mutta muistuttaa pitää Turkulaisten kirjallisten lupausten pitävyydestä, kun kokemus näyttää niiden pitävyyden ammatillisen koulutuksen kohdalla.

Taittaa olla kirjoitetut häipyvällä musteella.

http://www.vaasankeskussairaala.fi/Link.aspx?id=1219951

Kyllä sen lupauksen voi epäilevä Tuomas tuolta ottaa talteen ja panna kassakaappiin.

[toisen luokan kansalainen]

Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.

Nyt voisi jo sanoa, että Osalalla on jäänyt sama levy soimaan päälle pahemman kerran. Voin Osalalle vakuuttaa , että kyllä sitä vihaa löytyy hurrien puoleta vähintään tuplamäärä suomenkielisiä kohtaan, Osalan ei tarvitse pelätä , että siinä asiassa hurrit jäävät toiseksi .

[Jorma Kivimäki]

Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.

Nyt voisi jo sanoa, että Osalalla on jäänyt sama levy soimaan päälle pahemman kerran. Voin Osalalle vakuuttaa , että kyllä sitä vihaa löytyy hurrien puoleta vähintään tuplamäärä suomenkielisiä kohtaan, Osalan ei tarvitse pelätä , että siinä asiassa hurrit jäävät toiseksi .

Ei taida II. lk kansalaisen vakuuttelut paljon painaa, koska väittämä perustuu pelkästään mutu-tuntumaan. Samalla tuntumalla väitän, että eiköhän molemmista kieliryhmistä löydy kielifanaatikkoja prosentuaalisesti saman verran. Keskussairaalasta kun on puhe, sekä suomen- että ruotsinkieliset potilaat kuulemma usein valittavat, että hoitajat puhuvat keskenään juuri väärää kieltä.

Osala on sikäli kyllä oikeassa, että Tampereen miljoonapiiriä kannattaneiden pääasiallinen peruste erityisesti täällä on ollut RKP: n kanta, jota tulee vastustaa. Asiaperusteet ovat jääneet aika vähälle.

[herkkoo]

.

Olen melkoisen varma että päivystystä ei Vaasan sairaalassa lopetettaisi vaikka valtio määräisi sen Tampereen alaisuuteen, ja aika ristiriitaiselta vaikuttaisi että valtio olisi yhtäällä tukemassa luonnottomia kuntayhtymiä

.

[Tapio Osala]

Minä olen melkoisen varma että muutama tunti sitten yksimielisesti vshp:n valtuusto päätti, että Turkuun hakeudutaan. Olen siitä melkoisen varma koska olin paikalla. Olen myös melkoisen varma, että päätös oli Vaasan Keskussairaalan tulevaisuuden kannalta viisas. Melkoisen epävarma olen taas siitä tuleeko seinäjokisen ministerin johtama ministeriö tämän pyrkimyksemme hyväksymään.

[toisen luokan kansalainen]

Ei taida II. lk kansalaisen vakuuttelut paljon painaa, koska väittämä perustuu pelkästään mutu-tuntumaan.

Vai että mutu-tuntumaan? Minulla toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen. Menemättä sen tarkemmin yskityskohtiin, voin väittää, että omaan poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä hurrit ajattelevat suomenkielisistä.

Kivimäen kannattaa kuunnella Kirsi Virtasen taannoinen radio-ohjelma, joka oli siinä suhteessa  virkistävä poikkeus, että kerrankin tämä mitä hurrit todellisuudessa ovat -tabu nostettiin pöydälle. Ohjelma saattaa löytyä YouTubesta tai Ylen arkistosta

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena. Ja varsinkin, kun jokaiselle oli alusta lähtien selvää, että asiassa tehdään juuri niin kuin RKP:n hurrit päättävät (niin kuin yleensä aina täällä päin)

[Jorma Kivimäki]

Vai että mutu-tuntumaan? Minulla toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen. Menemättä sen tarkemmin yskityskohtiin, voin väittää, että omaan poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä hurrit ajattelevat suomenkielisistä.

Todistat juuri sitä mitä väitin, puhut täysin omakohtaisesta musta-tuntuu, että näin on tuntumasta.

Toista olisi jos vetoaisit johonkin tutkimukseen, asenteellisia ihmisiä on pilvet pimein, toimittajat eivät tee siinä poikkeusta.

Totesin ihan samalla mutu tuntumalla, että kielikiihkoilijoita löytyy samalla mitalla molemmista ryhmistä. Omaan taustani puolesta ohellasi myös poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä ruotsinkieliset ajattelevat suomenkielisistä. Omalla nimellä kirjoittavana asia on myös todistettavissa, nimimerkin takaa voi näin väittää vain painottaakseen uskottavuutta.

Osalan kirjoitukset eivät minusta ole vähääkään olleet vihakirjoituksia, vaikka niissä näistä ennakkoasenteista mainitaankin. 

[manteiro]

Minä olen melkoisen varma että muutama tunti sitten yksimielisesti vshp:n valtuusto päätti, että Turkuun hakeudutaan. -------------------- Melkoisen epävarma olen taas siitä tuleeko seinäjokisen ministerin johtama ministeriö tämän pyrkimyksemme hyväksymään.

Tottamooses päätös oli "yksimielinen"! Katoppa ite piirin valtuuston nimilistaa, mitä muuta voit odottaa ruotsinkielisiltä ja Rkp:n salarakkailta, kuin mainittu etukäteen juonittu päätös!? Fyrrykyröläiset (2 valt.) vähän yrittivät koittaa kepillä jäätä - laihialaiset (2 valt.) ilmeisesti ajattelivat, että tehkööt rantaruattalaiset mitä haluavat, me käytämme muutenkin yhä enemmän Seinäjoen keskussairaalaa. Onhan Laihialla siellä tietääkseni kiintiöpaikatkin!
Mutta ei pidä antaa persiiksi, nyt on vielä mahdollisuus vaikuttaa valtiovaltaan - suomenkielisille varattaisiin virallisesti mahdollisuus päästä Tampereelle hoitoon, siis samalla tavalla kuin ruotsinkielisille oli varattu hoito Hesan yliopistollisessa. (Tuonkin muuten Luther yritti kieltää härskisti!)
Ehkä tärkein peruste valtiovallan suuntaan on se, ettei rkpläinen salakähmä sallinut vertailua ja selvitystä erva-alueiden kesken!
Meidän vaasalaisten on syytä muistaa, että suomenkielisistä kh:n jäsenistä viisi (5) vastusti Turkua, vain kolme (3) kannatti sitä! Henkilökohtaisesti ihmettelen suuresti Pastuhovin käytöstä, ne kaksi muuta ovat jo aiemminkin myötäilleet rkpeetä. Rkpeen palkitsemisen sijasta saattavat hyvinkin saada äänestäjien tuomion jo ensi kuntavaaleissa.

JK. Oman pinimuotoiseen calluppiini viitaten voin sanoa, etteivät Turkua hyväksy edes Vaasan ruotsinkieliset - puhumattakaan suomenkielisistä!

[toisen luokan kansalainen]

Osalan kirjoitukset eivät minusta ole vähääkään olleet vihakirjoituksia, vaikka niissä näistä ennakkoasenteista mainitaankin.  

Vaasalaisia.infon ylläpitäjä on varmasti iloinen, että kirjoittajien joukossa on näitä kivimäkiä, jotka ymmärtävät väärin vähintään yhden sanan tai lauseen jokaisessa viestissä, jonka heille kirjoittaa. Sehän takaa , ettei keskustelu kuole.

Samalla tavalla nimimerkki Herkkoon viesti haluttiin ymmärtää väärin, kun hän kirjoitti vihapuheesta. Eikä varmaan yllättävää, että sielläkin kertaa väärinymmärtäjä kuuluin samaan jengiin.

Vai olisikohan tämä väärin ymmärtäminen ihan tietoista? Ehkäpä. Noh, huvinsa kullakin. Mutta ellei ole, niin väännetään rautalangasta:

En suinkaan tarkoittanut, että Osalan kirjoitukset ovat vihakirjoituksia vaan että hän kirjoituksissaan väittää muiden vihaavan hurreja ja tekevän päätöksiä vihansa pohjalta. Tosin tässä tapauksessa päätöksen kerrottiin olleen yksimielinen, niin että missähän ne Osalan tarkoittamat vihaperusteilla hurrien yksinvaltaa vastaan hangoittelevat mahtoivat lymytä?

[21solmua]

Toi on kumma juttu, toi Turku, sekä Göran Honga, että Jukka Kentala ovat todenneet, että Turku ja Tampere ovat sairaanhoidollisesti yhtä tasokkaita molemmat. Siis mistä on kysymys? Seinäjoen pelostako?
Molemmat yliopistolliset sairaalat ovat taanneet erikoissairaanhoidon pysymises Vaasassa?!
Lars-Erik Weegar totesi Pohjalaisen haastattelussa, että asia on kielikysymys.

Ja kyllä se sitä on täysin. Ajatelkaapa Pietarsaarta ja sieltä Turkuun kuskaamista, ei ole hullumpaa ajatusta, kuin tuo.

Ja sitten Tampereen kanssa on voimassaoleva sopimus - mikä kiire tuli Osala tämän homman kanssa!


Toivottavasti Risikko pistää koko pyynnön pöytälaatikkoon, niin kauaksi aikaa kunne s kuntareformit ym on käsitelty loppuun!

[Jorma Kivimäki]

Vaasalaisia.infon ylläpitäjä on varmasti iloinen, että kirjoittajien joukossa on näitä kivimäkiä, jotka ymmärtävät väärin vähintään yhden sanan tai lauseen jokaisessa viestissä, jonka heille kirjoittaa. Sehän takaa , ettei keskustelu kuole.

Kuulepas 2.lk.kansalainen. Kun kirjoitat Osalan vihakirjoittelusta, sillä yleensä tarkoitetaan juuri sitä mitä kirjoitat. On kohtuutonta vaatia toisia ymmärtämään sinun ajatuksenjuoksuasi , siis jotain sellaista mitä et ole tänne koskaan kirjoittanut.

Kirjoitit siis näin.

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena.

-------

Nimimerkille 21 solmua kehottaisin kyselemisen sijaan lukemaan Osalan aikaisemmat kirjoitukset. Sieltä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiisi. Tosin eivät ne taida sinua kiinnostaa, koska olet jo päättänyt, että kysymyksessä sinulle tämä on kielikysymys. Aivan kuten Wegarillekin.

[toisen luokan kansalainen]

Kuulepas 2.lk.kansalainen. Kun kirjoitat Osalan vihakirjoittelusta, sillä yleensä tarkoitetaan juuri sitä mitä kirjoitat. On kohtuutonta vaatia toisia ymmärtämään sinun ajatuksenjuoksuasi , siis jotain sellaista mitä et ole tänne koskaan kirjoittanut.

Kirjoitit siis näin.

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena.

Vihakirjoitus ja vihakirjoittelu ovat kaksi eri asiaa. Esimerkkeinä sana autokirjoittelu tai jalkapallokirjoittelu. Osala siis kirjoitti vihasta ja se oli vihakirjoittelua mutta ei vihakirjoitus

[toisen luokan kansalainen]

Seinäjoen pelostako?

Kovalla lobbauksella Vaasaan saatiin junaradan sähköistys, mutta uskaltavatko vaasalaiset matkustaa sähköjunalla, kun Seinäjokea pelätään niin hurjasti? Luontoa suojelevat vihreätkin taitavat turvautua lehtokoneeseen, etteivät joudu matkustamaan Seinäjoen kautta.

[Jorma Kivimäki]

Vihakirjoitus ja vihakirjoittelu ovat kaksi eri asiaa. Esimerkkeinä sana autokirjoittelu tai jalkapallokirjoittelu. Osala siis kirjoitti vihasta ja se oli vihakirjoittelua mutta ei vihakirjoitus

Jalkapallokirjoitus ja jalkapallokirjoittelu (vihakirjoitus ja vihakirjoittelu) ovat kyllä ihan samoja asioita. Edellinen on yksittäinen ja jälkimmäinen sisältää useampia kirjoituksia. Joten eipä pistetä suomenkielelle ihan uutta sisältöä.  Ja tuon logiikan pitäisi siis aueta kaikille !

[toisen luokan kansalainen]

Jalkapallokirjoitus ja jalkapallokirjoittelu (vihakirjoitus ja vihakirjoittelu) ovat kyllä ihan samoja asioita. Edellinen on yksittäinen ja jälkimmäinen sisältää useampia kirjoituksia. Joten eipä pistetä suomenkielelle ihan uutta sisältöä.  Ja tuon logiikan pitäisi siis aueta kaikille !

En enää lähde jatkamaan Kivimäen saivartelua, koska tarkensin viestini ja olen vääntänyt asian rautalangasta. Luulisin jokaisen ymmärtävän mitä tarkoitin.

Mutta vielä Osalan vihasana-kirjoitttelusta sen verran, että nyt kun näistä vihapuhe, vihakirjoitus , viharikos ym on muodostunut tiettyjen piirien ahkerasti käyttämiä lemmikkejä, joita tungetaan joka väliin (jopa täysin sopimattomiin kuten Osalan kohdalla), niin nähtäväksi jää, kauanko kestää, että Hitler- ja natsi-kortin tapaan ruvetaan puhumaan myös viha-kortista.

[Jorma Kivimäki]

Toi on kumma juttu, toi Turku, sekä Göran Honga, että Jukka Kentala ovat todenneet, että Turku ja Tampere ovat sairaanhoidollisesti yhtä tasokkaita molemmat. Siis mistä on kysymys? Seinäjoen pelostako?
Molemmat yliopistolliset sairaalat ovat taanneet erikoissairaanhoidon pysymises Vaasassa?!
Lars-Erik Weegar totesi Pohjalaisen haastattelussa, että asia on kielikysymys.

Ja kyllä se sitä on täysin. Ajatelkaapa Pietarsaarta ja sieltä Turkuun kuskaamista, ei ole hullumpaa ajatusta, kuin tuo.

Ja sitten Tampereen kanssa on voimassaoleva sopimus - mikä kiire tuli Osala tämän homman kanssa!


Toivottavasti Risikko pistää koko pyynnön pöytälaatikkoon, niin kauaksi aikaa kunne s kuntareformit ym on käsitelty loppuun!

Tämän päivän Pohjalaisesta kun luki juttua näistä sairaanhoitopiirien erityisvastuualueista, tuli ainakin kaksi asiaa selväksi. Nimittäin se, ettei Tampere (Pirkanmaa) ole luvannut eikä lupaa Vaasan keskussairaalan osalta mitään. Kuin myös se, että Tampereen palvelut ovat mahdollisesta erva-alueen vaihdosta huolimatta myöhemminkin Pohjanmaan asukkaiden käytössä.

Pirkanmaan sairaanhoitopiirin johtaja Rauno Ihalainen ihmettelee päivän Pohjalaisessa ”onko Turku todellakin kyennyt lupaamaan Vaasalle keskussairaalan säilymisen kaupungissa”.

Ihalainen myös toteaa, aivan kuten Vshp: n virkamiehet, että Tampereen yliopistollisen sairaalan palvelut ja hoito ovat edelleen Pohjanmaan asukkaiden käytössä. – Ja niihin ollaan Vaasan seudulla oltu tyytyväisiä. Sairaanhoidon tasosta tässä ei ole kysymys.

Erityisvastuualueen vaihtaminen vaikuttaa sairaanhoidon taustalla strategisiin päätöksiin ja linjauksiin, kuten minkälaista hoitoa kussakin sairaalassa ervan sisällä annetaan.

[Henry Eklund]

Vai että potilas saa valita lääkärinsä, tämä on täyttä höpöä. Maanantaina olin neurologilla ja lähetteen kirjoittaneelle lääkärille sanoi ettei sitten sille yhhdelle vaan ajan vakka Tampereelle ja lupas. Arvatkaa kenen vastaanotolle maanantaina menin, no lyötiin kättä päälle et menneet on menny mutta sinusta on jatko kiinni, laittoi taas ilman hoitoa ulos ja sanoi lähetteen tulevan postissa toiselle mulle, tosin hieman erialan lääkärille mutta tuleeko tänävuonna vaikka pyysin etttä nyt olis kiire. Vaiva ei ole vakava mutta kiusallinen ja täysin hoidettavissa. Nyt suljetaan kaksi terveyskeskusta ja omalääkäripalvelu loppuu eli jokin puolalainen/virolainen lukee kaksi viimeistä sivua ja päätyy että laitetaan samat lääkkeet kuin ennenki. En parane koskaan ja yksityisellä puolella ei ole pääsyä hoitohistoriaan joten kärsi vaan.

[Matseman]

Lieneekö tuo parantuminen aina lääkäristä kiinni?

[Henry Eklund]

Ei välttämättä mutta jos sulla on tikku sormessa niin eka laittaa laastarin päälle ja kirjoittaa lähetteen toiselle lääkärille joka poistaa tikun vaikka eka olisi sen voinut tehdä niin toimittiinko oikei kun olet tikku sormessa 2kk ja kun se tulehtuu niin terveyskeskuksen virolainen tuuraaja katsoo koneelta että tikun poisto on tilattu ja määrää sulle antibioottikuurin tulehdukseen eikä poista tikkua. Ketä tässä ketjussa toimi oikein. Sitten tulee lisää antibioottia ja särkylääkettä. Nyt olen tämmösessä kierteessä taas.

[manteiro]

Sairaanhoitopiirin valtuuston päätös oli "yksimielinen"! Katoppa Osala ite piirin valtuuston nimilistaa, mitä muuta voit odottaa ruotsinkielisiltä ja Rkp:n salarakkailta, kuin mainittu etukäteen juonittu päätös!? Fyrrykyröläiset (2 valt.) vähän yrittivät koittaa kepillä jäätä - laihialaiset (2 valt.) ilmeisesti ajattelivat, että tehkööt rantaruattalaiset mitä haluavat, me käytämme muutenkin yhä enemmän Seinäjoen keskussairaalaa. Onhan Laihialla siellä tietääkseni kiintiöpaikatkin!
Mutta ei pidä antaa persiiksi, nyt on vielä mahdollisuus vaikuttaa valtiovaltaan - suomenkielisille varattaisiin virallisesti mahdollisuus päästä Tampereelle hoitoon, siis samalla tavalla kuin ruotsinkielisille oli varattu hoito Hesan yliopistollisessa. (Tuonkin muuten Luther yritti kieltää härskisti!)
Ehkä tärkein peruste valtiovallan suuntaan on se, ettei rkpläinen salakähmä sallinut vertailua ja selvitystä erva-alueiden kesken!
Meidän vaasalaisten on syytä muistaa, että suomenkielisistä kh:n jäsenistä viisi (5) vastusti Turkua, vain kolme (3) kannatti sitä! Henkilökohtaisesti ihmettelen suuresti Pastuhovin käytöstä, ne kaksi muuta ovat jo aiemminkin myötäilleet rkpeetä. Rkpeen palkitsemisen sijasta saattavat hyvinkin saada äänestäjien tuomion jo ensi kuntavaaleissa.

JK. Oman pinimuotoiseen calluppiini viitaten voin sanoa, etteivät Turkua hyväksy edes Vaasan ruotsinkieliset - puhumattakaan suomenkielisistä!

Onneksi sentään löytyy VSHP: n valtuustoon edustajia, joita ei ohjaa pelkkä hurriviha tai että he toimisivat pelkästään hyvässä uskossa siihen, että kyllä se siitä.

Ohjaakohan ruotsinkielisiä viha suomea ja suomenkielisiä kohtaan, kun puolustavat kielistensä etuja - mitä häh?

Laiskuuttani lainasin aiempaa tekstiäni - jatkoksi Jorman ja joidenkin ruotsinkielisten viljelemää mantraa, jonka mukan Rkp:n kielipolitiikan arvostelu onkin oikeasti HURRIVIHAA! Hepuilla lienee kuitenkin motiivina puolustaa politiikkaa, joka lähinnä palvelee rkp-eliitin valtapyrkimyksiä! Lähes innokkaimmaksi Rkp:n puolustajaksi ilmoittatuu nousevalla trendillä Pohjalainen, koko toimittajakunta on hyssytelty hampaattomaksi suomenkielisen lukijakuntansa näkövinkkelistä katsoen.  

[Jorma Kivimäki]

Ohjaakohan ruotsinkielisiä viha suomea ja suomenkielisiä kohtaan, kun puolustavat kielistensä etuja - mitä häh?

Laiskuuttani lainasin aiempaa tekstiäni - jatkoksi Jorman ja joidenkin ruotsinkielisten viljelemää mantraa, jonka mukan Rkp:n kielipolitiikan arvostelu onkin oikeasti HURRIVIHAA! Hepuilla lienee kuitenkin motiivina puolustaa politiikkaa, joka lähinnä palvelee rkp-eliitin valtapyrkimyksiä! Lähes innokkaimmaksi Rkp:n puolustajaksi ilmoittatuu nousevalla trendillä Pohjalainen, koko toimittajakunta on hyssytelty hampaattomaksi suomenkielisen lukijakuntansa näkövinkkelistä katsoen.  

Mielestäni kaikkien kielifanaatikkojen mielipiteet perustuvat jonkinlaiseen kielivihaan tai ainakin valtavan suuriin ennakkoluuloihin, ihan riippumatta siitä onko kyseessä suomen- tai ruotsinkielinen henkilö. Ruotsinkielisistä tämä naapurin Luther lienee aika lähellä kielifanaatikkoa.

Ei täälläkään läheskään kaikki ole perustunut pelkkään RKP: n arvosteluun. Arvostellaanko alle lainatussa tekstissä RKP: tä tai ylipäänsä edes kielipolitiikkaa. Mielestäni ei.

Voin Osalalle vakuuttaa , että kyllä sitä vihaa löytyy hurrien puoleta vähintään tuplamäärä suomenkielisiä kohtaan, Osalan ei tarvitse pelätä , että siinä asiassa hurrit jäävät toiseksi .
---  ---  ---  ---
Menemättä sen tarkemmin yskityskohtiin, voin väittää, että omaan poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä hurrit ajattelevat suomenkielisistä.

Manteiro paheksuu sitä, että hänen kaltaistensa kielifanaatikkojen kirjoittelu yhdistetään ”hurrivihaan”. Samalla hän kuitenkin itse antaa ymmärtää, että VSHP: n valtuuston suomenkieliset päättäjät ja kaikki ne jotka pitivät tehtyä päätöstä oikeana Vaasan keskussairaalan kannalta, ovat RKP: n eliitin valtapyrkimysten tukijoita. Salarakas ym. panettelut ovat kautta linjan olleet tuttua manteiroa.

Minusta on aika kummallista, että jotkut katsovat oikeudekseen syyllistää muita vaikka mistä, paheksuvat sitten kun se kohdistuu kirjoittajan itseensä. Manteirokin voisi tunnustaa aluksi vaikka vain ihan itselleen, olevansa kielifanaatikko ja kenties jopa hurrivihaaja.

Loppujen lopuksi kysymys on Vaasan keskussairaalan tulevaisuudesta. Palvelujen turvaaminen ei ole vähääkään kielikysymys niille jotka katsovat asiaa vain ja ainoastaan kokonaisuuden kannalta. Aina löytyy henkilöitä (esim. Wegar, manteiro) jotka katsovat asioita ahtaasti kielipoliittisesta näkökulmasta.

[vaasalainen]

Myös tämän ketjun elinkaarta on syytä jatkaa.