Kirjoittaja Aihe: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Luettu 167183 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Besse R. Wisser

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 463
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1435 : 20. 11. 2007 13:01 »
Tuo koko romulaivajuttu on vain ajatusleikki, joka perustuu sille että Attar C. jättää C-Expressin  Vaasan niskoille ja  RG-Line menee konkurssiin ja kukaan ei halua RG1:stä ostaa muuta kuin romutettavaksi Intiaan.
"Kyllä se siittä suttaantuu"

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6830
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1436 : 20. 11. 2007 14:02 »
Se on hyvä huomioida asioita.  Siihen tämä blogi on hyvä.  Varmasti tässä
laivajutussakin jää jotain oleellista huomioimatta vaikka sitä vatvotaan aikalailla.
Nyt on aika taas huomioida tuota uutta ehdotusta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa sähläri

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 26
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1437 : 20. 11. 2007 14:02 »

 Miksi  Hyvä toimiva laiva RG 1 jäisi romulaivaksi ?     

Kyseessä on DDR:ssä tehty vanha sotalaiva, jossa huonokuntoiset alitehoiset Zetorin koneet joihin ei saa varaosia... Matka myötätuuleen taitaa täysillä kestää melkein 5 tuntia, silloin kun ei ole jäätä.

Kyllä valtuustoa pidetään pilkkana. Jos nytkin sanotaan Ei niin sitten tuodaan taas vähän lievennetty esitys.
Hienoa kun tuo oman veljen junailema 1.4 miljoonan egen LAHJA jäi sentään antamatta.

Tulipa mieleen: Luotto, luototus: siitähän on kyse, eikö niin. Mitä jos luottamus on kadonnut? Eikö luoton anto aina perustu luottamukseen? Ja uskoon, että rahat maksaa luoton saaja? Koska kyse on meidän rahoistamme, niin olisiko viimeksi todella 25 valuutettua, 2 ex-pankinjohtajaa mukana, todella luottanut siihen, että kaikki rahat, myös 1.4 M egen pääomalaina olisi saatu joskus takaisin?
Voi hyvä sylvi, olen varma josk kyse olisi ollut OMISTA rahoista niin senttiäkään ei olisi annettu!

On siis kyse toisten rahojen vastuuttomasta jakelusta. Miksi H. Nordman on niin hermostunut ja uhkaillut asiassa, mitä on Norman saanut? Mitä on Kouhi saanut? (Veljen nyt ymmärtääkin mutta miksi hän saa huseerata vapaasti asiassa?)

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1438 : 20. 11. 2007 16:04 »
Tässä jälkirahoituksen kolmannessa näytöksessä pitää huomata ettei esityksen valmisteliatkaan luota velallisen maksukykyyn. Pankit pidentää laina- aikaa silloin kun epäilevät velallisen maksukykyä. Näin on esitys tässä näytöksessä. Pidennetään laina-aika 2012:ta vuoteen 2017. Että tämmöinen tapaus tällä kertaa.

Poissa George

  • Vakituinen
  • **
  • Viestejä: 96
  • Minulla on korkeampi otsa. Olen siis älykkäämpi.
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1439 : 20. 11. 2007 19:07 »
Keskustelua RG1:stä FCBS:ssä
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=3476.125;wap2

Tämä 24.5.2005  päivätty lääninhalliatuksen sivu on vielä tänäänmielenkiintoinaen
http://www.pohjanmaa.fi/fi/document.aspx?newsID=1598&tocID=5

M/S Kahleberg
http://www.faktaomfartyg.se/kahleberg_1983.htm

Jonin laivakuvat
http://www.jonihuopana.com/laivat/rg_line

Peeveli

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1440 : 20. 11. 2007 19:07 »
Miksi Lumio ei lakimiehenä näe RG Linen tilittämättä jättämiä rahtimaksuja oikeassa valossa? Puhuu satamamaksuista ja ehdottaa kavallettua summaa muutettavaksu kolmen vuoden korottomaksi lainaksi, vieläpä ilman vakuuksia.

Edelleenkin ihmetyttää myös se into jolla Rabbea ajetaan vapautumaan kaupungille antamistaan vakuuksista (Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtainen 870.000 euron takaus). Miksi? Eikö velan lisääntyessä tulisi päinvastoin vaatia lisävakuuksia omistajalta sensijaan, että vakuuksia vapautetaan?

Ei näin!
« Viimeksi muokattu: 20. 11. 2007 19:07 kirjoittanut Peeveli »

Poissa Don Giovanni

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 188
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1441 : 20. 11. 2007 19:07 »
En millään jaksa kahlata lävitse n. 1450 viestiä, joten pyydän anteeksi jos tätä asiaa on jo käsitelty.

Jos valtuutetut kääntyvät uuden esityksen kannalle niin eikö yksi sen kulmakiviä pitäisi olla RG-Linen lupaus alentaa lippujen hintoja tuntuvasti.  Eikä tukin jo vaadi tätä.  Eli lipun hinnaksi sivu tuollaiset 15-16  euroa.

Sen lisäksi RG-Linen olisi kiinnitettvä tuntuvasti enemmän huomiota matkustajien viihtyvyyteen ja erityisesti ateriapalveluihin.  Kuivat pizzankannikat ja halvin mahdollinen einesruoka eivät ole palvelua.

Sairaita ja heikkukuntoisia, miksei muitakin  varten, olisi oltava muutama hytti.

Lisäksi varustamon tulisi ehdottomasti sopia pienoisbussikuljetuksista satamasta Uumajaan ja päin  vastoin jonkun uumajalaisen bussiyhtiön kanssa.  Tämän ei pitäisi olla mikään ongelma kun kerran matkustajamäärät jokaisella reissulla tiedetään.

Näiden seikkojen tulisi siis olla mukana kun ehtoja asetetetaan.

Palveluun kuuluvat tietysti monet muut matkustajamukavuutta lisäävät asiat kuten tyynyt, huovat, kabinetit, kanttiinipalvelut jne.

Kun kerran "stokka" pystyy järkestämään "hullut viikot" niin miksi ei RG-Line?  Nykyinen suhtautuminen kertoo selvästi matkustajien halveksunnasta.
« Viimeksi muokattu: 20. 11. 2007 19:07 kirjoittanut Don Giovanni »

Poissa AD

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1337
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1442 : 20. 11. 2007 19:07 »
OT tähän foorumiin,varsinkin koskien tätä TOPIIKKIA,se tärkein eli RABBE ei kommentoi mitenkään tähän topiikkiin,saatikka sen sisältöön,,,,,,,,,miksi,en oikein usko että tietämättömyyttään.
TS.miksi,onhan kyseessä isot rahat

Analyyssi

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1443 : 20. 11. 2007 20:08 »
Lainaus käyttäjältä: lammaspaimen

....tässä on eletty viimeiset vuodet melkoista nousukautta. Kun RG-line ei pysty tekemään voittoa silloin kun taloudessa menee hyvin, minkälaista tulosta se mahtaa tehdä huonoina aikoina...


Onnittelut!! Hyvä lammaspaimen, hyvä heitto! Vaikka yritysmaailmassa sekin on nähty, että joku tekee parhaan tuloksensa juuri laman aikana. Se on toki äärimmäisen harvinaista. Ja suhdanteista riippuvainen laivalinja tuskin laman aikana parhaita päiviänsä näkee. Vaikka liikkuuhan se rahti silloinkin. Alkaa kuitenkin tuntua siltä, että kyseisen yhtiön hallitukseen tulisi saada myös kaupungin edustaja. Itsestään selvää luulisi kaikille olevan se, ettei tätä hommaa nyt kauhealla hosumisella pelasteta.

Niinpä, millaista tulosta tämä yhtiö mahtaa tehdä huonona aikana... Varuillaan pitää olla. Jatkuva seuranta. Ainiin, meinasi jäädä sanomatta... Tottakai rahanlainaajat antavat tälläisessä tilanteessa vakuudet pois! Se on aivan luonnollista. Niinhän pankissakin tehdään.

Nimim. Kiinnostunut heittää myös osuvasti: "Onko tässä kysymys vanhojen takausten vapauttamisesta vai merenkurkun liikenteen pelastamisesta?" Tähän kiteytyy lähes koko totuus, eli tälläisenä Lumio me tämän asian näemme...

(Minulla oli tänään tarkoitus verrata vanhaa ja uutta ehdotelmaa, mutta vatsatauti veti väsyneeksi. Odottelenkin siksi Lumion lopullista esitystä ja kirjoittelen ilmeisesti torstaina lisää. Ja tarkistelen sitten "Kiinnostunut" nimimerkin laskelmia tarkemmin.)

Poissa sähläri

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 26
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1444 : 20. 11. 2007 22:10 »
Alkaa kuitenkin tuntua siltä, että kyseisen yhtiön hallitukseen tulisi saada myös kaupungin edustaja.

Kuka hullu nyt sinne hallitukseen menisi konkurssikypsään firmaan? Siinähän voi joutua henkilökohtaiseen vastuuseen, esim. kavalluksesta.

Sitä minä ihmettelen, ettei ehtona ole oikeutta järjestää eritysitilintarkastusta mitä Osala esitti. Saatais sekin selvitettyä pitääkö läpilaskutus paikkansa mitä tulee Rabben huvipurren korjauskuluihin.

RG Linen läpilaskutuksesta on vain sellaista näyttöä että rahat jää väärään taskuun.

Poissa belurisk

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1724
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1445 : 20. 11. 2007 22:10 »
Puhutaan rästissä olevista satamamaksuista ja RG:n perimistä rahtimaksuista.
On esitetty, että laivayhtiö on jättänyt tilittämättä Vaasan satamalle (kaup:lle) kuuluvia rahoja, ei siis jättänyt vain satamamaksuja hoitamatta.  Onko näin?
Uudessa Lumion esityksessä mainitaan summa 782.000 euroa maksamattomina satamamaksuina.  Tälle summalle esitetään nyt 3 vuoden takaisinmaksuohjelmaa.
Mikäli tämä esitys hyväksyttäisiin kv:ssa, niin samantien voitaisiin unohtaa se miten tähän on päädytty/jouduttu.  Sekä miten perintää on hoidettu kaup:n taholta.  Laivayhtiö on käytännössä saanut luottoa, johon ei liity kaup:n päätöstä.  Vasta nyt tästä luotottamisesta yritetään tehdä laillinen.  Koko ajan satamamaksuja kertyy maksettavaksi lisää.  Entä se muu raha ja maksut, jota RG on perinyt, mutta jättänyt tilittämättä eteenpäin ja mikä ei sille kuuluisi?? Onko sitä, vai eikö?  Kuka tietää??
Uuden kh:n esityksen hyväksymisen myötä kh:n phj ja ylin virkamiesjohto  ilmeisesti saisi puhtaat paperit (vapautuksen vastuusta)!?
Lumio pitää asenteistaan ja tyylistään kiinni esittäessään, että uusi esitys on EDULLISEMPI Vaasalle.  Että edullinen, mutta kenelle?
Vakuuksia vaihdettaisiin ja vastuuta vapautettaisiin, mutta ei Vaasan.  Edullistako Vaasalle?
Peräänkuuluttaisin edelleenkin alkuperäisiä ja uuteen esitykseen liittyviä RG:n aloitteellisia dokumentteja.
Kysymyksiä on muitakin...
« Viimeksi muokattu: 20. 11. 2007 22:10 kirjoittanut belurisk »

Poissa Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Viestejä: 143
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1446 : 20. 11. 2007 22:10 »
Heips.

En voi millään hyväksyä sitä, että maanantaina valtuustoryhmille esitetty tukipaketti rakentui yliarvostettuihin vastavakuuksien arvoihin. Mitään ei ole siis opittu valtuuston edellisen päätöskierroksen keskustelusta. Vastavakuuden lähtöarvo on alalla toteutetun käytännön mukaan 60-70 % käyvästä arvosta. Eiköhän Casino-Expressin myyntihinta meille jo sen osoittanut. Kirjanpidossa yliarvostettu omaisuus on huijaus yhteiskunnalta.

RG-line on itse tilannut arvion RG1-laivan arvosta. Edellisessä valtuustossa esittämästäni pyynnöstä huolimatta neutraaleja arvioita ei ole tällä välin hankittu. Laivan arvo on 9 m€ tai 1-1,5 miljoonaa euroa vähemmän. Liikennevälineen kyseessä ollessa objektin arvo vähenee nopeasti, joten lainantakaajan riski on todellinen ja kasvaa sitä suuremmaksi mitä pitempiaikaisista lainoista on kyse (esitettiin, että laina-aikaa pidennetään). RG1 osalta tukipaketissa on käytetty noin 3 miljoonaa euroa korkeampaa vastavakuuden arvoa kuin alan käytäntö on. Jos realisointi tukipaketista huolimatta toteutuisi, Vaasan lisätappiot olisivat ainakin 1,5 miljoonaa euroa.

Maanantaisen informaatiotilaisuuden ehdoton huippuhetki oli kun Kouhi ilmoitti, ettei kaupungin tarvitse noudattaa pankkien kriteereitä takuiden vastavakuuksista. Tätä suoremmin ei enää kai voi kertoa, että näitä kavereita ei kiinnosta veronmaksajien etu pätkänkään vertaa.

En myöskään voi mitenkään hyväksyä Vaasan ylipitkää sitoutumista RG-linen lainojen takaamiseen. Jos jo aiemmin on tehty virheitä tässä suhteessa, ne pitää nyt korjata eikä heikentää tilannetta veronmaksjaien kannalta entisestään. Kaupunki ei ole mikään pankki. Tässä nimenomaisessa tapauksessa ns. yhteiskunnallinen vastuun tulisi olla kokonaan yksityisellä puolella ja valtiolla koska vedotaan tehtävään, jonka ylläpitovastuu ei ole vähimmässäkään määrin paikallinen.

Yhdenkään kunnan tehtävä ei voi olla pelastaa yrityksiä konkurssilta. Jos tällaiselle linjalle lähdetään, on selvää, ettei mitään tasapuolisuutta voida noudattaa vaan kaverisuhteet määrittelevät tuloksen. Minulla ei olisi pahaa sanaa sanottavana jos kaverit pelastavat RG-linen yksityisellä rahalla. Sen sijaan vaatii sanomatonta röyhkeyttä käyttää veronmaksjaien rahoja kaverin pelastamiseen.

Tässä RG-kysymyksessä on herttaisesti unohdettu, että juuri nyt puhutaan toimista, joilla yritetään pelastaa RG-line konkurssilta. Suomen valtion ym. ilmoittautuminen tukemaan Merenkurkun liikennettä koskee tulevaisuutta eikä voi olla mitenkään sidottu RG-lineen.

Näyttää ilmiselvältä, että kaupungin runsaat kassavarat polttavat nyt "jumalten" näpeissä. Rahaa jaellaan peiteltyinä lahjoina auliisti milloin millekin yritykselle: Rg-line, Biskaja,... taidanpa tietää jo seuraavankin firman nimen. Tilanne muistuttaa veronmaksajien kannalta laillistetun ryöstön yritystä koska periaatteita ei määritellä tai niitä ei tahdota noudattaa.

Tähän loppuun haluan kertoa, ettei Vaasan tilanne ole sentään ollut aina tällainen niiden 27 vuoden aikana, joina olen toiminut eri luottamustehtävissä Vaasassa. Asioista on oltu ennenkin joskus eri mieltä, mutta vasta vuodesta 2001 lähtien tilanne on eskaloitunut. Näkyviin on tullut yhä enemmän toistuvaa ja näkyvää kunnioituksen puutetta kollegoja kohtaan. Esimerkiksi valtuuston kokouksia seuranneet ovat tämän huomanneet ja siitä julkisesti huomauttaneet. Em. heikkouden voimme korjata vain itse.

Jos erimielisyyksiä on, ne olkoon asioiden kesken - ei ihmisten. Debatti on tärkeää, tervehdyttävää ja rakentavaa jos kaikki osapuolet vaivautuvat perustelemaan kantansa. Jos valtaa käytetään vain itseisarvona, rappio odottaa. Vaasa on vakavassa rappiovaarassa.

Marjatta Vehkaoja




Poissa suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 252
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1447 : 21. 11. 2007 05:05 »
Nimimerkki Peeveli kirjoitti: Vastaus #1441
>Edelleenkin ihmetyttää myös se into jolla Rabbea ajetaan vapautumaan kaupungille antamistaan vakuuksista (Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtainen 870.000 euron takaus). Miksi? Eikö velan lisääntyessä tulisi päinvastoin vaatia lisävakuuksia omistajalta sensijaan, että vakuuksia vapautetaan?<

Koska tukipakettia ajavat virkamiehet ja luottamusmieahet eivät suostu vastaamaan kansalaiskeskustelun herättämiin kysymyksiin – pian 1500 viestiä – käytän tilaisuutta esittää vapaan kansalaisen mielipiteen:

Näen salailuun parikin syytä:  Ko. henkilöt tietävät että Rabbe Grönblom aikoo myydä Kotipizzan ja haluavat näin vapauttaa jälkipanttauksessa olevat Kotipizzan osakkeet.  ”Korvaus maksetaan päydän alta”

Vastuista vapauttamisen takana ovat vanhat  hyväveli sopimukset, jotka periytyvät jo siltä ajalta jolloin Kouhi toimi pankinjohtajana.  Nyt ne yritetään maksattaa veronmaksajien rahoilla.

Tulkaa nyt helkkarissa esille ja kertokaa mikä on totuus.  Kyllä teidän kokemuksella ja koulutuksella varustettujen ihmisten pitää ymmärtää että tässä mustataan joka päivä paivä RG-Linen mainetta, teidän mainetta ja Vaasan mainetta.

Tämä keskustelu jää varmasti aikakirjoihin ja tähän tullaan palaamaan vielä monta kertaa.  Eikö Kouhia ja Grönblomia lainkaan häiritse edes se että tämä keskustelu vaikuttaa myös tulevien kunnallisvaalien lopputulokseen. 

Olen täysin varma siitä että tätä ketjua seurataan myös muualla.  Tulen vielä tänän varmistamaan asian. Esimerkiksi keskusteluun heittämäni ”maksetaan pöydän alta” on jo sitä luokkaa että siihen tulisi reagoida..
« Viimeksi muokattu: 21. 11. 2007 05:05 kirjoittanut suoraan asiaan »

Analyyssi

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1448 : 21. 11. 2007 06:06 »
Tarkoitin läpilaskutuksella seuraavaa:

Väärässä taskussa olevat rahat heti perintään. RG-Linen kautta laskutettu LÄPILASKUTUS rahdin ottajan tavarasta, tulee siis palauttaa SATAMALLE välittömästi. Minä puhuisin läpilaskutusrahoista, toiset puhuvat satamamaksuista. Kun puhutaan satamamaksuista, niin on syytä muistaa, että kyseessä on raha joka ei ole ollut RG:n omaa rahaa, vaan sataman. Eli siis selvää rahaa, jonka muut rahdintilaajat ovat maksaneet RG-Linen kautta ja jonka RG:n olisi pitänyt 21 vrk sisällä välittää eteenpäin satamalle. Tälläistä läpilaskutusta tarkoitan.

Tälläisen itsellensä kuulumattoman rahan ei pitäisi olla tässä keskustelussa mukana ollenkaan. Lumion olisi tullut ymmärtää laittaa se perintään ja antaa sen rahan elää omaa elämäänsä, tämän keskustelun ulkopuolella. Sitä ei mielestäni voi muuttaa lainaksi. Mutta käyttömenoihin muuta rahaa yhtiölle voidaan lainata, jonka se voi käyttää vaikka perintälaskuihinsa. (Moraalinen ero.) Tämä että luvatta otetut toisten yritysten satamamaksut (läpilaskutus) ovat edelleenkin keskustelussa mukana, todistaa sitä, että tuo (luvatta otettu) raha 782.000,- erkkiä on jo luvattu lainaksi. Nyt sille yritetään saada laillinen päätös.

Rabben huvipurteen käytettyjä RG-Linen rahoja en siis tarkoita. Siitä asiasta en tiedä paljon mitään. Ja luonnollisesti olen ollut siitä hiljaa, toivossa saavani vielä joskus kutsun ko. huvipurrelle...

Poissa CopyPaste

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 122
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1449 : 21. 11. 2007 06:06 »
Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan.
Oikeusasiamiehelle voi kannella kuka hyvänsä. Kantelun voi tehdä itseään koskevasta asiasta, mutta kannella voi myös toisen puolesta tai yhdessä muiden kanssa. Kantelun tutkinta on maksutonta.
Kantelun voi tehdä verkkolomakkeella:

Kantelulomake
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx

EX-Vaasalainen

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1450 : 21. 11. 2007 08:08 »
Lainaus belurisk

Lainaus
Puhutaan rästissä olevista satamamaksuista ja RG:n perimistä rahtimaksuista.
On esitetty, että laivayhtiö on jättänyt tilittämättä Vaasan satamalle (kaup:lle) kuuluvia rahoja, ei siis jättänyt vain satamamaksuja hoitamatta.

Jos asiat on näin niin nyt sitten käräjä ja oikeussaleissa on alkanut uusi aika.

Eli tällaisista asioista ei enää saa tuomiota,odotampa mielenkiinnolla oikeuskäsittelyjä jossa jotain henkilöä syytetään rahojen otosta  omaan tai yrityksen käyttöön.

Uskonpa vain että kun tämä sivusto tulee julkisempaan tuntemukseen se alkaa näkyä oikeusistuimissakin.


Poissa Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1451 : 21. 11. 2007 08:08 »
Marjatta Vehkaoja kirjoitti Vastaus #1447
Yhdenkään kunnan tehtävä ei voi olla pelastaa yrityksiä konkurssilta. Jos tällaiselle linjalle lähdetään, on selvää, ettei mitään tasapuolisuutta voida noudattaa vaan kaverisuhteet määrittelevät tuloksen. Minulla ei olisi pahaa sanaa sanottavana jos kaverit pelastavat RG-linen yksityisellä rahalla. Sen sijaan vaatii sanomatonta röyhkeyttä käyttää veronmaksjaien rahoja kaverin pelastamiseen.
--
Näyttää ilmiselvältä, että kaupungin runsaat kassavarat polttavat nyt "jumalten" näpeissä. Rahaa jaellaan peiteltyinä lahjoina auliisti milloin millekin yritykselle: Rg-line, Biskaja,... taidanpa tietää jo seuraavankin firman nimen. Tilanne muistuttaa veronmaksajien kannalta laillistetun ryöstön yritystä koska periaatteita ei määritellä tai niitä ei tahdota noudattaa.

Jotain tarttis tehdä

Harvoin lukee näin kovaa ja suoraan maaliin osuvaa tekstiä.  RG-Linen kaikki käänteet ja taustat on kaivettava esille tekise se sitten vaikka kuinka kipeätä.  En pidä lainkaan huonona ideana että apuun huudetaan eduskunnan oikeusasiamis.  Ymmärtääkseni myös poliisille voi tehdä ilmiannon, jopa nimettömänä?

Se, mitä me voimme tehdä täällä,  on asettaa kaupunginjohtajan ja miksei myös apulaiskaupunginjohtajan asema kyseenalaiseksi.  Kouhin asema ja Grönblomin asema asetetaan joka tapauksessa kyseenalaiseksi seuaavissa  vaaleissa. Keinoina voisi olla joko kunnallinen mielipidetiedustelu tai kuntaäänestys.

Vehkaoja ottaa taitevuodeksi vuuoden 2001.  Jos oikein ymmärrän niin silloin alkoi Vaasassa ”uuden” hallintokulttuurin aika kun kaupungin johtoo tuli Brysselissä lobbarina pätevöitynyt Lumio ja Espoon kunnallispolitiikassa kylvetetty Lonka.

Matti Rimpilän  painavaa puhetta teemasta:
www.tokem.fi/sosis/humannet/Hyvinvointijohtaminen_Rimpel%E4_%20310304.doc -
« Viimeksi muokattu: 21. 11. 2007 08:08 kirjoittanut vaasalainen »

Poissa Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1452 : 21. 11. 2007 10:10 »
Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan.


Näillä kanteluilla ei ole välttämättä mitään merkitystä itse päätösten suhteen, koska tämän käsittelyn
ainoa tarkoitus on pelkkä asiain mahd. uudelleenkäsittelyyn siirtäminen.

Myös selvät rikkomustapaukset mukaanlukien.

Kantelu vastaa korkeintaan selkäänsä saaneen isälle kantelua, omat keinonsa muille luovuttaen.

            Eli tässä tapauksessa voimme Vaasalaisina hoitaa tämän asian itsekin.

            Eli oikeudenmukaisuutta noudattaen.

fableable

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1453 : 21. 11. 2007 10:10 »
No niin negan keskelle vähän ”posetiiviakin”;

Kyllä nämä RG 1  maaliokkoarvoit on ihan pielessä, vai  ihan lämpimikseenkö tällä  alusta haukutaan. Haluisin minäkin nähdä vielä sen päivän, että tänne parempi alus saadaan. Pieni nostalgiatrippi; http://www.vasabatarna.se/

Kun nyt ei vielä ole näköpiirissä, niin tullaan toimeen tällä, jos RG-line jatkaa.
Kyseessähän on  ei ole mikään   DDR sotalaiva, vaan kelpo jäävahvisteinen ro-ro joka on muunneltu merenkurkkuun  hyvin sopivaksi  matkustajia ottavaksi  rahtialukseksi, joka taso on  kohtuullinen  jos vertaa moniin  euroopan lauttoihin. Kyllä nuo DDR-dieselit voi vaihtaa vaikka käytettyihin Wärtsilän koneisiin, Onhan se huomattavasti edullisempaa, kuin hankkia kokonaan uusi laiva Turha sitä on vanhaa kommunisti DDR;ää ”demonisoida”. Hyviä pölynimureita siellä tehtiin. Ei kommunismi laivaan ole tarttunut. Suurin osa nykyteknologiasta valmistuu kommunisti Kiinassa halpatyövoimalla.

  Jos ja kun tänne ilmaantuu uusi varustamo, soisi, ettei se ei käytä ulkolaista halpatyövoimaa. Toivottavasti rekisteröi laivansa Suomen lipun alle ja Vaasaan, niin kuin RG 1 on rekisteröity.

Kovasti tämä ”puusta ampumisen” meininki  tuntuu jatkuvan, kun on  kohde löytynyt.
Ettei vain sahattaisi samalla sitä puunoksaa jolla istuu. Itse olen  huolissani merenkurkun liikenteen loppumisesta ja sen seurauksista. Meinaan; ”En minä täs sylist kaippa, Lahtista ja konekivääriä vaan.”  Kyllähän RG-line tarvitsee tukea jatkaakseen. Täällä  kuitenkin RG:lle vain luetellaan lisävaatimuksia mm. uusien parempien lauttojen, lippuhintojen radikaalin laskemisen ja bussikuljetusten hoitamisen suhteen, entisistä velvotteista puhumattakaan.
Lumio  ja Lonkakin saavat  ”kudeista” osansa. Mielestäni molemmat ovat nopealiikkeisiä dynaamisia nykyjohtajia, joista Vaasa saisi pitää parempaa huolta.  Voihan heidän toimintansa tuntua joskus vähän runnomiselta. Mutta niin kuin eräs Saudi öljysheikki totesi, kun mereen pääsi valumaan muutama  satatuhatta tonnia raakaöljyä, että;  ”kyllä sitä joskus  hieman läikkyy,  kun paljon pumppaa” Tässä tuotiin tuo ”Biskajakin” esille, mutta näin se on, että ei kapitalisti sijoita, jos ei silotella  mm. toimintaedellytysten luomisella. Maailmansivu on näin ollut, ja tulee olemaan. Ei Lumio  & Co.  näillä esityksillä Vaasan taloutta kuralle vie vaan mielestäni pitkässä juoksussa päinvastoin. Heillä on kiikarissa Vaasan kehityksen jatkuminen. Koiratko haukkuu, vaiko karavaani kulkee?
« Viimeksi muokattu: 21. 11. 2007 11:11 kirjoittanut fableable »

Poissa Canis Satrapis

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1454 : 21. 11. 2007 11:11 »
fableable kirjoitti:

>Tässä tuotiin tuo ”Biskajakin” esille, mutta näin se on, että ei kapitalisti sijoita, jos ei silotella  mm. toimintaedellytysten luomisella. Maailmansivu on näin ollut, ja tulee olemaan. Ei Lumio  & Co.  näillä päätöksillä Vaasan taloutta kuralle vie vaan mielestäni pitkässä juoksussa päinvastoin. Heillä on kiikarissa Vaasan kehityksen jatkuminen. Koiratko haukkuu, vaiko karavaani kulkee?<

Onko tämä nyt sitä inhorealismia pahimmilaaan? Varmasti näinkin on mutta "jokin tolkku se pitää olla kerjätessäkin".

Kaikki me olemme Merenkurkun liikenteen puolesta mutta ainakin minä haluan ettäkaikki tapahtuu lain mukaisesti. Nyt ei siltä tunnu.


fableable

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1455 : 21. 11. 2007 11:11 »
fableable kirjoitti:

>Tässä tuotiin tuo ”Biskajakin” esille, mutta näin se on, että ei kapitalisti sijoita, jos ei silotella  mm. toimintaedellytysten luomisella. Maailmansivu on näin ollut, ja tulee olemaan. Ei Lumio  & Co.  näillä päätöksillä Vaasan taloutta kuralle vie vaan mielestäni pitkässä juoksussa päinvastoin. Heillä on kiikarissa Vaasan kehityksen jatkuminen. Koiratko haukkuu, vaiko karavaani kulkee?<

Onko tämä nyt sitä inhorealismia pahimmilaaan? Varmasti näinkin on mutta "jokin tolkku se pitää olla kerjätessäkin".

Kaikki me olemme Merenkurkun liikenteen puolesta mutta ainakin minä haluan ettäkaikki tapahtuu lain mukaisesti. Nyt ei siltä tunnu.



Joo realismi on  usen "ihottavaa".  Tuli tuohon  kirjoitukseen virhe jonka jo korjasinkin. Piti kirjoittaman; Lumio & Co  ESITTÄÄ. Valtuustohan se päättää, ja tietenkin  laillisuuden puitteissa.
Mikä on  tolkku "kerjäämisellä", mikä  tekohengityksellä, se olkoon makuasia.





Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1456 : 21. 11. 2007 13:01 »
Kyllä ne näkökannat jotka tällä palstalla on esitetty ja vedottu laillisten menettely- ja hyvienhallintotapojen puolesta ovat valtaosan vaasalaisten veronmaksajien näkökantoja. Toiminta Vaasan kaupungin keskushallinnon virkamiehillä ja johtavilla luottamushenkilöillä ovat toistaiseksi olleet päinvastaisia. Myöskin Lääninhallituksen toimet jäävät ihmettelyn kohteeksi, kun kilpailutuksen takarajaa siirrellään odottamaan Vaasan kaupungin valtuuston päätöksiä.

Saamani tiedon mukaan Viestintä ja Liikenne ministeriössä seurataan ihmetellen. silmät ja korvat auki mitä "räätälöintiä" Vaasan kaupunki harjoittaa.  Joten ei ole kirkossa kuulutettu Valtioiden tuki eurojen tulo Merenkurkun matkustajaliikenteesee.

Valtuustossa tavataan arvoiset vaasalaiset

fableable

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1457 : 21. 11. 2007 14:02 »
Kyllä ne näkökannat jotka tällä palstalla on esitetty ja vedottu laillisten menettely- ja hyvienhallintotapojen puolesta ovat valtaosan vaasalaisten veronmaksajien näkökantoja. Toiminta Vaasan kaupungin keskushallinnon virkamiehillä ja johtavilla luottamushenkilöillä ovat toistaiseksi olleet päinvastaisia. Myöskin Lääninhallituksen toimet jäävät ihmettelyn kohteeksi, kun kilpailutuksen takarajaa siirrellään odottamaan Vaasan kaupungin valtuuston päätöksiä.

Saamani tiedon mukaan Viestintä ja Liikenne ministeriössä seurataan ihmetellen. silmät ja korvat auki mitä "räätälöintiä" Vaasan kaupunki harjoittaa.  Joten ei ole kirkossa kuulutettu Valtioiden tuki eurojen tulo Merenkurkun matkustajaliikenteesee.

Valtuustossa tavataan arvoiset vaasalaiset


Onkohan  lääninhalituksellekin  selvinnyt, että RG-line on ainut vaihtehto merenkurkun liikenteen jatkajaksi.  Iteskin olen yrittänyt  "harrastuksen vuoksi"  haeskella tänne  jotain opraattoria aika laihoin tuloksin.

Lääninhallituksen takaraja 30.11.2007 voittanee  laittaa uusiksikin, mutta  minä en ainakaan näe siinä
 puolueelisuutta puoleen tai toiseen.  Ehkä siinä varaudutaan  RG-linen  uudelleenjärjestelyihin. Sehän on realismia. Lääninhalitukselle kai on merkitystä  vain sille, että liikenne jatkuu. Olen lähes satasvarma siitä, että jos merenkurkku tukineen on vähääkin houkutteleva, olisi tiedossamme muitakin nimiä kuin RG-line.

Niin, Heimo  Hokkasellahan oli tietoa jostain operoijasta jonka piti hakea hakemuspaperit. Onkohan firmasta havantoa?






 

Poissa Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 320
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1458 : 21. 11. 2007 15:03 »
Näin lääninhallituksen Reino Matintupa Pohjanmaan e-portaalissa 24.5. 2005.  Lienee selvää että lääninhallituksen kanta on pysynyt ennallaan:

Yhteiskunnan panostus on edelleenkin Merenkurkun ympärivuotisen laivaliikenteen ylläpidon edellytys. Oikean konseptin löytäminen luo edellytyksiä pysyvälle ympärivuotiselle liiketaloudellisesti kannattavasti toimivalle matkustajalauttaliikenteelle Vaasan ja Uumajan välille.

Lisätietoja: LÄNSI-SUOMEN LÄÄNINHALLITUS Liikenneosasto Vaasan palveluyksikkö PL 200, 65101 VAASA Liikennesuunnittelija Rauno Matintupa-.
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1459 : 21. 11. 2007 15:03 »
Kuten varmaan fableable olet huomannut niin väittämä on, että tulevaisuudessa Merenkurkun rahtiliikenne Vaasa - Umeå - Vaasa on kultakaivos.  Joten kyselijöitä on käynyt ja odottavat ratkaisua vesi kielellä.  

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1460 : 21. 11. 2007 15:03 »
"Kaupungin saatavissa" ja "satamamaksuissa" on kyse TAVARAMAKSUISTA (se, että tämä yleensä kävi ilmi oli melkein vahinko. Asiaa yritettiin peitellä. 15.10 2007 pidetyssä RG Line infossa kysyin satamajohtajalta mitä "satamamaksut tarkalleen pitivät sisällään: satamajohtaja kertoi karun totuuden). Nämä rahdattavan tavaran omistajan jo maksamat maksut eivät koskaan ole muun kuin sataman rahoja. Näitä on kertynyt n 700 000 € ja on siis RG Linen kassasta käytetty johonkin muuhun tarkoitukseen kuin lähetetty oikealle omistajalleen tietääkseni yli vuoden ajalta. (Tätä perätessäni sitä perusteltiin RG Linen huonolla kassatilanteella!). Loput saatavat ovat pääasiassa takausmaksuja niistä RG linen lainoista joita siis kapunki on taannut.

Lainaus

VAASAN SATAMA  H I N N A S T O 2 0 0 7 -

TAVARAMAKSU

Yleiset perusteet
1. Tavaramaksu on suoritettava hinnaston maksutaulukkojen mukaisesti vesitse Vaasan Sataman kautta tuodusta
tai viedystä tavarasta.
2. Tavaramaksun on velvollinen suorittamaan tavaran kotimainen haltija tai aluksen asiamies, jollei toisin ole
erikseen sovittu.

Se, joka on velvollinen suorittamaan tavaramaksun, on myös velvollinen antamaan Vaasan Satamalle
tarvittavat veloitustiedot.

3. Tavaramaksu lasketaan tavaran bruttopainon perusteella, jollei hinnastossa ole toisin määrätty.

----------
Hinnasto:
MKL:n meriliikennetilaston tavararyhmäkoodi €/1000 kg
20 Sahaamaton puutavara, hake 1,00
21 Sahattu puutavara 1,00
22 Selluloosa, puuhioke, jätepaperi 1,35
23 Paperi, paperituotteet, pahvi 1,35
...
...


Alla lueteltuja maksuja satamassa peritään."Satamamaksua" ei ole olemassakaan.
Sataman perimät maksut ovat  "Tavaramaksuja" lukuunottamatta normaaleja laskuja, jotka laivan omistaja maksaa satamalle. Huonossa kassatilanteessa voi toki sattua, että tuollaiset laskut viivästyvät.

Kun on kyse toisen ja kolmannen osapuolen maksamista ja jo RG Linen kassaan tulleista rahoista, siis "Tavaramaksuista", on tilanne minusta aivan toinen. Tavaramaksun on siis suorittanut tavaran omistaja. Näiden rahojen käyttö on sopimatonta. Jos näitä ei peritä, on kyse luoton annosta.

Lainaus
ALUSMAKSU
JÄTEHUOLTOMAKSU
NOSTURIMAKSUT
VESIMAKSUT
SÄHKÖMAKSU
KIINNITYSMAKSUT
VESILLELASKU
ALUEVUOKRAT
« Viimeksi muokattu: 21. 11. 2007 16:04 kirjoittanut Tapio Osala »

arnold

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1461 : 21. 11. 2007 19:07 »
Aika pikkurahoista kitisette siellä. Pienemmätkin "satamakaupungit" ovat tukeneet toimintoja. Taitaa se Rabbe olla vaan niin ärsyttävä persoona siellä Vaasassa että ei nähdä tulevaisuuteen (toimiva laivaliikenne kunnes tulee silta).

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1462 : 21. 11. 2007 22:10 »
Aika pikkurahoista kitisette siellä. Pienemmätkin "satamakaupungit" ovat tukeneet toimintoja. Taitaa se Rabbe olla vaan niin ärsyttävä persoona siellä Vaasassa että ei nähdä tulevaisuuteen (toimiva laivaliikenne kunnes tulee silta).
Tietäisipä "Arnold" kuinka pienistä rahoista kitistään valtuuston budjettikokouksessa 3.12.2007! Silloin on kyse lapsista, sairaista ja vanhuksista ja 700 000 € on silloin aivan käsittämättömän suuri raha!

fableable

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1463 : 21. 11. 2007 22:10 »
Ei kai Tapio nyt ihan ”käsittämättömän suuri” jos ajatellaan, että Vaasan kaupunki  laittaa vuosittain lähes 33 miljoonaa euroa  terveydenhuoltoon. Lisääkin varmaan tarvitaan
  Tämä luku kuitenkin ehkä suhteuttaa hieman tätäkin kysymystä. Mielestäni   ”sairaus, vanhus, eläkeläis” - korttia tässä kysymyksessä on ”hieman” populistista käyttää.
Merenkurkun laivayhteys tuo kuitenkin Vaasalle välillisesti  ja välittömästi verotuloja, joilla terveyspalvelujakin ylläpidetään. 
« Viimeksi muokattu: 21. 11. 2007 23:11 kirjoittanut fableable »

Poissa Jorma Kovanen

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Viestejä: 82
  • Sukupuoli: Mies
  • Älä haaveile elämääsi, vaan elä haaveesi...
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1464 : 22. 11. 2007 05:05 »
Merenkurkun laivayhteys tuo vaasalle välillisesti ja välittömästi verotuloja... Juu... Mutta... Tuottaahan "Mairen kahvilakin"(kuviteltu yritys) vaasan kaupungille välillisiä ja välittömiä verotuloja... Ei se ole kuitenkaan Vaasan kaupungin tehtävä tukea yrittäjiä... Kukin yritys hoitakoot oman "bisneksensä"... Ja jos yrityksen tukemiseen/velkojenmaksuun menee enemmän kaupunginvaroja kun saatu hyöty/raha on niin minusta se on aika huonoa "bisnestä" kaupungille... Ja huonon "bisneksen" pyöritys pitäisi lopettaa... Ja eikös taannoin tv:ssä eräs kaveri sanonut että tax freen poistuttua oli 8 laivayhtiötä(muistaakseni) todennut vaasa-uumaja linjan kannattamattomaksi... Silti piti siihen ympätä laiva-linja... Kaveri joka totesi tämän... Laittoi laiva-linjan pystyyn... Minusta tyhmää... (tämä on minun mielipide tästä asiasta)

Poissa peekoo

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1465 : 22. 11. 2007 06:06 »
Lippujen hinnat
55 eur / suunta ja hlö
55 eur / suunta ja henkilöauto

Tuetun matkustajalipun hinnan  Merenkurkun liikenteessä  on Lääninhallitus  määritellyt yhdessä    liikenteentarjoajan kanssa eli tässä tapauksessa RG-Linen kanssa.
Valtion (=EU:n) tukea matkustajaliikenteen ylläpitämiseksi  Merenkurkun yli maksetaan tietyin edellytyksin ja yksi edellytyksistä on Lääninhallituksen asettama raja mitä  henkilölippu maksimissaan saa maksaa.   
 
Talvisaikaan puhutaan parhaimmillaan muutamasta kymmenestä matkustajasta päivittäin ja varustamoa ei todellakaan kiinnosta tarjota lippuja halvemmalla koska luvattu  tuki tulee matkustajamääristä riippumatta.
Se tuki riittäisi todennäköisesti lähes ilmaisiin matkoihin pienelle matkustajamäärälle.

Varustamo puolestaan ottaa tietysti sen maksimihinnan + polttoainelisää jos eivät muuta keksi.
Matkustajaliikennetukea ei ole korvamerkitty suoraan lippuihin ja matkustajaliikenteelle vaan tuki maksetaan varustamolle ja näin ollen tuki menee yhtälailla konserniin ja rahtiliikenteeseen. 

Jos halutaan kasvattaa  matkustajaliikennettä niin lipun hinta pitää asettaa  5 - 15 eur / suuntaansa. Huvimatkailu ei palaa mutta lomamatkustaminen lisääntyisi sekä ne jotka matkustavat jo nyt  opintojen tai työn takia matkustaisivat useammin!
 
10-15  minuutin lentomatkasta on valmis maksamaankin jonkin verran mutta ei tästä 5 tunnin laivakuljetuksesta.   

(Lippuhinnan määritys / tuki lisätietoja:  Lääninhallitus ja siellä  Rauno Matintupa)

Poissa Heimo Hokkanen

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Viestejä: 155
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1466 : 22. 11. 2007 07:07 »
Täällähän pullistelee todellinen populisti FABLEABLE. Kuten Tapio sanoi, budjetin yhteydessä kyllä tullaan vääntämään muutamista kymppitonneistakin. Mitä 33 miljoonaan tulee, niin täytyy muistuttaa kyseistä henkilöä, kuka lienetkään, että kunnan perustehtävä on nimenomaan hoitaa peruspalvelut opetus, terveydenhuolto, vanhushuolto ym ym. ne ovat kuntalain mukaan ne joita kunnan tehtäviin kuuluu. Muita pakottavia syitä täytyykin etsiä, jotta syitä tukemiseen löytyisi. Vaasan kaupunki on satsannut satamaan juuri niinkuin pitääkin. Kaupungin tehtäviin kuuluukin tarjota yrittäjille tontteja ym rakenteita. Muut pakottavat syyt, jolloinka esim takauksia tai lainoja myönnetään verovaroista on oltava niin vahvoja, että esim työllisyystilanteessa ne tuovat helpotusta tilanteeseen. 2001, kun Merenkurkun liikenteeestä puhuttiin, niin pakottavina syinä mainittiin,että maanteitse on pitkä matka Vaasasta - Uumajaan, totta, mutta se ei riitä vielä syyksi, miksi veronmaksajien varoja käytettäisiin siihen tarkoitukseen. Vakuuden määrästä päätettiin 2001 maximissaan 840 000 euroa ja sen olisi pitänyt riittää. Mutta ei riittänyt.

Esimerkkinä vaan noista pienistä summista. Tarkastuslautakunta kuuli Vammaisneuvostoa hiljattain, ja he kertoivat, että ovat anoneet Vaasan kaupungilta aiemminkin jo vammaisneuvostolle sivutoimisen koordinaattorin palkkausta varten 20 000 €, mutta on ilmoitettu, ettei ole rahaa???
Tämä sama linja tulee jatkumaan näköjään tässä kaupungissa, siihen mikä koskettaa varsinaisesti Vaasalaisten veronmaksajien palveluita, niissä pihistellään, ja sitten esim. kaup. joht. Lumio ilmoitti silloin kun oltiin antamassa kassasta 1,4 milj euroa Rg-linen taseeseen pääomalainana, että kyllä rahaa on, vaikka samassa tilaisuudessa vastaavasti apulaiskaup.joht. Lonka ilmoitti, että rahaa ei ole.
Että onko sitä rahaa tai ei ole, peruspalvelut on turvattava. 
Heimo Hokkanen
Kaupunginvaltuutettu KD
Tarkastusltk PJ

Poissa Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6830
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1467 : 22. 11. 2007 09:09 »
Voisiko joku kertoa sen pääkohdan.

Sisältääkö Lumion uusi ehdotus kahden miljoonan kotipizzaosakkeen panttauksen
poistamisen kuten edellinen tuhoon tuomittu ehdotus vai ei?  Jos sisältää niin
valtuustoahan pidetään suorastaan pilkkana.  Kysehän olisi siltikin samasta asiasta
paitsi, että kaupungin osuudeksi tulisi nyt taata eli mahdollisesti vielä maksaa kaikki.
Osalan mukaan nämä pizzaosakepantit ovat ne jotka todellisuudessa laivan pinnalla
pitävät vaikka välillä "loiskuisikin kannelle".  Itse olen samaa mieltä.

Vehkaoja osoitti hyvin sanoessaan että "silloin edellisistä virheistä ei ole opittu mitään".

Voin olla väärässäkin mutta harva oli varsinaista tukea vastaan mutta Osala ja moni
muu juuri noiden 2 miljoonan pizaosakepantin poistamisen estämisen kannalla
kyllä.  Nämä pantithan ovat ikäänkuin yrittäjän lupaus pitää minkä lupaa. 

Onko uusi ehdotus Lumion vai RG-linen?  Siis onko RG-lineltä vieläkään mitään
omaa pyyntöä vai kuvitellaanko, että me suorastaan haluamme takuumiehiksi
yksityiseen yritykseen  pyytämättä?

Jos kaupungista tulee riskinkantaja niin eikö tällaisessa tapauksessa kaupungin olisi
edullisempaa liikennöidä itse?  Tätä taustaa vasten ajatellen kulungit olisivat silti
samanlaiset tai edullisemmat koska kaupungin luulisi saavan paremmin EU tai
valtiontukea kuin yksityinen.  Maksetut satamamaksut tulisi satavarmasti kassaan. 
Onhan kaupungilla nytkin liikelaitoksia kuten Vaasan sähkö.

Jokainen kuitenkin tietää, ettei kaupunki ala sellaiseen.  Vai alkaisiko?
« Viimeksi muokattu: 22. 11. 2007 09:09 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1468 : 22. 11. 2007 09:09 »
Voisiko joku kertoa sen pääkohdan.

Sisältääkö Lumion uusi ehdotus kahden miljoonan kotipizzaosakkeen panttauksen
poistamisen kuten edellinen tuhoon tuomittu ehdotus vai ei?  Jos sisältää niin
valtuustoahan pidetään suorastaan pilkkana. 

Pizzaosakkket katoavat vakuuksista ja myös omavelkainen (nykyinen) takaus.

Jäljelle jäisi hypoteettinen pieni osuus RGI arvosta (Sammon jälkeen). Lisäksi annettaisiin n. 800 000 euroa uutta lainaa ilman vakuuksia.

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1469 : 22. 11. 2007 09:09 »
Tässä asiassa hieman pelottaa se (kun luin esim. Harri Moision lausumat eilisestä lehdestä), että 26 vastuullisesta valtuutetusta joku nyt lipeää, esim. työllisyyspoliittisiin argumentteihin vedoten.

Toisaalta voi liikkumista tapahtua toiseenkin suuntaan. Esim. Kalervo Laaksoharju esitti tiukennusta aikaisempaan kantaansa mutta hän on varavaltuutettu ja Axel taas on varmaan rkp:n enemmistön takana.

Minusta on aika luotettavasti osoitettu, että suuri enemmistö vaasalaisista on yksityisen yrityksen esitetyn kaltaista tukemista vastaan. Kaupunkilaisille voisi olla hyödyllistä lähestyä aktiivisesti niitä 25:, jotka viimeksi olivat tuen kannalla.
« Viimeksi muokattu: 22. 11. 2007 11:11 kirjoittanut Tapio Osala »