Kirjoittaja Aihe: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Luettu 166659 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Maaseudun maffia

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1295 : 12. 11. 2007 07:07 »
No niin, sardiini alkaa olla asian eli ongelman coressa eli ytimessä...joten tähän piti vielä vastata...

Onko sinusta jotenkin kummallista, jos jotain asiaa käsitellään moneen kertaan?

On, koska kaupunkilaisten edustajien (kaupunginjohtajat, politiikot ) työ linjan turvaamiseksi tulisi suuntautua esim. lääninhallitukseen, TE-keskus, Finnvera, eduskunta (Kumpula, Nordman!), Pohjanmaan liitto, Västerbottens länstyrelse, Merenkurkun neuvosto jne eli valtiolllisiin organisaatioihin. Linjan turvaaminen Vaasan valtuustossa on väärä paikka ns makrotaloudellisesta perpektiivistä samalla kun siinä on moraalisesti arvelluttavia piirteitä mikrotaloudessa ( esim äveriään kaverin firman tuki, kilpailun vääristäminen, varustamon taso ja kaikki tämä demokratiavaje johon pieni valtaklikkiytymä on pyrkinyt ja muissa keissessä onnistunutkin esim. Prisman Tallinnan - tunneli, hyvävelikerhon paljastukset ja kouhimainen toiminta joka vaasalasia etoo)

 
Jos esimerkiksi tilanne on se, että Merenkurkku saattaa olla pian ilman laivalinjaa, niin eikö se ole silloin valtuuston velvollisuus käsitellä asiaa?

Tottakai, asiasta pitää jutella ja edustajamme suunnatkooon tarmonsa tahoihin jotka voi ja pitäisi tehdä asialle jotakin.

Yrittäkkäämme siis nähdä ero RG-linen ja Merenkurkun liikenteen välillä. Minun plaakatissani lukisi, että valtuuston pitää varmistaa, että Merenkurkun liikenne toimii myös vastaisuudessa.
Lainaus

Ihan hyvä, mutta muuta sana varmistaa => tehdä tyltä sen eteen että...

Varmitustehtävä kuuluu muille ja tässä on näkemyksiemme ydinasiassa ERO.

Olisi myöskin kiinnostavaa saada nähdä RG:n busineslukuja eli millä rahtimäärillä saadaan tehtyä nolla tulos.

Kyllä se niin on että Skåtar olisi tällaiset kaverit kadulle ohjanneet jotka tällaisella pohjalla tyulisivat tukia anomaan. Nyt kun on kuntalaisten rahat kyseesä eli ei omia pelissa...asia on helppoa.

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1296 : 12. 11. 2007 07:07 »


Varmitustehtävä kuuluu muille ja tässä on näkemyksiemme ydinasiassa ERO.


Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta yksi valtuuston tehtävistä on myös varmistaa, että vaasalaisten liikenne pelaa - myös välillä Vaasa - Uumaja.

Henkilökohtaisesti tulkitsen tämän siten, että tarjolla on useita varustamoita, niin sitten vain valikoimaan. Mutta jos ei ole, niin silloin pitää itse työskennellä sen eteen, että saadaan edes yksi.

Kenelle se siis silloin kuuluu, ellei valtuustolle?

Poissa Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 284
  • kuin petaakin
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1297 : 12. 11. 2007 08:08 »
Kyllä tätä keissiä pitää käsitellä mahdollisimman avoimesti ja monipuolisesti myös Pohjalaisessa.  Lehti ei voi millään näin suuressa asiassa vetytyä Kouhin taakse.

On myös vakavasti harkittava kaikkia muita kunnallislain takaamia mahdollisuuksia:  kunnallista mielipidekyselyä, kuntaäänestystä, julkisia keskustelutilaisuuksia ja niin edelleen.

Kun tästä asiasta keskustelee tavallisen vaasalaisen kanssa reaalimaailmassa niin kaksi asiaa nousee esille eli seuraavat kunnallisvaalit ja laittomuudet.  Vennamolainen kyllä kansa tietää seteliselkärankaiset ajattelu on vallitseva.

Monet ovat valmiita näkemään että Rabbe on käärinyt liiveihinsä paitsi C-Expressin ilmoitetun myyntihinnan ja todellisen hinnan erotuksen, että Grönblom-Kouhi akselilla on paljon sellaista mitä tavallinen kansa ei tiedä ja että tässä maksetaan nyt Rabbelle vanhoja velkoja.

Myös kaupunginjohtaja Lumio saa lunta tupaa näissä reaalimaailman keskusteluissa.  Monet arvelevat että politiikan vaasalaisin sisäpiiri suunnittelee luottamusäänestyksen järjestmistä. Ärhäkkäimmät ovat nostaneet esille jopa sanan korruptio, vaikka mitään siihen suuntaan ei ole ole tullut esille. 

Joka tapauksessa on selvää että RG-Lnestä alkanut tapahtuma etenee nyt lumivyöryn lailla.
« Viimeksi muokattu: 12. 11. 2007 08:08 kirjoittanut Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Maaseudun maffia

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1298 : 12. 11. 2007 08:08 »
Juu eli tämän linjan jatkumolle tarvitaan kaikkia ja se myynnillinen ja markkinoinnillinen tehtävä on vastuu myös valtuustoon valituilla edustajilla - ei kuitenkaan niin että kunnan veromarkkoja ohjataan yritykseen joka vuosien aikana saanut näyttää onko liiketoiminnassa edes mahdollista TUEN KANSSA päästä kannatavaan liiketoimintaan.


Eli tässä on näkemyseromme.

Lumio, Kouhi, Nordman akseli myös asiassa yliaktiivisia ja niin kuin täällä on todettu on asiassa menetelty monelta osin epämääräisesti. Monia muita hyviä projekteja on kaadettu tai oltu tukematta...näistä kenties myöhemmin lisää...

Jos kysynnässä ja tarjonnassa on markkinoilla epätasapainoa hoitaa businness tämän asian ajallaan kyllä itse kuntoon. Ns "näkymätön markkina-käsi"

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1299 : 12. 11. 2007 08:08 »
Juu eli tämän linjan jatkumolle tarvitaan kaikkia ja se myynnillinen ja markkinoinnillinen tehtävä on vastuu myös valtuustoon valituilla edustajilla -

No sitähän minäkin..

Lainaus
ei kuitenkaan niin että kunnan veromarkkoja ohjataan yritykseen joka vuosien aikana saanut näyttää onko liiketoiminnassa edes mahdollista TUEN KANSSA päästä kannatavaan liiketoimintaan.

Voisitko vähän tarkentaa. Ymmärrän viestisi siten, että päättäjien olisi pitänyt tietää jo alussa, ettei yritys tule onnistumaan tehtävässä. Joten vaaditko siis, että valtuuston tulee osata myös ennustaa?

Vai tarkoitatko, että koska yritys ei ole onnistunut vakuuttamaan toiminnallaan, niin sen tukeminen jatkossa ei ole järkevää? Tässä kohdassa olen samaa mieltä. Mutta jos vaihtoehtona on se, että liikennöinti loppuu kokonaan, niin eikö valtuuston tehtävä ole silloin pyrkiä luomaan sen jatkumiselle edellytykset? Ja kelle sitten niitä tukia, ellei sille ainoalle tehtävään ilmoittautuneelle?

Lainaus
Lumio, Kouhi, Nordman akseli myös asiassa yliaktiivisia ja niin kuin täällä on todettu on asiassa menetelty monelta osin epämääräisesti.


Eikö tällaisissa asioissa vaadita yleensä että toimitaan aktiivisesti? Milloin se aktiivisuus sitten ei ole ylisellaista? Silloinko kun vallitsee hiljaisuus ja kysellään mitä tapahtui? Miksei kukaan toiminut silloin kun siihen oli mahdollisuus?

Mitä jos RG Line todellakin vetäytyy hommasta pois, eikä tilalle olekaan ketään?

Lainaus
Monia muita hyviä projekteja on kaadettu tai oltu tukematta...näistä kenties myöhemmin lisää...

No mainitse nyt edes pari, jotka olisivat vertailukelpoisia tämän kanssa.

Lainaus
Jos kysynnässä ja tarjonnassa on markkinoilla epätasapainoa hoitaa businness tämän asian ajallaan kyllä itse kuntoon. Ns "näkymätön markkina-käsi"

Ei tämä aina ole niin yksinkertaista. Suomi on täynnä asioita, jotka tarvitsevat tukea toimiakseen. Asioita, joita ei ehkä välttämättä aina tarvita, mutta ovat samalla elintärkeitä joillakin tahoilla. Varsinkin kun on kysymys yhteiskunnan tarjoamista palveluista. Ei silloin voida aina kaataa jotain vain koska juuri MINÄ en kuulu käyttäjiin ja juuri MINÄ en halua osallistua toimintaan verovaroin.

Eikä voida myöskään luottaa aina siihen, että kyllä markkinavoimat ohjaavat.
Vaasan ja Uumajan väli on niin hiljainen, että sen välinen liikenne on juuri nyt katoamassa kokonaan. Jos näin käy, niin sitä ei voida myöskään koskaan kehittää. Linja ei yksinkertaisesti ole kannattava tällä hetkellä. Jos se olisi, niin kaikki varustamot olisivat kyllä jonossa laivojensa kanssa.

Yksi suuri ongelma tässä on jäätilanne. Välille ei siis kelpaa mikä tahansa purkki, vaan sen pitää selvitä myös vaikeissa olosuhteissa. Sellainen laiva on taas sitten jo sen verran kallis, että toimintaan tarvitaan enemmän matkustajia ja rahtia. Näitä ei sitten taas ole tarpeeksi, mutta tässäkin keskustelussa on jo selvinnyt, että RG Line neuvottelee Ikean ja Volvon kanssa ja on jo solminut Bolidenin kanssa sopimuksen kuparin kuljetuksista Ruotsiin.

Joten kysynkin nyt sinulta, olisiko sinusta VIISASTA ottaa se riski juuri nyt, että liikenne katoaa kokonaan Vaasa-Uumaja väliltä?

Analyyssi

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1300 : 12. 11. 2007 08:08 »
Viisaita sanoja Eric!!

Minäkin olen ehdottomasti RG-Linen tuen kannalla, seuraavilla ehdoilla:
- Vakuudet tulee olla. (Ehkä riittää noin 50%. Lopusta riskin ottaa Finvera tms.)
- Sama tuki myös muille laivayrittäjille. (Kunhan ovat ensin pyörittäneet laivaliikennettä vähintään vuoden. Tästä voin joustaakin. Tärkeintä on saada se yksikin laiva pysymään pinnalla.)
- Ruotsin valtio tukee.
- Uumajan kaupunki/Uumajan seutu tukee. (Eikä millään näennäisellä summalla.)
- Tarpeellisest paperit esitetään valtuustolle.
- Fiktiivisiä asioita ei oteta päätöksenteossa huomioon, ollenkaan. (Esim Ruotsin ja Uumajan tuesta täytyy olla täysi selvyys, eikä pelkästään jonkun poliitikon sana.)

(Tähän voisi vielä lisätä: Mustasaari ja muu Vaasanseutu tukee.)

Poissa manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 944
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1301 : 12. 11. 2007 09:09 »
Mites sellä Kokkolassa ja Kaskisissa pyyhkii? Viisaat aikuiset miehet ja naiset Vaasan kaupunginvaltuustossa ilmaisivat huolensa mainittujen kaupunkien odottavan kieli pitkällä vaasalaisten kielteistä tukipäätöstä.
Kieli pitkällä syystä, että voisivat perustaa itse laivalinjat Ruotsiin. Mitä vikaa Vaasassa on, kun täällä ei onnistuta siinä, missä mainitut kaupungit tulisivat onnistumaan? Mites pitkällä suunnitelmat ovatkaan jo siellä?
Totanoin, eihän olut niin, että RG:n kannattajat tuossakin asiassa valehtelivat, yrittivät tahallaan johtaa harhaan, puijasivat, petkuttivat johdonmukaisesti salaamalla tosiasiat, liioittelemalla ... eihän ollut niin, eihän?
Yllekirjoittanut ei kyllä suostu uskomaan Lumiosta ja Kouhista moista, puhumattakaa Kumpulasta ja Nordmanista!
Ikävintä olisi, jos Lumio (svenska nu) ottaisi valheellisista syytöksistä nokkiinsa ja hakeutuisi pois Vaasasta. Onko tuota uhkakuvaa kukaan ottanut huomioon, voivoi?  

Maaseudun maffia

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1302 : 12. 11. 2007 09:09 »
Lainaus
ei kuitenkaan niin että kunnan veromarkkoja ohjataan yritykseen joka vuosien aikana saanut näyttää onko liiketoiminnassa edes mahdollista TUEN KANSSA päästä kannatavaan liiketoimintaan.

Voisitko vähän tarkentaa. Ymmärrän viestisi siten, että päättäjien olisi pitänyt tietää jo alussa, ettei yritys tule onnistumaan tehtävässä. Joten vaaditko siis, että valtuuston tulee osata myös ennustaa?

Eli tulos- ja taselaskelmat useammalta vuodelta tässä pohjana argumentilleni. Yrittäjäriski ja tällainen ennustaminen kuuluu yrittäjälle ei valtuustolle. Muistaakseni Rabbe laski että taxfree loppuu myös etelänlinjoilta ja sitten toisi lisää rahtia ja matkustajia ja valtiollinen tuki hänen firmalleen olisi myös tulossa...eli hänen ennustus ei ihan toteutunut.

Lainaus
Lumio, Kouhi, Nordman akseli myös asiassa yliaktiivisia ja niin kuin täällä on todettu on asiassa menetelty monelta osin epämääräisesti.


Eikö tällaisissa asioissa vaadita yleensä että toimitaan aktiivisesti? Milloin se aktiivisuus sitten ei ole ylisellaista? Silloinko kun vallitsee hiljaisuus ja kysellään mitä tapahtui? Miksei kukaan toiminut silloin kun siihen oli mahdollisuus?

Mitä jos RG Line todellakin vetäytyy hommasta pois, eikä tilalle olekaan ketään?

Kun mammona pyytää jotakin niin Lumio, Kouhi, Nordman toimii. Niin myös tässä....vrt. KPO (tallinann tunneli ja ) Plantagen ( vrt Landgärds)...tulisi toimia enemmän pienten yritysten tukijana eikä kumartaa vain mammonaa. Homma vain nyt etoo vaasalaisia....herrakerhon pääsylippuja lunastavat. Muita projekteja joita kaupunginjohto ei ole lähtenyt ajamaan ( ei sis välttämättä rahallisesti tukemaan) en tässä vaiheessa voi valitettavasti paljastaa...

Ei tämä aina ole niin yksinkertaista. Suomi on täynnä asioita, jotka tarvitsevat tukea toimiakseen. Asioita, joita ei ehkä välttämättä aina tarvita, mutta ovat samalla elintärkeitä joillakin tahoilla. Varsinkin kun on kysymys yhteiskunnan tarjoamista palveluista. Ei silloin voida aina kaataa jotain vain koska juuri MINÄ en kuulu käyttäjiin ja juuri MINÄ en halua osallistua toimintaan verovaroin.

1900-alussa valtion tukea tarvittiin kun alkiuinvestoinnit isoja ( tehtaat yms) ja valtiollinen omistus raskasteollisuudessa tuloksena, ei ollut liioin toimivia rahoitusmarkkinoita kuten tänään. Meriliikenne ei kuulu yhteiskunnan vastuulla oleviin tarjottuihin palveluihin. Vrt. esim huomatus lapsieni signaalit alaasteelta jossa lihapullien ja kalapuikkojen lukumääriä on rajattu (lihapullat 3 kpl , kapapuikot 4 kpl) , koulun elektroniset laitteet rikki ja piirrustuspaperista puute ja oppilaat eivät pääse piirtämään...

Eli RG tuella mennään toimintamalleissa kohti kommunismista ajattelua joka jo myös on osoittautunut toimimattomuutensa.


Joten kysynkin nyt sinulta, olisiko sinusta VIISASTA ottaa se riski juuri nyt, että liikenne katoaa kokonaan Vaasa-Uumaja väliltä?

Viisasta on olla ottamatta tällaista riskiä , ylipäätään sitä ei kuulu ottaa laisinkaan.

Ihmiset tärkeimpiä - niistä pitää kunnan johto pitää huolta.











Poissa Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1303 : 12. 11. 2007 09:09 »
Minusta juuri tällä hetkellä suurin paine kohdistuu Heimo Hokkaseen.  Hokkasesta kun on tullut jonkinlainen oikeustaistelijan omakuva.  Kaikki sympatia Heimolle.  Älä jätä meitä.  Me kaikki odotamme jonkinlaista viestiä Sinulta.

Minusta kaikki tiivistyy nyt seuraavaan: Merenkurkun liikenne on turvattava muiden kuin vaasalaisten veromamaksajien avulla.  Vaasan kaupungin tehtävänä on pitää huoli infrasta eli sataman kunnosta, nostureista, langongeista ja radasta ja ect.

Pääpaino kansalaisten kannalta tulee olla matkustajaliikenteessä.  Laivanvatrustaja, oli se sitten kuka tahansa, huolehtii rahtiliikenteestä.

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1304 : 12. 11. 2007 09:09 »

- Sama tuki myös muille laivayrittäjille. (Kunhan ovat ensin pyörittäneet laivaliikennettä vähintään vuoden. Tästä voin joustaakin. Tärkeintä on saada se yksikin laiva pysymään pinnalla.)

- Tästä ei ole puhuttu juuri ollenkaan, koska välille ei ole ilmoittautunut yhtään vakavasti otettavaa varustamoa. Siis mahdolliset tuetkaan eivät näy houkuttelevan...
Mutta totta kai, tuki tulee ohjata Merenkurkun liikenteelle, riippumatta siitä kuka välillä liikennöi.

Lainaus
- Ruotsin valtio tukee.

Tästä vähän.

Jotkut täällä näyttävät olevan hieman näreissään siitä, kun Ruotsi ei tue. Kysynkin siis; miksi? Onko joku vaatinut, että Ruotsin tulisi tukea? Ei kai se ole Ruotsin asia, jos joku haluaa liikennöidä Merenkurkussa? Liikennöiköön jos haluaa. En ole myöskään lukenut mistään, että RG Line olisi anonut tukea Ruotsilta.

Tästä keskustelusta selviää, ettei Ruotsi ole sanonut ei tuelle. Mutta selviää myös, että Ruotsin hallitus on myöntänyt lääninhallitukselle luvan tukea matkustajaliikennettä. Ja tässä tapauksessa Uumaja tukee, mikäli olen asian oikein ymmärtänyt. Siksi olenkin kysynyt, että pitäisikö Ruotsissa Uumajan tukea, mutta Suomessa tukijan pitäisi olla valtio?

Lainaus
- Tarpeellisest paperit esitetään valtuustolle.

- Tässä en näe mitään, joka estäisi sen, etteikö sellaisia pystyttäisi esittämään. Jos valtuusto vaatii jotain erikoisia papereita pöydälle tuen saamiseksi, niin takaan että ne paperit myös esitetään. Mutta en jaksa uskoa, että valtuusto alkaa vaatimaan papereita, joilla ei ole mitään tekmistä itse asian kanssa.

Lainaus
- Fiktiivisiä asioita ei oteta päätöksenteossa huomioon, ollenkaan. (Esim Ruotsin ja Uumajan tuesta täytyy olla täysi selvyys, eikä pelkästään jonkun poliitikon sana.)

- Henkilökohtaisesti ole sitä mieltä, että liikenne täytyy toimia niin vankalla pohjalla, ettei tarvitse välittää siiitä tukeeko joku Uumaja vai ei. Muutenkin, kannatan aina sitä, että joku toiminta pitää olla omassa hallinnassa niin pitkälle kuin mahdollista. Sitä se ei ole, jos se täytyy rakentaa monen tukijan ollako vai eikö olla varaan pidemmällä tähtäimellä.

Ja siihenhän sitä pitääkin pyrkiä, että RG Line (tai kuka välillä nyt sitten liikennöikään loppujen lopuksi) tulee toimeen omillaan pidemmällä tähtäimellä.

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1305 : 12. 11. 2007 09:09 »

Viisasta on olla ottamatta tällaista riskiä , ylipäätään sitä ei kuulu ottaa laisinkaan.

Ihmiset tärkeimpiä - niistä pitää kunnan johto pitää huolta.


Noh, ei sen puoleen, myös minä kannatan sitä, että lasten pitää saada lisää lihapullia. Sillä päästään jo pitkälle.

Poissa Heimo Hokkanen

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Viestejä: 155
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1306 : 12. 11. 2007 11:11 »
Palaan myös tuohon perusajatukseen, joka lausuttiin Vaasan valtuustossa 2001, että kaupunki antaa vakuuksia maximissaan 840 000 € verran. Silloin puhuttiin varustamoista monikossa.
RG-line jätti tuestaan anomuksen 2001. Nyt ei ainakaan valtuutettuille ole tiedossa kirjallista materiaali siitä, että yhtiön asioita olisi haluttu järjestellä uutta kilpailukautta varten?
Mitä tulee täällä jonkun huhuilemaan, että valtuuston tehtäviin kuuluisi turvata Merenkurkun liikenne, niin se ei pidä paikkaansa. Kuntalaissa on mainittu ne tehtävät jotka ovat perusasioita. Eipä ole Porin, Kaskisten tai Pietarsaaren osalta valtuustot ottaneet vastuuta liikenteen turvaamisesta.
Kuinka prosessi tästä etenee onkin hyvä kysymys? Kuinka käy perittävien kanssa? Kenelle myönnetään aikanaan tili- ja vastuuvapaus. Monet asiat ovat varmaankin pohdittavana. Ne eivät ole sormien napsatuksella selviä asioita.
Erityisen ihmeteltävää on joiden virkamiesten mahdoton vauhti saada jotenkin asiat tietynlaiseen vaiheeseen esim. RG-linen tukien ym suhteen. Onpa tuossa joukossa Vaasan johtavia luottamushenkilöitäkin. Aika ehkä näyttää, mitkä olivat ne motiivit asioiden kiireellisyydestä johtuvia? Kukaan ei kait ole väittänyt sitä, että eikö Merenkurkussa pitäisi olla yhteyksiä Ruotsiin, eri asia on millä ehdoilla, ja millä hinnoilla tukien suhteen. Olen edelleenkin sitä mieltä, ettei Vaasan kaupungin täytyisi näytellä tässä pääroolia.
Kaupunki on hoitanut perusasiat kuntoon ja ne olisivat riittäneet yleisesti asioiden hoitoon. Satama rakennettiin siten, että RG-1 saatiin laituriin kiinni (200 000 €). On satamalaitos, joka toimii. Hoitaa laivan kiinnitykset ym.
Ja jos tiedot tuon rahtikuljetuksien kasvusta pitävät paikkansa, niin RG1 on vaihdettava pika pikaa isompaan ja toimivampaan laivaan, muutoin ei rahtia tuolla kapasiteettilla kuljeteta.
Mitä tavaramaksuihin jatkossa tulee, niin kaikkien rahtia toimittavien pitäisi maksaa rahtimaksunsa suoraan Vaasan satmalaitokselle, ettei tällaista tilannetta jatkossa tule. Kaupungin varojen panttaus RG-linen tileillä, ei ole ainakaan bisneksen kannalta oikein. Mehän olemme tällätavoin antaneet lisää korotonta lainaa yhtiön toiminnalle. Keskustelu varmaan asiasta jatkuu.
Heimo Hokkanen
Kaupunginvaltuutettu KD
Tarkastusltk PJ

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1307 : 12. 11. 2007 11:11 »

Mitä tulee täällä jonkun huhuilemaan, että valtuuston tehtäviin kuuluisi turvata Merenkurkun liikenne, niin se ei pidä paikkaansa. Kuntalaissa on mainittu ne tehtävät jotka ovat perusasioita. Eipä ole Porin, Kaskisten tai Pietarsaaren osalta valtuustot ottaneet vastuuta liikenteen turvaamisesta.
 

Eikös joku tästä jo kirjoittanut tuolla ylempänä?

Toiseksi, Vaasasta on aina päässyt yli ja moni yritys on laskenut sen varaan myös toimintansa. Jos yhteys menee nyt yhtäkkiä poikki, valtuuston päätöksien siunaamana - niin kenen on vastuu? Henkilökohtaisesti olisin ainakin sitä mieltä, että valtuusto ryssi silloin homman ja saa takuulla kuulla tästä jälkeenpäin.

Lainaus
Olen edelleenkin sitä mieltä, ettei Vaasan kaupungin täytyisi näytellä tässä pääroolia.

Kukas sitten sitä näyttelisi? Jos joku ilmoittaisi halukkuutensa alkaa liikennöimään Kaskisista, niin en jaksa uskoa että valtuusto siellä haukottelisi, vaan tukisi varmasti hanketta. Et kai vain halua tällä esittää, että vaasalaiset todellakin seuraisivat vain katseella?

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1308 : 12. 11. 2007 11:11 »

Mitä tulee täällä jonkun huhuilemaan, että valtuuston tehtäviin kuuluisi turvata Merenkurkun liikenne, niin se ei pidä paikkaansa.


Tästä vielä vähän:

Lainaus
Merenkurkun liikenne
1. Työryhmä esittää, että liikenne- ja viestintäministeriö selvittää viipymättä
Merenkurkun liikenteen jatkumisen edellytyksiä siten, että
päätös mahdollisesta liikenteen ostamisesta voidaan tehdä vuoden
2005 kuluessa. Selvityksessä otetaan huomioon sekä yksityiselle
liiketoiminnalle perustuva liikenne että nykyiset kansalliset merenkulun
tukijärjestelmät. Selvityksessä tarkastellaan Suomen ja
Ruotsin alueiden kuntien ja maakuntien sekä EU:n nykyisiä ja
mahdollisia tukitoimia liikenteen jatkuvuuden turvaamiseksi.

http://www.mintc.fi/oliver/upl626-Ty%C3%B6ryhm%C3%A4n%20mietint%C3%B6.pdf

Samasta paikasta:

Lainaus
5. Merenkurkun liikenne
Hallitusohjelman kauppamerenkulkua koskevan kirjauksen yhteydessä hallitus
on sitoutunut turvaamaan Merenkurkun ympärivuotisen liikenteen. Sen toteuttamiseksi
aloitettiin liikenteen tuki välillä Vaasa – Uumaja.

Lainaus
Tuen aloittamisen jälkeen tilanne on kuitenkin muuttunut
monella tavalla: valtion liikennetuen lisäksi Merenkurkun liikennettä harjoittanut
varustamo on saanut sekä Ruotsin valtion maksamaa miehistökustannustukea
että paikallishallinnon lisätukea. Toisaalta myös Suomen tukijärjestelmä
on muuttunut: Suomeen rekisteröidyillä matkustaja-aluksilla on mahdollisuus
saada miehistökustannusten tukea. Matkustaja-alusten tuki on Suomessa ja
Ruotsissa nykyisin likimain samaa suuruusluokkaa, joten liikennöitsijällä on
mahdollisuus valita kummanko tukijärjestelmän piirissä se toimii.

Tämä on tässä yhteydessä erittäin mielenkiintoista, kun puhutaan tulevaisuudesta, sillä kuten on jo tullut esille, rahti näyttää lupaavalta:

Lainaus
Tuen aloittamisen jälkeen tilanne on kuitenkin muuttunut
mMatkustajamäärä on vuodesta 2002 kasvanut 10 % noin 108 000 matkustajaan
vuodessa. Ilman vuoden 2004 lopussa tapahtuneita karilleajoja matkustajamäärä
olisi vuonna 2004 kasvanut selvästi. Rahtiliikenteen määrä on puolestaan yli
nelinkertaistunut vuodesta 2002.
Kasvu olisi ollut vuonna 2004 ollut suurempikin,
jos alus olisi pystynyt kuljettamaan.

Okei, infolla on joku vuosi ikää, mutta suuntaus on selvä ja näiden lukemien varjossa on helppo todeta mitä Merenkurkun liikenne merkitsee Vaasalle. 

Mutta tätä olen oikeastaan ajanut koko ajan takaa:

Lainaus
Komission meriliikenteen valtion tukea koskevan tiedonannon C(2004) 43 perusteella
meriliikennepalvelujen tuottamisesta aiheutuvien liiketappioiden kattaminen
voidaan hyväksyä, jos kyse on julkisen palvelun velvoitteeseen myönnettävästä
tuesta. Julkisen palvelun velvoite voidaan asettaa yhteisön syrjäisten
alueiden satamien vuoroliikenteelle tai harvakseltaan liikennöidyille reiteille, joita
pidetään elintärkeinä kyseisen alueen talouskehitykselle, jos markkinavoimat
eivät takaa riittävää palvelutasoa.

Lainaus
Julkisen palvelun sopimuksen kesto on rajoitettava kohtuulliseen aikaan (tavallisesti noin
6 vuotta),

Lainaus
Mikäli laadittujen selvitysten perusteella Merenkurkun liikenteen ostamista pidetään
tarpeellisena, lähtökohtana tulee olla kustannusten jakautuminen tasapuolisesti
Suomen ja Ruotsin julkisen sektorin kesken. Ostamisen lähtökohtana on
myös se, että kunnat ja maakunnat rahoittavat puolet kustannuksista
.

Poissa Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 391
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1309 : 12. 11. 2007 11:11 »
Palaan vielä tuohon teemaan kyllä kansa tietää seteliselkärankaiset edustajansa.  Tarkkaan ottaen kansa luulee tietävänsä.

Sen sijaan selvää on että joku aina tietää.  Esimerkiksi joku vaasalainen tietää  vastauksen kysymykseen, onko joitakin vaasalaisia valtuutettuja kestitetty ja viihdytetty R. Grönblomin aluksella Välimerellä.  Kansa tietää jopa nimetkin.  Vain todisteet puuttuu. Ja siihen juttu lahookin.

Minuakin ihmetyttää kaupunginjohdon kiire saada asia uuteen kiireelliseen käsittelyyn.  Siihen täytyy olla jokin syy.  Uskon kuitenkin että syy selviää.  Siitä on jo selviä merkkejä ilmassa.


Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1310 : 12. 11. 2007 12:12 »
Vaasan kaupungin valtuuston toiminta unilukkarina on tänään saadun tiedon mukaan tuttanut tulosta. Ruotsin valtio on päättänyt osallistua 230 000 eurolla Merenkurkun matkustajaliikenteen tukemiseen. Lisäksi kun maakuntaliitot kummallakin rannalla osallistuvat omilla osuuksilla tukitoimiin, niin poistuu Vaasan kaupungin velvoite tukeen. Vaasan osuudeksi riittää nykyiset takuut ja Vaskiluodon sataman antamat etuudet.

Näin ollen Lumion ja kumppaneiden itsetuhoinen valmistelutyö uudesta tukipaketista raukeaa, jos ovat vähänkin hoksusta kotoisin.

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1311 : 12. 11. 2007 12:12 »
Piti vielä lisäämäni, että kaikki tuet yhteen laskettuna tuottavat summan jolla RG Line Oy voi maksaa Vaskiluodon Sataman rahtimaksut.
Kaupungin Hallitus vapautuu ulosmittauksen toimeen panosta. Se on paljo se!

Saas nähdä?

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1312 : 12. 11. 2007 13:01 »
Asiaan alkaa tulemaan pikkuhiljaa positiivista palautetta. Uskallammeko siis jo todeta, että liikenne jatkuu ja kaikki hyvin?

Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2104
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1313 : 12. 11. 2007 13:01 »
Minulla on tässä auki kuntalaki selitettynä ja alan ennakkopäätökset. Mikä lain pykälä velvoittaa Vaasan kaupungin  huolehtimaan merekurkun liikenteestä? Mikä on  Korkeimman hallinto-oikeuden  päätös? Miksi kuntalaki ei velvoita Kaskisten kaupunkia yllä pitämään merenkurkun oliikennettä, miksi ei Pietarsaarta ja Kokkolaa? Ei siellä moksiskaan, vaikka laivaliikennettä ei ole vuosiin ollut.

Pelkällä tukirahalla kuljetetaan n.5000 matkustajaa. Tähän  lisätään vapaalippulaiset eli rekkamiehet 15.000 eli 20000 matkustajaa. n. 50000 matkustajaa menee omakustannushinnalla.
Laiva hinkkaa Vaasan ja Uumajan väliä ja se on täällä jo aikaisemmin todettu että se on valioiden välinen asia ei kuntien. Miksi Uumajan kaupunki eik ole rahalla tukemassa ruotsin lipun  alla
purjehtivaa RG Lin ea yhtä paljon se koskettelee Uumajaa ja Uumajan alueen teollisuutta ja kauppaa.

Miksi se ei ole Uumajalle tärkeää? Uumajaa on kovin vähän kiinnostanut ruotsinmielinen R.Grönholm.

Eikö Ruotsin vastaava kuntalaki  määrää Uumajan kaupunkia vastaamaan. Kyllä laivaliikennettä ennen tarvittiin, piti suomalaisten nuorten päästä Volvon tehtaille töihin ja piti kuukaudeksi kesälomalle äitin mökille. Ne on Ruotsiin kotiutuneet ja äiti-mummot ovat kuolleet, koulukavereista puolet ovat menneet hautaan. Sitäkään liikennettä ei enää tarvita. On se onni ettei Seinäjokisilla ole merta, niin laki ei velvoita heitä merenkurkun liikenteeseen. Mutta Mustasaarta ja Maalahtea pitäisi jo laki velvoittaa.

Omituisia nämä puolustelut, eikä tuoda lainkohtaa, mikä velvoittaa tukemaan Vaasan kaupunkia
merenkurkun liikenteen tukeen.

Se on nyt hyvä, että tätä asiaa jatketaan ja tullaan lähemmäs kuntavaaleja, niin pääsee vaasalaiset valitsemaan, mikä on merenkurkun liikenne. Vaasalaisten rahat saadaan jos saadaan korkeintaan
ennen kesää 2009 maksuun.  Ja seuraava valtuusto ei enää tue RG Linen pohjatonta säkkiä.

Tällä hetkellä rahoitusta vastustaa 82 % vaasalaisista galluppien mukaan. Ei Kouhi hyvältä näytä!

Pentti Suksi

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1314 : 12. 11. 2007 14:02 »
Minulla on tässä auki kuntalaki selitettynä ja alan ennakkopäätökset. Mikä lain pykälä velvoittaa Vaasan kaupungin  huolehtimaan merekurkun liikenteestä?

Kuten jo ylempää voit lukea:
Lainaus
Hallitusohjelman kauppamerenkulkua koskevan kirjauksen yhteydessä hallitus
on sitoutunut turvaamaan Merenkurkun ympärivuotisen liikenteen.

Käytännössä se on kuitenkin sitten Vaasan kaupunki, joka huolehtii siitä että toiminnalle on edellytykset. Vai uskotko, että hallitus päättää siitä tarvitaanko Vaskiluodon sillalle uusi asvaltti?

Lainaus
Miksi kuntalaki ei velvoita Kaskisten kaupunkia yllä pitämään merenkurkun oliikennettä, miksi ei Pietarsaarta ja Kokkolaa? Ei siellä moksiskaan, vaikka laivaliikennettä ei ole vuosiin ollut.

Linja on järkevin juuri Vaasan korkeudella. Jos Vaasasta löytyisi joku peruste, jonka mukaan Pietarsaari tai Kokkola oli järkevämpi paikka, niin takaan että liikenne myös silloin keskitettäisiin jompaan kumpaan. Ja uskon, että olisivat siellä hyvillään. Täällä taas vaikuttaa, että jotkut näkisivät mielellään sen, että liikenne loppuisi Vaasasta/Vaasaan.

Lainaus
Miksi Uumajan kaupunki eik ole rahalla tukemassa ruotsin lipun  alla
purjehtivaa RG Lin ea yhtä paljon se koskettelee Uumajaa ja Uumajan alueen teollisuutta ja kauppaa.

Kyllä RG Line taitaa olla tärkeämpää Suomen viennille ja tuonnille, kuin Ruotsin... Ja miksi heidän olisi pitänyt tukea, jos ei kukaan ole edes tukea anonut? Nyt kun näyttää siltä, että tuen tarve on ennättänyt aina Ruotsin hallitukseen asti, niin sitä kyllä löytyy. So not?

Lainaus
Eikö Ruotsin vastaava kuntalaki  määrää Uumajan kaupunkia vastaamaan.

Ymmärtääkseni myös Ruotsia koskee sama asia kuin Suomea, elikkä tuo yllä oleva leike hallituksen sitoutumisesta Merenkurkun ympärivuotisen liikenteen turvaamiseen. Mutta miksi Ruotsin pitäisi olla turvaamassa Suomelle tärkeitä laivalinjoja omasta aloitteesta? Onhan heillä omatkin linjansa, joista kantaa huolta Ruotsin, Viron, Latvian, Puolan, Saksan, Tanskan ja Norjan välillä. Joten kyllä kai Suomelta nyt löytyy rahkeita hoitaa omat linjansa.
Joten periaatteena täytyy olla kuitenkin, että hoidetaan itse ne omat ja itselle tärkeät linjat. 

Lainaus
Omituisia nämä puolustelut,


Ekonominen hyöty ja talouskasvu ja sen edellytykset eivät ole minusta mitenkään omituisia. Tässä keskustelussa tulee esiin paljon asioita, jotka puoltavat sitä, että Vaasan kaupungin tulee tukea laivaliikennettä. Ja mikäli pystyn oikein näkemään, niin suuri osa valtuustostakin on tämän oivaltanut.

Lainaus
Se on nyt hyvä, että tätä asiaa jatketaan ja tullaan lähemmäs kuntavaaleja, niin pääsee vaasalaiset valitsemaan, mikä on merenkurkun liikenne. Vaasalaisten rahat saadaan jos saadaan korkeintaan
ennen kesää 2009 maksuun.  Ja seuraava valtuusto ei enää tue RG Linen pohjatonta säkkiä.

Oletko lukenut Paasilinnan onnellista miestä? Jotenkin tulee mielee yksi kohta kirjassa. Siltainsinööri Jaatinen saapuu pienelle maaseutupaikkakunnalle johtamaan siltatyömaata. Hänen epäsovinnainen elämäntapansa herättää paikkakunnalla huomiota. Myöhemmin Jaatinen osallistuu kunnan julistamaan tarjouskilpailuun kahdella eri tarjouksella, omallaan ja salanimellä jätettyyn. Jaatisen tarjousta ei hyväksytä hänen jouduttua kunnan johdon epäsuosioon mutta salanimellä jätetty tarjous voittaa. Seuraa monia kiistoja jossa Jaatinen ja kunnan pomot kampittavat toisiaan. Jaatinen kuitenkin teki sillan, mutta myös kylän pappisväki kieltäytyi käyttämästä siltaa ja ajelivat sitä vanhaa siltaa yli. Kunnes sitten kerran erehtyivät - Jaatinen oli purkanut sillan ja auto katolle jokeen...

Toivon mukaan tämän tapauksen Hessu Hopoille ei käy näin:-))

Lainaus
Tällä hetkellä rahoitusta vastustaa 82 % vaasalaisista galluppien mukaan. Ei Kouhi hyvältä näytä!

Näyttää vahvasti siltä, että asia järjestyy joka tapauksessa ja RG Line (tai mikä nyt sitten lieneekään) voi liikennöidä Vaasan ja Uumajan välillä myös tulevaisuudessa.

Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2104
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1315 : 12. 11. 2007 15:03 »
Minä kysyin pykäliä enkä lässytyksiä. Siis kuntalain pykälä tai Korkeimman hallinto-oikeuden päätös velvoittaa Vaasan kaupungin takaamaan ja rahoittamaan kuralla olevaa firmaa joka EI OLE EDES ANONUTKAAN TUKIA ITSELLEEN.

Kaivakaa pykälät esille, minä olen jo tarpeeksi paljon lukenut kuunnellut tuota samaa levyn pyöritystä
loputtomasta loputtomiin. Esimerkiksi minä vain ja ainoastaan yhden kerran Vaasa-Uumaja kun olin jutun teossa ja kuuluin vuoden baarimestari kilpailun tuomaristoon ja toisen kerran
Vaasa- Sundsvall välillä kun oli parturimestareista tekemässä juttua.  Eli kaksi kertaa elämäni aikana. Ja hyvin toimeentullut. Näyttää Kokkolassa, Pietarsaaressa ja Kaskisissa elettävän ilman autolauttaa en ole nähnyt sen takia mitään joukkokuolemia tapahtuneen.

Hallitusohjelmalle minä painoarvoa laita, se on vain lupausten paperi. Valtiovarainministeri Iiro Viinanen sanoi, että tuolla se on pöytälaatikossa ei hän ole siihen koskaan edes vilkaisuutkaan.
Se on vain lehdistöä varten.

Minä kysyn nyt, mikä lakiin perustuva velvollisuus meillä on yksin rahoittaa RG Linea? Mihin pykälään se perustuu?

Poissa Jashin

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 111
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1316 : 12. 11. 2007 15:03 »
Tanaan Pohjanmaan liiton kokouksessa budjetista päätettäessä näytti merenkurkun liikenteen tukemiskohdassa pelkkää nollaa. Siis rahaa ei varattu tukeen. Kyselyssä maakunnan miehet ja naiset yksimielisesti olivat kaupunginvaltuuston kanssa samaa mieltä, että Vaasan eikä muunkaan maakunnan ole syytä tukea laivaliikennettä.( otanta käsitti tosin vain viiden eri paikkakunnan edustajaa). Mikään ei toki estä myöntämästä myöhemmin tukea mikäli asiat muuttuvat.

Poissa suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 252
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1317 : 12. 11. 2007 17:05 »
Heikki Lamminmäki kairjoitti:
Lisäksi kun maakuntaliitot kummallakin rannalla osallistuvat omilla osuuksilla tukitoimiin, niin poistuu Vaasan kaupungin velvoite tukeen. Vaasan osuudeksi riittää nykyiset takuut ja Vaskiluodon sataman antamat etuudet.

Näin ei siis nyt käynyt.  Miten nyt suu pannaan?

EX-Vaasalainen

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1318 : 12. 11. 2007 18:06 »
8.11.2007 19:18:00
Ruotsi tukee Merenkurkun liikennettä
Nyt myös Ruotsi on valmis tukemaan Merenkurkun liikennettä. Suomen hallitus on jo aiemmin ilmoittanut tukevansa lauttaliikennettä.
Hallituksen elinkeinoministeriö on antanut Västerbottenin lääninhallitukselle toimeksi valtiollisen rahoituksen järjestämisen.
Ruotsin valtion on tuettava Merenkurkun liikennettä vähintään kahdella miljoonalla kruunulla eli samalla sumalla, johon Suomen valtio on lupautunut.

SR Sisuradio/LK
uutiset@sr.se

 
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1706551

Poissa T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 488
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1319 : 12. 11. 2007 19:07 »
Tarkoitatko kiristyst?
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Poissa pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 298
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1320 : 12. 11. 2007 19:07 »
Eric Sardinas #1294

Minusta on enemmän kuin kummallista käsitellä valtuustossa moneen kertaan isoja raha-asioita sillä jos asiat valmistellaan OIKEIN, niin yksi käsittely riittää ja säästyy vaasalaisten verorahoja!

Tervetuloa vaan plakaatteinesi jos ja kun valtuustolle esitellään taas rahoitusta RG:lle.

Merenkurkun liikennettä pitää tukea, mutta se kuuluu Ruotsin ja Suomen valtioille. Vaasa hoitakoon satamansa mahdollisimman hyvin, että laivaliikenne jatkuu...

Pertti Salo

Poissa hartsa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 222
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1321 : 12. 11. 2007 20:08 »
RG-Line -keskustelussa täytyy muistaa myös se että Kotipizza Oyj:n kotipaikka on Vaasa. Yhtiö maksaa siis (viime aikoina vähäiset) yhteisötulonsa Vaasaan. Toistaiseksi. Halutessaan omistaja voi muutamien yhtiön sisäisten muodollisuuksien jälkeen siirtää  kotipaikan toisaalle. Ja olisi outoa jos kaupungin johto ei olisi tätä huomannut.
« Viimeksi muokattu: 12. 11. 2007 20:08 kirjoittanut hartsa »

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1322 : 12. 11. 2007 22:10 »
Olen ollut reissussa ja lomalla tästä RG -härdellistä. En olle kaikkia viestejä ehtinyt lukea mutta erityisesti yksi asia nyt vaivaa ja on vielä ehkä kiireellinenkin:

30.10.2007 teki kaupunginhallitus viimeisen päätöksensä tukiasiasta (esitti siis muutoksia aikaisempaan valtuuston päätökseen) ja senhän sitten valtuusto kumosi ääniin 26-25.

Juuri tuo 30.10.2007 päätös (toki aiemmatkin mutta muutoksenhakuajat ovat ummessa) saattaa olla laiton. Viime tingassa valtuustossa havaitsemani olennainen puutehan oli se, että asia ei ollut tullut ehkä laillisesti vireille.

Kunnan ja eri hallintokuntien toimialaan kuuluvia asioitahan voivat virkamiehet vapaasti valmistella ihan omasta aloitteestaan, ja niinhän koko ajan tapahtuukin.

MUTTA yksityisen yrityksen rahoittaminen ei ehkä kuulu sillä lailla esim. kaupunginhallituksenkaan toimialaan, että sen voisi ilman yrityksen hakemusta noin vain panna valmisteluun ja päätettäväksi.

Yleensä kaupunginhallituksen päätöksien muutoksenhakuaika menee umpeen 14 pv pöytäkirjan tarkistamisen jällkeen. Tänään tulee kaksi viikko täyteen itse kokouksesta...

Periaatteellinen dilemma. Kai nyt kh.n päätös voi periaatteessa olla laiton vaikka kv sen hylkäsikin?

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1323 : 13. 11. 2007 05:05 »
Eric Sardinas #1294

Minusta on enemmän kuin kummallista käsitellä valtuustossa moneen kertaan isoja raha-asioita sillä jos asiat valmistellaan OIKEIN, niin yksi käsittely riittää ja säästyy vaasalaisten verorahoja!



Minusta siinä ei taas ole mitään kummallista ja asioita käsitellään usein uudelleen sitä mukaa kun asiat muuttuvat.
Päinvastoin, minusta oli erittäin kummallista, jos asioita EI voitaisi käsitellä uudelleen, oli sitten syy mikä tahansa.


Poissa suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 252
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1324 : 13. 11. 2007 06:06 »
Tapio Osala kirjoitti:
Juuri tuo 30.10.2007 päätös (toki aiemmatkin mutta muutoksenhakuajat ovat ummessa) saattaa olla laiton. Viime tingassa valtuustossa havaitsemani olennainen puutehan oli se, että asia ei ollut tullut ehkä laillisesti vireille.

Ihan hyvä Tapio ja kannustan Sinua jatkamaan. Mutta pieni detalji.  Hakemuksen puuttuminen ei ollut Sinun löytösi, vaan se on tästä foorumista ninm. beluriskin postauksesta #903.
« Viimeksi muokattu: 13. 11. 2007 07:07 kirjoittanut suoraan asiaan »

Moderaattori

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1325 : 13. 11. 2007 08:08 »

Palaute: Olisiko tässä jotain?

On esitetty ajatus että Suomessa riittäisi huomattavasti pienenpoi määrä satamia kuin mitä nyt on. Keskustelu ei koske vain Suomea.  Myös Ruotsissa keskustellaan asiasta:

Satamia ja meriliikenteen infrastruktuuria koskevassa EU-komission vihreässä kirjassa (KOM(97) 678) esitetään yksityiskohtainen selvitys alasta. Erityistä huomiota kiinnitetään käyttömaksuihin ja markkinoiden järjestämiseen liittyviin kysymyksiin. Vihreässä kirjassa ehdotetaan myös satamien sisällyttämistä Euroopan laajuisiin verkkoihin sekä niiden roolin optimoimista merkittävinä kauttakulkupaikkoina kuljetusketjussa, jossa kuljetukset tapahtuvat useaa liikennemuotoa käyttäen.
Katso linkki

Olen noviisi ja lähdin vain pohdiskelemaan ylenpalattista kiirusta täällä Vaasassa.  Eli etsin jos vaikka Vaasan sataman asemassa tulevaisuudessa olisi jokin syy tai uhkakuva ainakin osaan tästä hässäkästä.

Lue tääältä:
http://www.shipgaz.com/magazine/issues/2007/20/2007_article2.php

Tästä saksankielisesta tekstista saa sellaisen  kuvan, että pienet satamat joutuvat tämän vuoden loppuun mennessä anomaan jonkinlaista statusta, että pääsevät kiinni eu-rahoihin.
Sivu 56. Statuksen saaminen on kiinni matkustajien määrästä ja rahtikapasiteetista. Voisko olla niin, että jokin tämän tyyppinen  painaa taustassa päälle?  Joku pirun aikamäärä menee umpeen ....olisiko tässä syy, miksi Lumiolla on niin pirun kiire.

http://www.bund.net/lab/reddot2/pdf/ostseestudie%20_052007.pdf

Investoinnit Suomen satamiin

Uudet hankealoitteet

EU:n vihreä kirja


« Viimeksi muokattu: 13. 11. 2007 08:08 kirjoittanut Moderaattori »

EX-Vaasalainen

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1326 : 13. 11. 2007 12:12 »
Kuntalain (365/95) 1 §:n 2 momentin mukaan kunnan päätösvaltaa käyttää asukkaiden valitsema valtuusto. Lain 13 §:n mukaan valtuusto vastaa kunnan toiminnasta ja taloudesta. Säännöksen mukaan valtuuston tulee mm. päättää:

toiminnan ja talouden keskeisistä tavoitteista, 
talouden ja rahoituksen perusteista,
hyväksyä talousarvio, 
kunnan palveluista ja muista suoritteista perittävien maksujen yleisistä perusteista, 
kunnan liikelaitoksille asetettavista toiminnallisista ja taloudellisista tavoitteista, 
takaussitoumuksen tai muun vakuuden antamisesta toisen velasta, 
sekä hyväksyä tilinpäätös ja päättää vastuuvapaudesta.


Kuntalain 14 §:n 1 momentin mukaan valtuusto voi johtosäännössä siirtää toimivaltaansa kunnan muille toimielimille sekä luottamushenkilöille ja viranhaltijoille. Toimivaltaa ei kuitenkaan saa siirtää asioissa, joista valtuuston on laissa olevan nimenomaisen säännöksen mukaan päätettävä. Pykälän 2 momentin mukaan valtuusto voi johtosäännössä antaa 1 momentissa mainitulle viranomaiselle oikeuden siirtää sille siirrettyä toimivaltaa edelleen. Jos toimivalta on siirrettävissä, se voidaan valtuuston luvalla 2 momentin nojalla siirtää myös edelleen (edelleen delegointi).

Kuntalain 23 §:n mukaan kunnanhallitus vastaa kunnan hallinnosta ja taloudenhoidosta sekä valtuuston päätösten valmistelusta, täytäntöönpanosta ja laillisuuden valvonnasta. Vaikka kuntalaissa on kunnanhallitukselle säädetty muitakin tehtäviä, tämä on perussäännös taloudenhoidon vastuusta. Taloudenhoidon vastuu käsittää laskentatoimen, rahaliikenteen, sisäisen valvonnan sekä muun taloudenhoidon järjestämisen (Harjula-Prättälä "Kuntalaki - tausta ja tulkinnat").

Kunnanhallitus vastaa lain nojalla kunnan taloudenhoidosta. Tämä tarkoittaa yleistä vastuuta taloudenhoidosta. Vastuuta ei voida siirtää johtosäännöllä muille viranomaisille. Lähtökohtaisesti valtuusto päättää talouttakin koskevista asioista, jollei toimivaltaa ole säädetty tai johtosäännöllä siirretty muille viranomaisille.

Onko siirretty toimivaltaa Vaasassa?

http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;65;349;48386;48497

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1327 : 13. 11. 2007 13:01 »
Tapio Osala kirjoitti:
Juuri tuo 30.10.2007 päätös (toki aiemmatkin mutta muutoksenhakuajat ovat ummessa) saattaa olla laiton. Viime tingassa valtuustossa havaitsemani olennainen puutehan oli se, että asia ei ollut tullut ehkä laillisesti vireille.

Ihan hyvä Tapio ja kannustan Sinua jatkamaan. Mutta pieni detalji.  Hakemuksen puuttuminen ei ollut Sinun löytösi, vaan se on tästä foorumista ninm. beluriskin postauksesta #903.

Belurisk:
Lainaus
Eri lähteistä itselläni olevien tietojen sekä
Pieni on detalji isossa asiassa mutta "rätt skall vara rätt". Kyllä tuo havainto on ihan oikeasti minun ja yritin sitä pitää omana tietonani valtuustokokoukseen asti kun pelkäsin, että sen julkisuuteen vuotaminen voisi aiheuttaa asiakirjan ilmestymisen jostain "piilosta". Beluriskille olin tässä yksityisesti kertonut aiemmin.

Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2104
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1328 : 13. 11. 2007 14:02 »
Vahvistan tämän asian että Tapio Osalalla kuin Heikki Lamminmäellä oli tieto että hakemusta ei ole jätetty. Tulkintani mukaan kumpikin huomioi asian itsenäisesti toisistaan riippumattomasti.
Ja valtuuston istunnossa tämän toi esille ensiksi Tapio Osala ja sen myöhemmässä puheenvuorossa saman asian ilmaisi Heikki Lamminmäki. Tässä kohtaa viimeistään olisi valtuustgon Nordmannin olisi pitänyt lopettaa valtuuston kokous siihen koska anomusta ei ollut.

Pentti Suksi

Poissa belurisk

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 1724
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1329 : 13. 11. 2007 14:02 »
Tapiolle beluriskiltä

 Älä nyt nolaa itseäsi.
Mikä on se yksityinen kanssakäyminen johon viittaat.
Tallessani on dokumentoituna kaikki oleellinen viestintä eri asioissa - siis myös tässä aiheessa.
Ihan rehelliset terveiset joka tapauksessa.