Kirjoittaja Aihe: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Luettu 166853 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa vehkis

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 16
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1190 : 07. 11. 2007 21:09 »
RUOTSIN VALTIO TUKEE - VASTA VAASAN VALTUUSTON PÄÄTÖKSEN PAINOSTAMANA ???

Ilkka-lehden verkkosivut ilmoittavat tänään Ruotsin hallituksen tukevan Merenkurkun liikennettä. Summaa ei mainita eikä tuen perustetta tai kestoa kerrota. Oletan, että tuki on sama kuin Suomen valtiolta.

Juuri tätähän on Suomessa odotettu kuin kuuta nousevaa: Merenkurkun liikenteen varmistaminen ei voi olla paikallisten veronmaksajien vastuulla! Valtuuston päätös teki tämän viestimme viimein selväksi.

Tässä nyt myös nähdään kuinka kamalan hukassa homman kokonaishallinta on. Sokealle Reetallekin on selvää, että kaikki ensisijaiset (valtioiden) tuet vaikuttavat merkittävästi muiden rahoitusjärjestelyijen tarpeeseen. Vaasassa oltiin siis etuajassa jekuttamassa paikallisten veronmaksajien rahoja RG-linen pelastamiseen. Voihan itku tätä valmistelua!

Marssijärjestys ei voi jatkossakaan olla se, että paikalliset veronmaksajat hoitavat SinisenTien vetisimmät kilometrit. Kysymys ei ole paikallisesta tiestä vaan kansainvälisestä tieyhteydestä. Tässä suhteessa mikään ei totisesti ole muuttunut vuosien saatossa.

Nyt alkaa varmaan jännittävä kisa siitä kuka suomalainen sai aikaan Ruotsin hallituksen myönteisen päätöksen! Tarjokkaita on varmaan paljon. On se hyvä, että Ruotsi hoitaa vaasalaisten veronmaksajien etua kun vaasalaisten valtuutettujen niukka vähemmistö ei siihen pystynyt.

Marjatta Vehkaoja




Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2105
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1191 : 07. 11. 2007 21:09 »
Kiitos tiedosta Vehkaoja, nyt ollaan sillä tiellä kun pitääkin. Me huolehdimme siitä, että satama on kunnossa, että sen puolesta toimiva ja maksut tulee ajallaan. Se on meidän tehtävä. Katsotaan nyt mitä siellä satamassa olisi muuta tehtävissä. Satamakapteeni osaa varmasti tarpeensa esittää.

Pentti Suksi

Poissa Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 3634
    • Profiili
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1192 : 07. 11. 2007 22:10 »
Jos on niinkuin Tapio Osala toteat, niin pitäisikö Kh:ta informoida siitä, että lainojen myöntä-
misestä päättäminen kuuluu valtuustolle; ettei jälleen tehtäisi päätöstä, joka ylittäisi Kh:n
toimivallan. Tämän informaationantamisvelvollisuus on toki kaupunginlakimies Vironmäellä.

Kyllä khn jäsenet sen tietävät. Vironmäki on eläkkeellä ja uusi kaupunginlakimies on Marja Ylisalmi.
Tässä perintäepisodissa tapauhtui muuten viime khn kokouksessa seuraava:

Kaupungin nettisivulla ei tuota asiaa ollut näkyvillä, eikä ole vieläkään ( kh 30.10.2007), vaikka asia oli virallisesti esitylistalla.

Asian veti esittelijä listalta (eli sitä ei käsiteltykään) jostain syystä. Olisko ollut niin, että lopputulos ei ollut vuorenvarmasti esityksen mukainen? Siksi se on sitten nyt käsittelyssä uudestaan.
Pitää nyt vetää tuo viimeinen väite takaisin. Muistin tai tulkitsin väärin Lumion kertoman viime perjantailta. (Jonkun asian hän kertoi vetäneensä pois esityslistalta ja juuri tästä asiasta puhuimme. Tiitolakin oli sitä turhaan etsinyt nettisivuilta.) Olisihan tuon palautuksen nähnyt uudelta esityslistalta. Anteeksi jos tuo epätosi väitteeni heitti turhaan epäilyksen varjon RG asian valmisteluun.
« Viimeksi muokattu: 07. 11. 2007 22:10 kirjoittanut Tapio Osala »

Poissa vehkis

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 16
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1193 : 07. 11. 2007 22:10 »
Ajatukseni ei ole suinkaan päivystää tällä RG-rintamalla. Tuli kuitenkin puhelinsoitto, jossa kysyttiin uudemman kerran, onko Ilkka-lehden nettiversion tieto Ruotsin hallituksen antamasta tuesta Merenkurkun liikenteelle sittenkään todenperäinen. 

Ja kas kummaa, äsken noukkimani uutinen oli hävinnyt Ilkan nettisivulta! Informaatio tuesta perustui nettilehden mukaan Håkan Nordmanin ja Miapetra Kumpula-Natrin yhdessä antamaan tiedotteeseen.

Yritin löytää vahvistusta väitetylle päätökselle myös Ruotsin hallituksen nettisivuilta, mutta en ainakaan vielä onnistunut.

On tämä uskomatonta härdelöintiä!


Marjatta Vehkaoja

Kalle Lanamäki

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1194 : 08. 11. 2007 00:12 »
Hyvät edustajamme Marjatta ja Tapio!

Ensi kerran sitten näkkärin antamisen muumioautoväelle seurasin liikkumatta koko pitkän valtuustoistunnon viime maanantaina. Ensi kerran tuli tunne, että veronmaksajan etua joku joskus ajattelee. Ihmeissäni totesin, että niin tekivät tahot joilta en osannut sitä odottaa. Tietty "poikaporukka" samalla aiheutti päinvastaisen ihmettelyn.
Eihän kaivoon kannata vettä kantaa eikä kannattamatonta liikenneprojektia uudelleenrahoittaa joka toinen vuosi. Ei vaasalaisen veronmaksajan kuulu ylläpitää kansainvälistä laivareittiä - tämän viestin saitte luojan kiitos väännetyksi rautalangasta.
Paitsi että "Kouhilaiset" ja muu poikaporukka yritti uskotella taivaan putoavn niskaamme mikäli Rabben itäsaksalaisalus lopettaa nekin vähät vuorot jotka se epävarmasti on seilannut, oli yhtä suurta kuulijan älyn halveksuntaa se, miten huonosti asiat oli valmisteltu.
Kuinka meillä on varaa juristin koulutuksen saaneeseen kaupunginjohtajaan, joka saa vasta kokouksessa  perustiedot Tiitolalta - olisi ollut vähemmän noloa kysyä jo aikaisemmin, niin olisi osa huuhaasta jäänyt salaan yleisöltä.
Tapio taas paljasti, että aluksesta ei ollut tarjolla tärkeitä dokumentteja eikä koko järjestelyä anonut ainut edunsaaja. Marjatan osa oli paljastaa että ei oltu haluttu tajuta vakuusarvon olevan jotakin 60-70 % enimmäiskauppa-arvosta. Vielä jäi kalvamaan onko RG-linelle palautettu milloinkaan Rabben huvipurren remontin "kauttalaskutusta". Mikäli ei, on se mielestäni kavallus siinä kuin satamamaksujen tilittämättä jättökin.
Näihin kun saisi uskottavat vastaukset samoin kuin siihen onko Longan vaimon projektirahoitussotku tarkoitus selvittää. Tai jos on, milloin asia kerrotaan maksajille?

Poissa Canis Satrapis

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 114
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1195 : 08. 11. 2007 05:05 »
Ensinnäkin kiitokset Kallelle.  Kielesi ei ole ruostunut.

Reviisori # 1148
Vaasalaisen tavallisesti asiosta periilä olevan henkilön mukaan tukipaketin pääarkkitehti oli Robert "Rabben veli " Grönblom. Hän on yhdessä Kouhin kanssa asian strategian asian läpiviemiseksi ja pääosan valmistelusta tehnyt.

Vasta viimeisessä hädässä he hakivat ammattitaitoisen Tiitolan apuun. Mutta liian myöhään.

Koirasmartta #1154

Mitä sitten tulee tukipaketin pää-arkkitehteihin niin jonkunhan sen on täytynyt tehdä.. Minua askarruttaa että miten koko pakettti tuli käsittelyyn jos RG-Line ei ole siitä mitään kirjallista paperia jättänyt?

Aanatakaa tietoa

Minusta tämä on yksi mielenkiintoisimmista kysymyksistä.  Tämän kautta vasta avautuu näkövinkkeli syvällä Vaasan kunnalliselämään.  Eikö kukaan pysty asiaa selvittmän?

Konsultit tai konsulit  valvokaa!  niinkuin S-Syväkurkku tapaa sanoa.

Poissa lammaspaimen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 230
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1196 : 08. 11. 2007 06:06 »
Informaatio tuesta perustui nettilehden mukaan Håkan Nordmanin ja Miapetra Kumpula-Natrin yhdessä antamaan tiedotteeseen.

...

On tämä uskomatonta härdelöintiä!

Nordman on kuumana, kuten kiekkotermit kuuluvat. Tällä menolla sivuunkirjoittaneelle tulee vaikeuksia valita allekirjoituksensa.

Vaan mikäs siinä. Kaveri näyttää tekevän kaikkensa tuhotakseen poliittisen uransa valtakunnan tasolla, eikä minulla mitään sitä vastaan ole. Kuka mitenkin. Valitaan eduskuntaa mieluummin joku, jolle ei ole vaikeaa puhua siellä Vaasan liikenneyhteyksien puolesta.
"Tällaisen päätöksen jälkeen minun on aika vaikea puhua eduskunnassa Vaasan liikenneyhteyksien puolesta" Håkan Nordman 6.11. Pohjalaisessa

Poissa Gogolin Hattu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 157
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1197 : 08. 11. 2007 06:06 »
Pohjanmaan radiouutiset kertoo tänään, että kansanedustaja Håkan Nordmanin mukaan Ruotsin valtio lähtee tukemaan Merenkurkun liikennettä.Tiedon asiasta Nordman on saanut Ruotsin valtiovarainministeriöstä.

Nordmanin arvion mukaan myös Uumajan kaupunki lähtee nyt mukaan Merenkurkun liikenteen tukemiseen.Vaasan kaupunginvaltuusto hylkäsi esityksen RG Linen tukemisesta maanantaina.

Kiinnostuneita riittää

Laivaliikenne Kaskisista Ruotsiin kiinnostaa. Ruotsalaisen Allehanda-lehden mukaan on löytynyt varustamo, joka on kiinnostunut aloittamaan liikennöinnin Kaskisten ja Ruotsin Härnösandin tai Sundsvallin välillä.
Lehden tietojen mukaan kyseinen varustamo olisi halukas liikennöintiin myös ilman valtion subventiota. Kysymys olisi nimenomaan liikennöinnistä Kaskisista Ruotsin puolelle.

Allahanda
http://allehanda.se/avdelning/harnosand/15963

Eikö Håkan Nordmanin tulisi ottaa yhteyttä tähän laivayhtiöön?



Analyyssi

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1198 : 08. 11. 2007 07:07 »
"Aina on päivä aikaa..."

Odotellaan noiden "uutisten" todenperäisyyttä. Minä en usko Nordmania, ennenkuin omin silmin näen Ruotsin valtion tuen, sekä Uumajan kaupungin tuen. Dokumentteja pöytään.

Tällä hetkellä tieto on vain Nordmanin sanan varassa. En valitettavasti (kaiken tämän jälkeen) voi luottaa siihen.

Poissa hakkeri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 156
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1199 : 08. 11. 2007 07:07 »
Tunnen jonkinverran hakukoneita ja hakutekniikkoja mutta en ole löytänyt Ruotsin valtion tuesta pätkääkään.  Ainoa löytämäni asiaa sivuava kirjoitus on Vsterbottens-Kurirenista eiliseltä.

Jotain merkillistä tässä on.  Asiasta ei tiedä Ruotsin hallitus, ei Ruotsin valtakunnan uutiset, ei Sisuradio.ei Västerbotten-Kuriren, ei kukaan muu.  Siis Ilkka-lehden nettisivulla on pieni uutinen  Kumpulan ja Nordmanin tiedotteesta.  Selvinnee päivän aikana.

Kvarkentrafiken och osanningar
I Finland sade Vasa nej till den ekonomiska rekonstruktionen som diskuterats. Med anledning av detta har det framkommit rena lögner. Den största är att Sverige sagt nej till stöd i den kommande upphandlingen. Vi har skrivit till regeringen och fått underhandsbesked att de vill ge länsstyrelsen möjlighet att ge stöd för persontrafiken. Kommunen och landstinget håller dörrarna öppna men tycker främst att det är statens ansvar. Jag är oerhört besviken på alla de media som ljugit sina lyssnare rakt i ansiktet. Det gäller att inhämta fakta där de finns, det är ett gott råd.

Lennart Holmalund
« Viimeksi muokattu: 08. 11. 2007 07:07 kirjoittanut hakkeri »

Poissa Gogolin Hattu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 157
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1200 : 08. 11. 2007 09:09 »
Mitän uutta ei Ruotsin tuesta Merenkurkkuun ole ainakaan  vielä saatavilla.  Västerbottens-Kurirenkin on tyytynyt käntämään tällä puolen Merenkurkkua julkaistun uutisen:

http://www.vk.se/Article.jsp?article=149832

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1201 : 08. 11. 2007 12:12 »
On todella merkittävää, että kaikki Merenkurkun laivaliikenteen mahdolliset tukia etsitään, sillä on täysin kohtuutonta vaatia Vaasan kaupungia tukemaan Merenkurkun laivaliikennettä josta hyötyvät Ruotsissa ja Suomessa toimivat yritykset. Kun halutaan vastuunkantajien piiriä laajentaa, niin vaatimukset on syytä kääntää molempien maiden hallituksiin. Seudullisesti oikea ja tasapuolinen tukijoita olisivat maakuntaliitot, koko entisen Vaasan läänin alueella.

Vaasan kaupunkin voidaan vaatia vain kustantamaan Vaskiluodon sataman kehittäminen ja sen ylläpito matkustaja-. sekä rahtiliikenteen tarpeisiin soveltuvaksi. Tähän kuuluu myös raideliikenteen peruskorjaus Vaasasta Vaskiluotoon, jos rahtiliikenne on merkittävästi  kasvamassa tässä liikennemuodossa.

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1202 : 08. 11. 2007 12:12 »
sillä on täysin kohtuutonta vaatia Vaasan kaupungia tukemaan Merenkurkun laivaliikennettä josta hyötyvät Ruotsissa ja Suomessa toimivat yritykset.

Riippuu tietenkin missä tämä kysymys esitetään. Veikkaan, että jokainen Torniossa asuva pitäisi sinua hulluna, jos esittäisit että heidän tulisi osallistua Merenkurkun laivaliikenteen tukemiseen. Uskon, että he viittasivat siihen, että osallistukoon tukeen he, jotka laivaliikennettä eniten käyttävät. Ja etelän laivoja käyttävät eivät tietenkään halua tukea länsi-Suomen liikennettä, koska eivät käytä sitä koskaan.

Jos tämä menisi täysin oikein, niin olisimme jälleen lippuluukulla, mutta kuten tunnettua, tämä ei onnistu.

Poissa vehkis

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 16
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1203 : 08. 11. 2007 13:01 »
No niin. Nyt on sitten mustaa valkoisella Västerbottens Kurirenissa, että myös Ruotsi tukee Merenkurkun laivaliikennettä jatkossa. Tuki ei ole automaattisesti suunnattu suoraan RG-Linelle vaan yritykselle, joka liikennettä 2008-2009 harjoittaa. Tuen tekniseen hallinnointiin liittyy ongelmia; on jopa mahdollista, ettei Ruotsi voi toimeenpanna tukeaan ilman hallituksen päätöstä. Asian selvittäminen vie 2-3 viikkoa.

Valtiontukia koskevat päätökset kumpaisessakin maassa eivät ratkaise RG-Linen mahdollisuutta suoriutua tarjouskuntoon koska yrityksen pelastamisessa on kysymys välittömistä toimista.

Alempana on Västerbottens Kurirenin teksti asiasta kokonaisuudessaan.

Marjatta Vehkaoja





Sverige satsar miljoner - men problemen kvarstår
Sverige går in med 2,2 miljoner i stöd till passagerartrafiken över Kvarken.
Länsstyrelsen har fått i uppdrag av näringsdepartementet att hitta en teknisk lösning för att matcha det finländska trafikstödet.
Däremot kvarstår problemet med RG Lines dåliga ekonomi som måste saneras.

Turerna är många runt färjetrafiken mellan Umeå och Vasa just nu. Det är inte heller lätt att hålla isär begreppen.
Finland har sedan tidigare sagt ja till ett direkt stöd för passagerartrafiken på 2,2 miljoner kronor. Nu ska den summan matchas från svenskt håll - men regeringen kommer inte med någon pengapåse.
- Pengarna tas ur befintliga medel. Länsstyrelsen ska ta fram en snabb och pragmatisk lösning som gör att den här regionen är delaktig i stödet, säger byrådirektör Mårten Edberg.

Tar 2-3 veckor
Han har fått uppdraget från näringsdepartementet. Tanken är att det ska fort och inte kräva beslut i vare sig regering eller riksdag. Diskussionerna har redan börjat och Mårten Edberg tror att de kan ta 2-3 veckor.
- Vi får ju inte bryta mot några regler. Men hittar vi en teknisk abrovinkel som fungerar så att departementet är nöjd så behövs inte något nytt beslut. Lyckas vi inte, eller tycker man att lösningen inte är bra, så får vi gå tillbaka till regeringen.
Börje Lassfolk, vd på RG Line, välkomnar det svenska initiativet.
- Det är mycket positivt för trafiken som sådan. Nu blir det också en balans mellan de två länderna, säger Lassfolk.

Riktat stöd
Men de 2,2 miljonerna är alltså ett direkt stöd till passagerartrafiken. RG Line som driver färjelinjen i dag dras med ekonomiska problem. Många miljoner i skulder, negativ balansräkning och dessutom stora amortering som snart ska betalas.
Tanken var att sanera bolagets ekonomi med ett stödpaket innehållande nya lån och ny borgen för de gamla som skulle skrivas om till bättre villkor. Men Vasa stad, en av finansiärerna, drog sig ur i måndags - därmed föll det planerade stödpaket där även Finnvera och Sampobank skulle vara med.

Inte före helgen
- Vi arbetar för fullt med att försöka sy ihop ett nytt stödpaket, men det är inte gjort på en dag. I alla fall händer inget före helgen, säger Börje Lassfolk.
Får inte RG Line ordning på sin ekonomi är framtiden för färjetrafiken fortfarande osäker. En huvudfråga är om de finländska myndigheterna i så fall accepterar RG Line som part i den upphandling som ska ske under november.
Upphandlingen handlar om just trafikstödet - det trafikstöd som nu Sverige förklarat sig villigt att matcha.

ANDERS BRODIN

2007-11-08

Ruotsin tuki ei o

Analyyssi

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1204 : 08. 11. 2007 13:01 »
Tuo on vasta Kurirenin toimittajan ilmoitus Ruotsin valtion tuesta. Mutta ollaan joustavia... jos, Marjatta Vehkaoja tuohon lehtijuttuun uskoo, niin kai minunkin sitten pitää. (Vai pitääkö, sittenkään. Tässä on tullut valtavan epäluuloiseksi..)

Ja paljonko sitten olisi se Uumajanseudun tuki? Summat ja millainen yhteistukipaketti Uumajan seudun kunnilta??

Mitäs mieltä tämän asian todenperäisyydestä ovat Osala ja Hokkanen?
« Viimeksi muokattu: 08. 11. 2007 13:01 kirjoittanut Analyyssi »

Poissa Heimo Hokkanen

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Viestejä: 155
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1205 : 08. 11. 2007 13:01 »
Tällä hetkellä uutiset ovat tietenkin vahvistamattomia, mutta tähän suuntaan sitä on haluttu ajaakin. Siis valtioiden asia. Jos Suomen valtio antaa 250 000 € ja Ruotsi 230 000 €, niin se merkitsee avustusta valtioilta n. 40 000 €/ kuukausi. No sekin varmaan auttaa jotakin. Tuon avun pitäisi sitten täysin kohdistua henkilöliikenteen tukemiseksi.
Jossakin tuon lehden kommenteissa oli myös ajatus, että RG-line on talouden osalta saneerattava kuntoon. Ruotsin valtion suunnitelmat tuen suhteen aloitetaan, jos uutiseen on uskomista. Kysymyshän on vuodesta 2008 - 2009. Tämän vuoden loppuun pitäisi laivan seilata edellisillä sopimuksilla ja tuilla. Toivotaan, että valtiot ottaisivat asian hoitoonsa ja Vaasalaiset saisivat käyttää tuon 1,4 milj. terveydenhuollon ja vanhushuollon tai koululaisten hyväksi, edes jotenkin. Katsotaan taas kun budjettineuvottelut alkaa, niin kyllä on tiukkaa arvelen?!
Heimo Hokkanen
Kaupunginvaltuutettu KD
Tarkastusltk PJ

Poissa kiinnostunut

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 12
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1206 : 08. 11. 2007 13:01 »
Huomattavaa on että nämä Ruotsin ja Suomen tarjoaamat tuet ovat pienet vaikka niistä puhutaan SUURILLA KIRJAIMILLA, siihen nähden mitä rahan tarve näyttää olevan.

Poissa Paksu mies

  • Kokelas
  • *
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1207 : 08. 11. 2007 14:02 »
Pitkää ja mielenkiintoista keskustelua seuranneena varsinkin yksi asia on jäänyt askarruttamaan: Miksi Lumio, Nordman, Kumpula-Natri ynnä monet muut asettuvat ajamaan näin kyseenalaista hanketta kuin kyse olisi elämästä ja kuolemasta? Vaikeaa ymmärtää, että tällainen olisi aivan tavanomaista, kaupungin ja kaupunkilaisten etua ajatellen käytyä politikointia tai normaalin lobbauksen tulosta.

Populismista ei voi olla kyse. Ihmettelenkin, josko todelliset syyt ovat edes olleet julkisuudessa. Lahjoman vastaanottamisesta on huonoja kokemuksia, sekään ei tulle kyseeseen. Lähinnä mieleen tuleekin millä on suorasti tai epäsuorasti uhattu. Mitä Lumio, Nordman ja Kumpula-Natri pelkäävät niin, että ovat sen eteen valmiita luopumaan jopa miljoonista?

Paikalla Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6795
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1208 : 08. 11. 2007 14:02 »
Miksi Lumio, Nordman, Kumpula-Natri ynnä monet muut asettuvat ajamaan näin kyseenalaista hanketta kuin kyse olisi elämästä ja kuolemasta? 

Puhdasta arvausta mutta luulen, että olivat alusta alkaen mukana tukemassa
ja lupailivat ehkä liikoja ja haluavat nyt vain pitää lupauksensa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Eric Sardinas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 2119
  • King of the slide guitar
    • Profiili
    • Keppijoukkue
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1209 : 08. 11. 2007 14:02 »


- Pengarna tas ur befintliga medel. Länsstyrelsen ska ta fram en snabb och pragmatisk lösning som gör att den här regionen är delaktig i stödet, säger byrådirektör Mårten Edberg.



Minä tulkitsen tämän niin, että Ruotsin hallitus ei myönnä rahaa, vaan on myöntänyt lääninhallitukselle luvan kehitellä ratkaisun, jonka mukaan Uumaja tukee itse matkustajaliikennettä. Siis päinvastoin kuin moni vaasalainen täällä haluaa, että hallitus tukisi.

Voiko siis lopputulos olla, että Suomessa linjaa tukee valtio ja Ruotsissa Uumaja?

Entäs sitten tämä monen mainitsema tilanne, jossa EU:n säännöt eivät sallisi tukea?

Poissa Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 451
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1210 : 08. 11. 2007 14:02 »
Paksu mies ihmetteli sitä kiihkoa, jolla em. henkilöt ovat tukea ajaneet. Sitä minäkin olen ihmetellyt.
 
Yksi  paljon käytetty tapa Suomen kunnissa, en väitä että niin tapahtuu Vaasassa, on äänien ostaminen.

Äänia voidaan "ostaa", tekemällä vaikka maanomistajaa miellyttvä kaava, viemällä kunnallistekniikaa yksityisen tontin rajalle, helpottamalla rakennusoikeuksia jne.

Näin voidaan auttaa vaikka talousvaikeuksissa olevaa luottamusmiestä.  Jotain tällaistahan tapahtui Turussa.  Konsteja on toki muitakin.

Mikään ei kuitenkaan viittaa tällaiseen Vaasassa.

Minusta moni asia selviää jos saamme tietää, miten tukipaketti aikoinaan tuli käsittelyyn jos mitään paperia ei varustamolta koskaan tullut.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1211 : 08. 11. 2007 14:02 »
Kuten tästä kaikesta Merenkurkun matkustalaivaliikenteen tuki kiemuroista voidaan havaitan, niin ollaan tekemisissä erittäin monimutkaisen säädös- ja lakiviidakon kanssa.  Joka tapauksessa jokainen tuki euro ja kruunu on syytä ottaa vastaan, silloin kun ne tulevat muualta kuin yksinäisen kunnan verovaroista. Jokainen pikkupuro pitää yhdistää samaan jokeen.

Merenkurkun matkustajamäärät eivät suuren suuria ole,  nyt saadun kokemuksen mukaan. Rahtiliikenteen pitää tulla toimeen omillaan. Sitä näkemystä ymmäärtääkseni tukevat kilpailulainsäädäntö ja EU säädöksekkin. Tosin oman kiemuransa tuo tähän soppaan näkemys maantienjatkeesta.  Silloin, jos näin nähdään ja hyväksytään. Vahvistuu velvoite molempien maiden hallituksille ja EU:lle.






Poissa Heikki Lamminmäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 1040
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1212 : 08. 11. 2007 15:03 »
Tuosta vimman lähteestä on  minulle muodostunut näkemys, että tässä oltiin paikkaamassa niitä virheitä joilla Rabbe aikoinaan aloitti laivaliikenteen Merenkurkussa. Vaasan kaupungilta ja myös muilta tahoilta annettiin tietoa huomattavasti korkeimmista matkustaja- ja rahtimääristä.

Jälkirahoituksen valmisteluun ryhtyi luottamushenkilöt jotka hätäisesti kokosivat puutteellisen paketin, joka sittemmin kaatui juuri huonoon valmisteluun, josta ei puutteita puuttunut. Yksi tärkein oli laivayhtiön kirjallinen avustusanomus, jota ei löytynyt diarisoituna kaupungin kirjaamosta.

Paketin läpimeno varmistettiin liian pienessä piirissä. Ei osattu ottaa huomioon internetin ja tämän blogin tiedonsaannin mahdollisuutta ja sen nopean jakamisen vaikutusta.

Joten aktiviteetti kannattaa aina.

EX-Vaasalainen

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1213 : 08. 11. 2007 15:03 »
Lainaus Paksu mies

 
Lainaus
Pitkää ja mielenkiintoista keskustelua seuranneena varsinkin yksi asia on jäänyt askarruttamaan: Miksi Lumio, Nordman, Kumpula-Natri ynnä monet muut asettuvat ajamaan näin kyseenalaista hanketta kuin kyse olisi elämästä ja kuolemasta? Vaikeaa ymmärtää, että tällainen olisi aivan tavanomaista, kaupungin ja kaupunkilaisten etua ajatellen käytyä politikointia tai normaalin lobbauksen tulosta.

Kaikkia kolmea yhdistää esim Svenska nu liike ja muutenkin toiminta kuten tässä alla lukee.



KUNINGASPARI SAAPUI
Ruotsin kuningaspari saapui tänään Vaasan lentokentälle suunnitellusti puoli kahdentoista aikaan.

Kuningasparia olivat vastaanottamassa kaupunginjohtaja Markku Lumio, valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman, valtuuston 1. varapuheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri ja kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi, kaikki puolisoineen.

http://www.iltalehti.fi/viihde/200609125112237_vi.shtml

Paikalla vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Viestejä: 4533
  • Sukupuoli: Mies
  • Muista käydä Chatissa
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1214 : 08. 11. 2007 15:03 »
Pysykä asiassa.  Tämä on arvokas ketju ja tähän tullaan palaamaan vielä monta kertaa.
Tämä sivusto täytti 8 vuotta 1. helmikuuta 2013.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2105
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1215 : 08. 11. 2007 15:03 »
Lamminmäki viimeksi ja Vehka-oja. Hokkanen, Osala ja muut ovat aivan oikein asiat esille.
Valtiot hoitaa matkustajatuet tukemisen jos sitä enää kovin pitkään tarvitaan, koska suunta on jatkuvasti alaspäin aika jyrkästi sen myöntää RG Line itsekkin.

Olin huomaavinani että Uumaja olisi siirtänyt koko laivatukemisen meille yksistään. Ei tuo ole oikein fiksua. Uumaja saa nyt vuorostaan lainailla rahaa RG Linelle, Vaasan jo osuutensa tehnyt.
Tuntuu siltä, että Uumaja ajaa "leppäluokalla" tässä kysymyksessä. Uumajan pitää antaa vuorostaan yhtäpaljon tukea kuin Vaasa on antanut, niin ollaan reilussa pelissä.

Kuten Lamminmäki on tuonut esille Suomi ja Ruotsi tukee parhaaksi katsomallaan tavalla
matkustajaliikennettä. Vaasan ja Uumaja pitää satamat kunnossa ja liikennoitsijä hoitaa
matkustajat, rahtitavaran ja pitää laivan kunnossa. Jos ei ,tulee toinen tilalle, sota ei yhtä kaipaa.
Rahtimaksut nostaa sellaiseksi että sillä kannattaa pyörittää linjaa.

Tuntuu kyllä "pelimannimiehen" touhulta sijoittaa vain 8409 euroa osakepääomaksi eli minimipääoman joka silloin vaadittiin nakkikioskin pitäjältäkin. Grönblomin pitää nostaa neljään miljoonaan osakepääoman. Mutta emoyhtiö R.Grönholm Iternational ab on maksukyky luokassa B ja tytär RG Line oy C luokassa. Vaikiat on oppikoulut niin äidillä kuin tyttärellä.

Katsoin TV:stä valtuuston kokousta, hyvin mielenkiintoista. Siitä löytyi kovin näyttävästi "hyvät veljet" kuiskivan ja lehterillä seurattiin myös "hyvien veljien" voimalla eikös Rabbe vain kuulukin "hyviin veljiin" vai sassaroiko humeetini? Kas kun kuuluu oikeisiin piireihin niin ei tarvitse edes anoa rahaa, kyllä veljespiiri auttaa ja huolehtii pulassa olevaa? Inhottavaa tuo demokratia,
niin se...  Kas kun asun paikassa jossa työmiehen hiki ei haise, niin näkee yhtä ja toista.

Pentti Suksi
« Viimeksi muokattu: 08. 11. 2007 15:03 kirjoittanut pentti suksi »

fableable

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1216 : 08. 11. 2007 16:04 »
Tuosta vimman lähteestä on  minulle muodostunut näkemys, että tässä oltiin paikkaamassa niitä virheitä joilla Rabbe aikoinaan aloitti laivaliikenteen Merenkurkussa. Vaasan kaupungilta ja myös muilta tahoilta annettiin tietoa huomattavasti korkeimmista matkustaja- ja rahtimääristä.

Jälkirahoituksen valmisteluun ryhtyi luottamushenkilöt jotka hätäisesti kokosivat puutteellisen paketin, joka sittemmin kaatui juuri huonoon valmisteluun, josta ei puutteita puuttunut. Yksi tärkein oli laivayhtiön kirjallinen avustusanomus, jota ei löytynyt diarisoituna kaupungin kirjaamosta.

P

Mielenkiintoinen näkökulma, joka varmasti on myös oikeansuuntainen.
Tästä voimme vetää sen johtopäätöksen, että Vaasan kaupunki on enemmänkin, kuin moraalisesti vastuussa Rabbelle antamistaan huikeista markkina lupauksista, kun kerran vaaditaan että  yrittäjä kantaa sitten kaiken riskin.  Nämä väärät tiedot ovat osin vaikuttaneet RG linen ahdinkoon.  Etenkin, kuin kyseessä ei ollut jo meriliikennettä harjoittanut varustamo, vaan  RG line syntyi  tyhjästä nimenmaan pelastamaan  tämän talousalueen  rahti ja matkustajaliikenne. Kyllä vastuun siten tulisi RG linea kohtaan  Vaasan osalta olla  muutakin, kuin muutaman  valtuutetun vaihto ensi kunnallisvaaleissa.
« Viimeksi muokattu: 08. 11. 2007 16:04 kirjoittanut fableable »

Poissa Gogolin Hattu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 157
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1217 : 08. 11. 2007 17:05 »
Heikki Lamminmäki kirjoitti
Jälkirahoituksen valmisteluun ryhtyi luottamushenkilöt jotka hätäisesti kokosivat puutteellisen paketin, joka sittemmin kaatui juuri huonoon valmisteluun, josta ei puutteita puuttunut. Yksi tärkein oli laivayhtiön kirjallinen avustusanomus, jota ei löytynyt diarisoituna kaupungin kirjaamosta.

Hei, hetkinen

Sanokaa minulle että olen väärässä, että olen ymmärtänyt jotain täysin väärin..  Laivayhtiön hakemusta ei siis löydy diarisoituna kaupungin kirjaamosta.  Tarkoittaako tämä sitä, että jokin ”jota ei ole koskaan ollut olemassa”  vain ujutettiin  kaupunginhallituksen listalle

Tästä alkoi prosessi joka jatkuu edelleen.  Siis kaikki kolme valtuuston kokousta, MOT:n-ohjelma, sadat lehtijutut, yli 1200 viestiä tällä foorumilla - ovat syntyneet jostain ”jota ei oikeasti ole koskaan ollut olemassa.”

Sanokaa minulle että olen pöljä joka  on ymmärtänyt kaikki väärin.

Jos tämänkaltainen ajattelu pitäisi paikkansa, niin kysymyksessä olisi kentien Suomen suurin kusetusyritys, jonka paljastuminen johtaisi ilman muuta kaikkien strategisten henkilöiden eroon virastaan ja luottamustoimestaan.

Tällainen skandaali nostaisi Vaasan kerralla ellei nyt maailman  niin ainakin Suomen kartalle pitkäksi aikaa.  Vaasalle nauraisivat "naurismaan aidatkin".

Mitään tällaista ei  voi tapahtua, eihän? Sanokaa minulle että tämä on ylikuumentuneiden aivojen houretta.
« Viimeksi muokattu: 08. 11. 2007 17:05 kirjoittanut Gogolin Hattu »

Paikalla Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6795
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1218 : 08. 11. 2007 17:05 »

Sanokaa minulle että olen väärässä, että olen ymmärtänyt jotain täysin väärin..  Laivayhtiön hakemusta ei siis löydy diarisoituna kaupungin kirjaamosta.  Tarkoittaako tämä sitä, että jokin ”jota ei ole koskaan ollut olemassa” on vain ujutettu kaupunginhallituksen listalle
 

Kyllä se näin sähköauton hytistä katsoen siltä näyttää mutta tiedä sitten
miltä se näyttää muualla.
 
« Viimeksi muokattu: 08. 11. 2007 17:05 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 2105
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1219 : 08. 11. 2007 17:05 »
Näin se vain on. Minulla on kaikki kaupunginhallituksen ja valtuuston esityslistat liitteineen.
Ei ole hakemusta pyörittää niitä miten päin vain. Kun aina pitää olla hakemus joko vapaamuotoinen tai sitten kaavakkeella oleva. Sellaistahan  ei voi käsitellä jota ei ole koskaan haettukaan!!!!!! Miksi ei ole tärkeintä paperia liitteissä kun valtuuston esityslistan 122 § sivu10
on Stormossenin lainatakauksen myöntäminen ja osakepääoman korottaminen. Siinä liitteissä oli hakemus! Miksi RG Linen liiteissä? Oliko se vain hyväveli- juttu joka muodollisesti siunataan valtuustossa.
No ... valtuusto siunasi asian ilman hakemusta eli teki oikein hylkäsi, vaan olisi pitänyt hylätä
heti. Ei ottaa edes käsittelyyn.
Marjatta Vehkaoja arvosteli huonosta valmistelusta ja täysin aiheellisesti. Kyllä valtuustossa asia oli esillä mutta puheenjohtajalla oli selektiivinen kuulo. Nordman prosessinjohtajana ei ottanut asiaa käsittelyyn.

Pentti Suksi

Paikalla Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6795
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1220 : 08. 11. 2007 18:06 »
Järkyttävää mutta ei kai se ole ensimmäinen kerta kun virheitä sattuu.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Poissa Gogolin Hattu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Viestejä: 157
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1221 : 08. 11. 2007 18:06 »
Jos tuo pitäisi paikkansa niin siitä pitäisi nostaa ääni joka nousee taivaisiin saakka. 

Sehän merkitsisi välitöntä eroa ainakin Markku Lumiolle ja Heikki Longalle virkamiehinä ja Heikki Kouhille luottamusmiehenä ja jos Reviisorin kirjoitus pitää paikkansa niin myös Robert Grönblomille.

Entä jos tuo pitäisi paikkansa ja Håkan Nordman olisi tiennyt asiasta.  Sehän merkitsisi myös hänelle eroa kansanedustajan tehtävistä, entäpä Miapetra Kumpula-Natri?

Ei.  Tämän täyy olla väärinkäsitys.  Tällainen tapahtumien kulku olisi erinomainen kunnallispoliittisen satiirin käsikirjoitus mutta reaalimaailmassa tämä ei ole mahdollista.

Paikalla Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Viestejä: 6795
  • Sukupuoli: Mies
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • Profiili
    • Oivakaihdin Oy
    • Sähköposti
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1222 : 08. 11. 2007 18:06 »
Reaalimaailmassa?  Ai eikö?  No tuota noin.  Miten sen ottaa.  Tässä lienee
nyt kuitenkin esimerkki reaalimaailmasta.  Netti tuo sen vain nyt aivan
kotiin asti. 

Ei nyt kuitenkaan eroteta ketään.  Asiat vain nyt tulevat vain paremmin
kotisohvalle.  Ei siinä muuta eroa ole.  "kähmintää" on aina ollut.
Se vaan tulee nyt ilmi reaaliajassa.
« Viimeksi muokattu: 08. 11. 2007 18:06 kirjoittanut Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

EX-Vaasalainen

  • Vieras
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1223 : 08. 11. 2007 18:06 »
Lainaus  Gogolin Hattu

Lainaus
Sehän merkitsisi välitöntä eroa ainakin Markku Lumiolle ja Heikki Longalle virkamiehinä ja Heikki Kouhille luottamusmiehenä ja jos Reviisorin kirjoitus pitää paikkansa niin myös Robert Grönblomille.


Siitäkö se tokaisu oli valtuuston kokouksessa että Markku Lumio on tehnyt tämän virkavastuulla?

Poissa T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Viestejä: 488
    • Profiili
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Vastaus #1224 : 08. 11. 2007 19:07 »
Lähdetään siitä että se mitä Gogolin Hattu epäilee ja jonka Pentti Suksi vahvistaa, on totta.  Varmasti se on kähmintää mutta se on myös paljon muuta.  Ei tälläistä kuprua voi jättää vain naureskelun varaan.

Jos tämä on totta niin tässä on kusetettu valtuutettuja, vaasalaisia, mediaa...  Kysymys on sen luokan asiasta että koko ketjun purkaminen tuo hikeä, verta ja kyyneleitä.

Nyt asia on kuitenkin jo framilla.  Periaatteessa enää ei ole muuta tehtävissä kuin viedä prosessi loppuun.  Vai pitäisikö moden poistaa kaikki edellä oleva ja meidän jotka olemme ehtineet nämä postaukset lukea, pitäisi unohtaa lukemamme?

Tietysti on edelleen sekin mahdollisuus että tätä asiaa koskevat kirjoitukset ovat fuulaa.

Heikki, Heimo, Tapio ja Marjatta teidän on pakko  pistää palikat paikolileen.  Ei tällaista ketjua voi jatkaa jos siihen ei ole mitään aihetta.
« Viimeksi muokattu: 08. 11. 2007 19:07 kirjoittanut T.Tyly »
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!