Aihe: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri

[Matseman]

Muistelen, että joku ilmottautui, mutta vetäytyi sitten kuitenkin pois ja jätti Rabben yksin.

En usko että EU lähtee tukemaan linjaa. Eri asia, jos kysymys olisi linjasta jossain korvessa, joka voisi merkitä jotain suurempaa kehitystä ja tai mahdollisuuksia jollekin köyhälle kylälle, tai pienemmälle kaupungille.
Tässähän on kysymys laivalinjasta, jonka hoitamiseen meillä on itsellä kaikki mahdollisuudet ja ekonoomiset resurssit.

[Jorma Kivimäki]

Totta kai kysymys on siitä, haluavatko Vaasa ja vaasalaiset laivaliikennettä Vaasan ja Uumajan välille. Ei tänne edes Suomen valtio tukea anna, ellemme itse sitä vahvasti ole hakemassa. Olettaisin että mahdolliset EU: n tuet ovat jo moneen kertaan tutkittu ja mahdottomaksi havaittu.

Kai sillä myös jonkinlainen imagomerkitys on, että Vaasa on portti länteen. Seinäjoella varmaan nähdään mielellään Vaasa eräänlaisena pussinperänä.

Mitä tämän päivän Pohjalaista luki, tilanne näyttää aika lohduttomalta. Yhtiöllä on 7 miljoonaa velkoja, joiden takaajina ovat  kaupungin lisäksi Sampo ja Finnvera. Sampo olisi ensimmäisenä saajapuolella jos liikenne loppuisi. Kaiken päälle 28-vuotiaan laivan moottorit alkavat olla tiensä päässä. Koneiden uusiminen maksaisi 3-4 miljoonaa euroa.

Pelkistettynä RG-Line esittää siis seuraavaa: Vaasan ja Uumajan kaupungit saavat laivaliikenteestä vuosittain noin 600 000 euron tulot, yhteensä siis 1,2 miljoonaa. Ehdotuksen mukaan miljoona euroa ohjattaisiin laivayhtiölle, jolloin kummallekin kaupungille jäisi 100 000 euroa / vuosi. Toimitusjohtaja Märsylä sanoo, että mikäli liikenne loppuu, kukaan ei saa jatkossa mitään. Vaasan kaupungin maksettavaksi tulisi myös 2,5 miljoonan euron takaukset.

Tapio Osala tuolla kirjoitti, että satamamaksujen ohjaaminen yhtiölle saattaisi olla laitonta. Näin saattaa todella olla, kuten myös yhden yhtiön tukeminen, mikäli kilpailijoita ilmestyisi. Vaikea kuitenkaan ajatella, että aitoja kilpailijoita ilmestyisi kannattamattomalle reitille.

Kaupunginhallitus on kovan paikan edessä 15.11 kokouksessaan. Pöydällä on vain huonoja vaihtoehtoja.

[Matseman]

Tämän kilpailun voi kyllä kiertää, jos kaupunki sitoutuu tukemaan toimintaa, ei RG Linea.

Vaikka mitenkä asiaa mietiskelen, niin linjan lopetuksesta vaasalaiset kärsisivät itse eniten.

Kannattaisiko siis pluutata noista "linjan pitää kantaa omat kustannuksensa" vaatimuksista vähän?

[Matti Meikäläinen]

Vaasan ei pidä missään tapauksessa lähteä tälläiseen rahansiirtoon Rabben pussiin. 500.000 € per vuosi ! Ei hyvää päivää. Mieluummin kannattaisi kärsiä 2.500.000 € takkiin kuin antaa avoin valtakirja jatkaa tuhoon tuomittua bisnestä ja kärsiä muutaman vuoden kuluttua moninkertainen tappio. Ja niin kuin tuolla edellä on jo todettu olisi kyseinen järjestely mitä ilmeisemmin kilpailulainsäädännön vastaista ellei taas jälleen kerran keksitä jotain porsaanreikää.

Miksi Vaasan kaupungin pitäisi maksaa tukea yksistään saman verran kuin koko muu Suomi yhteensä ? Tuskin Uumajan kaupunkikaan lähtee tälläiseen päättömyyteen mukaan. Ikävä juttu Rabben kannalta, mutta tälläistä markkinatalous on. Ei muillakaan liiketoiminta-alueilla voida käydä kaupungin kukkarolla, jos bisnes ei suju kaavailujen mukaan.

[Jorma Kivimäki]

Mihin mahtaa perustua väite, että muutaman vuoden kuluttua tappio olisi moninkertainen ? Osalan mukaan korot olisi maksettu ja Vaasahan on takauksin sitoutunut vain ja ainoastaan tuohon 2,5 miljoonan euron lainaerään.

Jos tuon Pohjalaisen jutun tarkemmin lukee, ei siinä esitetä satamamaksujen siirtämistä kaupungilta yhtiölle, vaan vastaavan tuen ohjaamista heille. Mahtaisiko taloudellisen tuen antaminen laivaliikenteelle olla tässä tapauksessa kilpailulainsäädännön vastaista ? Sitä paitsi kysymyksessä lienee vasta esitys RG-Linen puolelta.

Jutun mukaan sama avustusanomus menee molemmille kaupungeille. Siinä alleviivataan, ettei RG-Line ole tähän mennessä saanut rahallista tukea kaupungilta, ainoastaan lainatakuita. Valtionavustukset ovat huippuvuosista laskeneet. Niin ikään, että aikaisemmin Ruotsin ja Suomen valtiot tuet olivat yhteensä miljoona euroa vuosittain, kun nyt tuet ovat yhteensä 500 000 euroa. Rabben perheyhtiö on sijoittanut tähän mennessä 5,5 miljoonaa euroa.

Vaasan ei tietenkään kannata tukea eurollakaan yksityistä bisnestä, ellei se nyt satu olemaan kaupungin oman edun mukaista.

[Roy Rabb]

Olen Matti Meikäläisen kannalla. On pelkkää ajanvietettä tässä valitella tilannetta. Tehtävämme  ei ole hyväksyä nykyinen hullu tilanne vaan vaatia mutosta parempaan.
      Eli tax-free- liikenne takaisin, jolloin tilanne korjaantuu itsestään. Ellei EU suostu niin eroon vaan, se eurostoliitto tulee mutenkin lian kalliiksi.

[Asiantuntija]

Onyks on laiva jonka edellinen nimi oli Casino express ja joka ajoi karille liikennöidessään ennen RG 1:stä.  Tästä laivasta tarjottiin enemmän kuin millä se myytiin ja se aiheutti ihmetystä sillä harvoin myydään halvemman tarjouksen tehneelle.  Sellainen herättää aina ihmetystä.

Jos liikennöintiä ei kukaan jatka niin menettääkö Vaasa silloin satamamaksuja?

Korkeimman tarjouksen tekijä todellakin saa yleensä kaupan tehdä. Joskus joudutaan kauppa kuitenkin tekemään korkeimmasta tarjouksesta huolimatta sen kanssa, joka maksaa tuotteesta eniten, vaikka hinta ei yllä edes korkeimpaan tarjoukseen. Näin taisi Onyx kaupassa käydä.

Onyx:ia ei ollut tarkoitus laittaa edes liikenteenseen. Jotenkin hauskaa, että valitsivat laivan sen nimen perusteella. Mikäs olisikaan sopinut casinolaivaksi paremmin kuin entinen Casino Express - oikeasti vaikka mikä. Finnjet oli samoihin aikoihin myynnissä ja oli paljon paremmassa kunnossa olisi sopinut huomattavasti paremmin jo pelkästään maineensa puolesta vetämään ihmisiä viihtymään, kuin Casino Express. Jos niillä jätkillä olisi ollut oikeasti rahaa niin olisivat varmasti ostaneet jonkin toisen laivan casinoksi. Laivoja on tuona aikana ja sen jälkeen ollut myynnissä paljon.

Voisin Kari jotenkin kanssasi ihmetellä tuota hintahommaa, jos edes joku selväpäinen olisi pitänyt noita jätkiä potentiaalisena ostajaehdokkaana. Mitään laivaa he eivät ole vieläkään ostaneet.

Edit: Menettää huomattavat sataman tulot. En tiedä paljonko muusta tulee tuloja, esim paljonko satamalle tuottaa tuo polttoainepuoli. Luulen kuitenkin, että merkittävä osa tuloista tulee nimenomaan RG-Lineltä.

[Asiantuntija]

Vaasan ei pidä missään tapauksessa lähteä tälläiseen rahansiirtoon Rabben pussiin. 500.000 € per vuosi ! Ei hyvää päivää. Mieluummin kannattaisi kärsiä 2.500.000 € takkiin kuin antaa avoin valtakirja jatkaa tuhoon tuomittua bisnestä ja kärsiä muutaman vuoden kuluttua moninkertainen tappio. Ja niin kuin tuolla edellä on jo todettu olisi kyseinen järjestely mitä ilmeisemmin kilpailulainsäädännön vastaista ellei taas jälleen kerran keksitä jotain porsaanreikää.

Miksi Vaasan kaupungin pitäisi maksaa tukea yksistään saman verran kuin koko muu Suomi yhteensä ? Tuskin Uumajan kaupunkikaan lähtee tälläiseen päättömyyteen mukaan. Ikävä juttu Rabben kannalta, mutta tälläistä markkinatalous on. Ei muillakaan liiketoiminta-alueilla voida käydä kaupungin kukkarolla, jos bisnes ei suju kaavailujen mukaan.

Kumpi on parempi? Ottaa vastaan 600 000€ satamamaksuja ja ostaa saaduilla 500 000€ liikennepalveluja. Jäljelle jää vielä 100 000. Vai olla ilman jäävää 100 000€ ja maksaa 2,5 M€ takausvastuut. Kun pohjalaisesta kateudesta on kyse niin kannattaa varmasti maksaa 2,5miljoonaa, koska muuten Rabbe saattaa saada joskus jotakin. Esim. jos ostetaan palvelua 500 000€urolla vuodessa niin saattaa olla, että kaikki ei menekään enää kymmenen vuoden päästä kuluihin ja Rabbelle voi jäädä muutama tonni itselle. Tämä tilanne olisi todella kestämätön ja varmaankin kannattaa maksaa mielummin takausvastuut pois, ettei vaan Rabbe saa muutamaa tonnia lisää.

Rabbe on siis laittanut tuonne 5,5miljoonaa omiaan. Paljonko on saanut tuosta takaisin? Paljonko oli edes tarkoitus saada takaisin. Vaasan kaupunki on saanut satamamaksuina ainakin miljoonien liikevaihdon. Mitähän muuta tuo Rabben satsaus on Vaasan kaupungille tuottanut? Muistan kun Babbe ilmoitti aloittavansa liikennöinnin. Hän muistaakseni makasi sairaalassa, kun häntä haastateltiin. Hän kertoi tekevänsä asian kotikaupunkinsa hyväksi. Ja Vaasalaiset ovat kokoajan vittuilleet takaisin ja kadehtineet niitä rahoja, joita Rabbe ei itselleen saa. Hyvin vaasalaista toimintaa. Toimintaa, jonka vuoksi vaasalaiset tunnetaan muuallakin ja tuota osasta vaasalaisuutta en ole koskaan ollut ylpeä, se jopa hävettää minua.

[Matseman]

Kirjoitin ylempänä, että kyllä Rabben pitäisi panostaa itse lisää toimintaan, mutta jos hän on pistänyt likoon 5,5 miljoonaa, niin eiköhän se ole ymmärrettävää, että aletaan olemaan tien päässä elleivät vaasalaiset halua olla mukana.

[Asiantuntija]

Kirjoitin ylempänä, että kyllä Rabben pitäisi panostaa itse lisää toimintaan, mutta jos hän on pistänyt likoon 5,5 miljoonaa, niin eiköhän se ole ymmärrettävää, että aletaan olemaan tien päässä elleivät vaasalaiset halua olla mukana.

Totta. Mielestäni Rabbe toimii hienosti, kun kertoo, että hän ei laita enää lisää. Näin Vaasa saa mahdolisuuden tukea jos haluaa liikenteen jatkuvan. Hän katsoo 5,5miljoonan riittävän kotikaupunkinsa eteen tehdyksi työksi - maksettujen verojen lisäksi.

Rabbe osoittaa todellista liikemiesvastuuta ja etiikkaa, kun antaa kaupungille mahdollisuuden osallistua jatkopäätökseen vastuiden kanssa. Ilman hänen aloittamaansa TAX FREEtöntä laivaliikennettä merenkurkussa nyt ei tarvitsisi edes miettiä jatkosta, kun ei olisi mitä jatkaa. Hän on kuitenkin 5,5 miljoonan euron panoksella antanut kaupungille hienon mahdollisuuden olla mukana kaupungin toivomassa liikenteessä huomattavasti pienemmillä vastuilla, kun mitä itse on laittanut peliin.

Jos me Vaasalaisina emme halua olla liikennettä tukemassa, niin todetaan se vaan ja pannaan linja kiinni. Loppuu se valittaminen Rabben saamista tuista.

Moni ns. liikemies olis vaan kaikessa hiljaisuudessa antanut firman mennä konkkaan. Tällöin Vaasan kaupunki ei olisi saanut mahdollisuutta jatkaa tai olla edes päättämässä liikenteen jatkumisesta.

[Kari Lajunen]

Tämä ei ole kannanotto suuntaan tai toiseen mutta tämä on kysymys.

Onko Suomessa olemassa toista samansuuruista  laivakuljetusyhtiötä johon omistaja ei olisi joutunut sitomaan omaa pääomaa 5,5 miljoonaa vähempää?

Vai onko kyse jostain muusta?

[jali]

Rabbe taitavana liikemiehenä oli varmaankin tietoinen ettei saa tuosta laivalinjasta itselleen hyvää bisnestä.
Uskon että kyseessä oli partiopoikateko kotikaupungin hyväksi.
Merkittävän uran on mies tehnyt jota kunnioitan.

[Asiantuntija]

Tämä ei ole kannanotto suuntaan tai toiseen mutta tämä on kysymys.

Onko Suomessa olemassa toista samansuuruista  laivakuljetusyhtiötä johon omistaja ei olisi joutunut sitomaan omaa pääomaa 5,5 miljoonaa vähempää?

Vai onko kyse jostain muusta?

Olipas hankalasti muotoiltu kysymys. Varmasti on jouduttu sijoittamaan ehkä vähemmän tai enemmänkin, riippuu ihan siitä kumpaa vastausta haet. Uskon suomessa olevan laivayhtiön, johon omistaja ei ole joutunut sijoittamaan 5,5 miljoonaa vähempää. (mitähän tuokin lause tarkoittaa?)

Laivayhtiöihin tehdyt sijoitukset ovat yleensä olleet sijoitustarkoituksessa tehtyjä ja tällöin niihin laitetulle summalle on haettu suuria tuottoja. Eli sijoitus on tehty siinä tarkoituksessa, että saadaan rahaa enemmän takaisin, kuin mitä sinne on laitettu. Tässähän ei tuotto ole ollut Rabbe oman kertoman mukaan pääasiallisena tarkoituksena.

Jos tarkoituksena olisi ollut laitaa 5,5milliä laivanvarustukseen ja saada siihen mahdollisimman korkea tuotto niin, sijoitusta ei olisi todellakaan tehty Vaasan ja Uumajan välille.

Minäpä heitän lisäkysymyksen tai pari. Onko oikein, että Vaasan kaupunki tukee linja-autoliikennettä kaupungin sisäisillä linjoilla? Jos linja-autoliikennettä tuetaan niin - pitäisikö tuo tuki lopettaa mahdollisimman nopeasti, ettei bussiyhtiön omistajalle päädy rahaa. Vai lopetettaisiinko se vasta sitten kun Rabbe haluaa meille toimivan bussiliikenteen ja ostaa 50bussia tuohon hoitamaan liikennettä. Silloinko tukeminen pitää lopettaa, kun varakas ihminen laittaa omiaan liikenteen mahdollistamiseksi? Paljonko Vaasan kaupunki saa tuloja liikenteestä? Onko olemassa joku pysäkkimaksu, jonka bussiyhtiö maksaa jokaisesta matkustajasta? 

[lanamäki]

Pitää olla varovainen miten kaupunki tukee yhtä yrittäjää. Lumion / Kouhin huonosti valmisteltu tukiesitys aikoinaan oli oikaistava nolon myöhään kun Raili Tiitola kertoi millaiset sanktiot väärin suunnatuista tuista tulisi siltä EU.lta. Taata saa lainaa, muttei antaa yksipuolista tukea joka loukkaa muita vastaavia yrittäjiä. Vrt telakkatuki kielto. Samoin on tax-free mennyttä kun ei osattu vaatia poikkeusta kuten Ahvenanmaa tai svedut nuuskan kanssa.
Voi olla, että tukea saa antaa "ostamalla kuljetuspalveluja", vaikka sekin hiukan maistuu taulukaupoille ja seminaarilipuille. Kyllä tuo liikenne on meille tärkeää. Ehkä sitä on satamamaksujen palauttamisen verran tuettava ellei muita yrittäjiä ilmesty.
Hyvä vertaus paikallisbusseihin. Niiden kannattavuus ja tukeminen vähintäänkin samaa luokkaa RG:n kanssa.

[Jorma Kivimäki]

Samoin on tax-free mennyttä kun ei osattu vaatia poikkeusta kuten Ahvenanmaa tai svedut nuuskan kanssa.

Muuten asiapitoisessa kirjoituksessa pisti silmään tämä kohta. Sivusta seuranneena muistelisin, että tämä tax-free asia selvitettiin pohjamutia myöten, eikä kysymys jäänyt osaamattomuuden takia hoitamatta.

[Matseman]

Tämä ei ole kannanotto suuntaan tai toiseen mutta tämä on kysymys.

Onko Suomessa olemassa toista samansuuruista  laivakuljetusyhtiötä johon omistaja ei olisi joutunut sitomaan omaa pääomaa 5,5 miljoonaa vähempää?

Vai onko kyse jostain muusta?

Suomessa on laivanvarustamoja, jotka ovat sijoittaneet tähtitieteellisiä summia toimintaan. Mutta laivaliikenne on kallista vetää, tästä esimerkkinä Silja-Line, joka myytiin sitten lopulta Tallinkille. Ei kannattanut enää, vaikka olivat linjoilla kymmeniä vuosia. Ja kontallaan menevät nytkin, laivat kulkevat puolityhjinä, riippuvaisina venäläisistä ja ovat oppineet myös ottamaan maksun kaikesta.

Rabben toiminta on vielä herkempää, yksi laiva ja yksi ankara talvi voi olla erona sille, kannattiko toiminta vai ei.

[Matseman]

Samoin on tax-free mennyttä kun ei osattu vaatia poikkeusta kuten Ahvenanmaa tai svedut nuuskan kanssa.

Muuten asiapitoisessa kirjoituksessa pisti silmään tämä kohta. Sivusta seuranneena muistelisin, että tämä tax-free asia selvitettiin pohjamutia myöten, eikä kysymys jäänyt osaamattomuuden takia hoitamatta.

Nämä poikkeukset upposivat EU:n periaatteiden mukana. Tavaran vapaa liikkuvuus EU:n alueella.

[Asiantuntija]

Näiden ongelmien korjaamiseen tarvitaan lisää matkustajia, mutta myös julkista rahaa. Vaasan julkinen liikenne saa n. 1,5 miljoonaa euroa vuodessa tukea, josta kolmasosa on Vaasan kaupungin kautta kierrätettyä valtion rahaa ja kaksi kolmasosa vaasalaisten omaa rahaa.

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/paikallisliikenteen-kayttajamaarat-kasvussa-1.1094371

Vaasan paikallisliikenne saa siis kaupungin rahaa ilmeisesti joka vuosi yhden miljoonan. Jos Finnellä (En tiedä montako % omistaa, jos omistaa) olisi rahaa kuin merirosvolla, niin täällä kyllä olisi kauhea parku siitä, että "sille vaan annetaan lisää" ja "tulkoon toimeen omillaan" "ei enää senttiäkään sinne" Olisi tärkeämpää saada se firma nurin, jos omistajalla olisi valtava omaisuus tai ainakin luultaisiin niin.

On siis vaan mahdoton ymmärtää sitä, että Rabbe katsoo 5,5 millin omana panoksenaan Vaasan ja Uumajan väliseen liikenteeseen riittävän. Nyt on muiden vuoro jos liikenteen halutaan jatkuvan.

Tämä kuuluisi otsikkoon "kateus ja..." äh, en muista ketjun nimeä.

EDIT: lisätty toiseksi viimeisen kappaleen loppu....jos liikenteen halutaan jatkuvan.

[herkkoo]

On siis vaan mahdoton ymmärtää sitä, että Rabbe katsoo 5,5 millin omana panoksenaan Vaasan ja Uumajan väliseen liikenteeseen riittävän. Nyt on muiden vuoro.

Tässä on nyt vääränlainen ajatuskehitelmä kehitteillä, ei se että joku on satsannut konkurssihankkeeseen 5,5 milliä tee ketään muuta pakotetuksi sijoittamaan senttiäkään

.

[Asiantuntija]

On siis vaan mahdoton ymmärtää sitä, että Rabbe katsoo 5,5 millin omana panoksenaan Vaasan ja Uumajan väliseen liikenteeseen riittävän. Nyt on muiden vuoro.

Tässä on nyt vääränlainen ajatuskehitelmä kehitteillä, ei se että joku on satsannut konkurssihankkeeseen 5,5 milliä tee ketään muuta pakotetuksi sijoittamaan senttiäkään

.

No ei tietenkään ole pakko sijoittaa. Ei sun kannata lähteä tuommoista ajatuskehitelmää kehittämään.

Lähinnä ajan takaa sitä, että on typerää narista siitä jos Rabbe antaa muille mahdollisuuden itse kustantaa liikennöinnin jatkon. Hänellähän on selkeä vaihtoehto josta saa valita. Jonkun pitää tukea tai liikenne loppuu. Kukaan ei pakota mihinkään. Rabbe on valmis vaikka myymään koko firman, jos ostaja vaan löytyy.

[Matseman]

Itseasiassa aika fiksu mies, Rabbe, kun katselee jäät vatsassa miten tilanne etenee. Moni muu olisi vienyt laivan jo romutettavaksi nyt kun jäätilanne lähestyy ja sanonut että menkää yli mistä haluatte.
Rabbe tuntee vastuunsa, hän on ryhtynyt toimintaan ja vetää sitä kunnes on varma, etteivät vaasalaiset halua laivalinjaa Ruotsiin - tai haluavat...

[Tapio Osala]

Nyt pitää lähettää delegaatio valtiovallan pakeille tiedustelemaan paljonko rahassa tarkoittaa hallitusohjelman lupaus "Merenkurkun lauttayhteys taataa" (tms.).

Sitten katsotaan paljonko Ruotsi ja Uumaja ovat valmiita panemaan likoon. Sitten katsotaan paljonko jää Vaasalle. Ympäristökuntia lienee turha kuvitella talkoisiin...

Vaasan päätöstä tehdessä on tietysti pohdittava kuinka tärkeä ympärivuotinen laivaliikenne oikein on. Mitkä olisivat seuraukset sen loppumisesta? On ilmeistä että jos se nyt loppuisi, olisi sitä hyvin vaikea potkaista uudelleen liikkeelle.

Minua on valistettu, että A1-luokan jäävahvisteisia, sopivan kokoisia laivoja ei ole oikeastaan lankaan kaupan. Tällaisia laivoja tarvitaan vain Suomen ja Ruotsin välillä sekä Kanadassa, eikä niitä ylipäätään ole paljon maailman merillä.

[Jorma Kivimäki]

Nyt pitää lähettää delegaatio valtiovallan pakeille tiedustelemaan paljonko rahassa tarkoittaa hallitusohjelman lupaus "Merenkurkun lauttayhteys taataa" (tms.).

Sitten katsotaan paljonko Ruotsi ja Uumaja ovat valmiita panemaan likoon. Sitten katsotaan paljonko jää Vaasalle. Ympäristökuntia lienee turha kuvitella talkoisiin...

Olen samaa mieltä. Kyseinen kohta hallitusohjelmassa kuuluu näin:

Hallitus tukee Merenkurkunliikenteen jatkamista ja laatii yhdessä Ruotsin ja Merenkurkun alueen edustajien kanssa yhteisen pitkäjänteisen strategian,  jolla turvataan ympärivuotinen henkilö- ja tavaraliikenne Merenkurkussa


Tuolta se löytyy hallitusohjelmasta sivulta 49

http://www.vn.fi/hallitus/hallitusohjelma/pdf332889/fi.pdf

[Matti Meikäläinen]

Hieman eri kategoriassa kaupungin sisäisten bussilinjojen subventointi on verrattuna kahden valtion välisen (rahti) liikenteen tukeminen.

En tiedä paljonko rg linellä on vuodessa matkustajia, mutta lienee noin 80.000 henkilöä. Eli puolella millillä subventoitaisiin lipun hintaa noin 6 euroa. Jos taas busseissa on matkustajia noin miljoona vuodessa, subventoidaan lipun hintaa 1 eurolla. Miksi Laivaliikenteen lippuja pitäisi subventoida kuusinkertaisella summalla kun vielä muistetaan, että kyseessä on valtioiden välistä liikennettä eikä matkustajista vaasalaisia ole kuin pieni osa ?

[Asiantuntija]

Hieman eri kategoriassa kaupungin sisäisten bussilinjojen subventointi on verrattuna kahden valtion välisen (rahti) liikenteen tukeminen.

En tiedä paljonko rg linellä on vuodessa matkustajia, mutta lienee noin 80.000 henkilöä. Eli puolella millillä subventoitaisiin lipun hintaa noin 6 euroa. Jos taas busseissa on matkustajia noin miljoona vuodessa, subventoidaan lipun hintaa 1 eurolla. Miksi Laivaliikenteen lippuja pitäisi subventoida kuusinkertaisella summalla kun vielä muistetaan, että kyseessä on valtioiden välistä liikennettä eikä matkustajista vaasalaisia ole kuin pieni osa ?

On totta, etteivät nuo esimerkit tuista ole ihan vertailukelpoisia, mutta eipä tukeminenkaan ole samansisältöistä. Laivaliikenteen tuissa luovuttaisiin osasta tuottoa ja bussiliikenteessä taas siihen vaan pelkästään kaivetaan rahaa. Tuokaan ei ole ihan noin, sillä laivaliikenne varmasti myös aiheuttaa satamlle kustannuksia tuottamiaan satamamaksuja vastaan.

Otin esimerkin sillä minusta tuntuu, että suurin ongelma tuen antamisessa on kuitenkin Rabbeen liittyvä kateus. Pelätään, että Rabbe tekee lisää rahaa kaupungin kustannuksella ja tästä syystä olen ottanut esimerkiksi juuri tuon Rabbe hommiin sijoittaman rahan. Tuosta ei tule saamaan sijoitetulle pääomalle koskaan kohtuullista tuottoa.

Teko on ollut partiopoikamainen auttamisteko ja jotenkin en odottaisi siitä kiitokseksi pelkkää vittuilua ja kadehtimista.

[takaisin-vaasaan]

Taustalla kuulemma kaihertaa joku Rabben ökyhuvipurren remppa jossain Alexandriassa RG-linen piikkiin. Keitähän sillä huvipurrella on vieraillut?

[herkkoo]

.

Ei tässä mistään partiopoikatoiminnasta ole ollut koskaan kyse, hölmöimpiä on vain yritetty naruttaa siihen

Vaan nyt on punnittava sitä pitääkö näinä taantuman aamunkoiton fantastisina aikoina tosiaan tukea imagokuvaa "merellisyydestä" hintaan mihin tahansa

.

[toisen luokan kansalainen]

Eikös tämä Rabbe myynyt KotiPizzeriansa? Olisiko tarve päivittää ketjun otsikko? Uusi otisikko voisi olla: Rabbe Grönblom - rikas laivanvarustaja ja nigerialaisten ilotyttöjen majoittaja?

Wikipediassa muuten kerrotaan, että ylipainon takia Rabbelle tehtiin kuristuskuminauhaleikkaus, eikä hän voi  syödä kokonaista pitsaa.  - Niinpä, mitä sellainen mies tekee pizzerialla joka ei voi syödä pitsaa?

Itse olen köyhä ja toisen luokan kansalainen, mutta voin syödä kokonaisen pitsan.

Toisella on rahaa syödä vaikka 100 pitsaa päivässä, mutta ei voi syödä ensimmäistäkään. Toinen voisi syödä, mutta hänellä ei ole rahaa. Ei ainakaan kotiPizzerian pitsan ostamiseen.

[Jorma Kivimäki]

Rabbe myi Kotipizzan enemmistön jo toiseen kertaan. Tällä kertaa hänelle jäi noin 20 prosentin omistusosuus yhtiöstä. Joten kyllä otsikko vielä siltä osin pätee, vaikka hotellibisnes taitaa olla nyt hänen pääkiinnostuksensa kohde.

http://www.talouselama.fi/yrityskaupat/rabbe+gronblom+myi+kotipizzan+taas/a679109

[21solmua]

Matkustajia on ollut alle 50 000 ja niistäkin puolet on ollut rekkakuskeja, jotka käytännössä ei ole maksanet mitään matkalipustaan.
Kun tuet ja takaukset myönnettiin 2007, niin ainut RG-linen voitollinen vuosi on ollut 2008 ja sen jälkeen tappiuollisia. Tj Märsylä sanoi, että jos nämä tuet saadaan mitä on vaadittu, ei yhtiö siitäkään huolimatta kannata! Että se siitä partiopoika aatteesta! Kaupunki on ainakin hoitanut sataman ja muutkin tarvittavat laitteet siellä kuntoon, se pitäisi riittää. Merenkurkun liiikenne ei ole Vaasalle elinehto! Se kait pitäisi olla useimmalle itsestään selvyys! Muuallapäin Suomea on pitkään ollut jo käsitys, ettei Vaasasta Ruotsiin ole mitään kunnollista ja toimivaa liikennettä.

[Professional]

Eikö vaasa voisi ostaa omaa laivaa, rakentaahan se juuri nyttenkin ylijäämillään wärtsilälle siltaa
yhteisöverojen perseitä nuollessaan

Oma laiva olisi myös imagoetu vailla vertaa

Paskat niin
voitoista

       Kyllä kunta maksaa

[Tapio Osala]

Olen tätä jo aikaisemmin väläytellyt: Valloitetaan Norrkär ja se julistautuu itsenäiseksi valtioksi. Kun se ei kuulu EU:n niin siellä pistäytyvät laivat voivat myydä TAX-FREE-tuotteita.
http://www.kvarkenguide.org/norrskarfi.html

Kutsun ylipäällikkönä majuri evp Kalle Lanamäen maihinnousujoukkojen komentajaksi ja Klaus Bergin gruppensturmführeriksi.

[Matseman]

Ei laivalinja ole Vaasalle mikään välttämättömyys. On täysin virheellistä lähteä punnitsemaan asiaa siitä näkökulmasta. Kannattaako juna Vaasan ja Seinäjoen välillä? Kannattaako jokainen laiva ja lossi Suomessa? Kannattaako jokainen lentolinja? Ei tietenkään, vaan joidenkin olemassaoloa joudutaan tukemaan. Mutta ei se kuitenkaan tee vielä toiminnasta tarpeetonta.

Sen sijaan voidaan kysyä, kenen pitäisi tukea? Tähän on helppo vastata.

Joku kirjoitti ylempänä, etteivät rekkakuskit maksa matkojaan. Voi tyhmyyden ylistys! Heiltä peritään takuulla maksu monessa eri muodossa.

[Kari Lajunen]

Olen tätä jo aikaisemmin väläytellyt: Valloitetaan Norrkär ja se julistautuu itsenäiseksi valtioksi. Kun se ei kuulu EU:n niin siellä pistäytyvät laivat voivat myydä TAX-FREE-tuotteita.
http://www.kvarkenguide.org/norrskarfi.html

Kutsun ylipäällikkönä majuri evp Kalle Lanamäen maihinnousujoukkojen komentajaksi ja Klaus Bergin gruppensturmführeriksi.

Tuli mieleen toinenkin hyvä ajatus.  

Myydään se Kiinaan.  Saadaan vielä myyntituloja edellisten etujen lisäksi ja saaren ilmainen ylläpito.

[Roy Rabb]

Tässähän tulee hyviä ideoita liukuhihnalla. Ja Jorma Kivimäki tuossa taannoin puolittain väitti, että asiaa olisi aikoinaan perinjuurin tutkittu. Tosin kyllä vain hänen hataran muistinsa mukaan.