Aihe: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää

[eklu]

Kerroppa Tapio miten satelliittikuvat muuttuvat jos pieni kansa pohjoisessa maksaa elämisestään enemmäm, kuinka iso osuus meillä on. Käsittääkseni meillä jo voimalat ja tehtaat ovat hyvinkin nykyaikaisia joista ei hirveästi tule ylimääräisiä päästöjä, Kiina ja Intia rakentaa uutta ja eivät varmastikkaan niin hyviä (Kalliita) kuin meillä eikä edes isossa Ameriikassa niin hirveästi olla huolestuneita. Meidän autokanta on jo niitä vähän kuluttavia eikä edes elämän tapamme ole kovin huoletonta, puhdistamme jätevetemme yms. ja laskua pukkaa kun solkenaan itänaapuri lorottaa kaikki käsittelemättä mereen. Pihtiputaan mummolle tulee isohko lasku jäteveden puhdistus systeemeistä ja vieressä miljoonat ihmiset vetää vessansa täysin tietäen et Itämereen menee raakana. Ostamme kallista polttoainetta josta rikit sun muut on poistettu kiitos oman hyvin toimivan jalostustekniikan, on lyijytöntä ja joka kotterossa katalysaattorit yms. tutkimukset katsastuksen yhteydessä. Mitä tekee iso mailma, no ei juuri mitään. Ilman mitään erityis toimenpiteitä me olemme ja tulemme pysymään erikoisryhmässä joka todella huolehtii ja maksaa, eihän tämä voi olla oikein. Lisää maksua meille pukkaa kun rupiamme puhdistamaan muiden sotkuja, onko tämä suunta vihreän liiton tavoite, jos on niin päitä putoaa seuraavissa vaaleissa.

[Niiskutti]

Myös nuorten ja iäkkäämpien ihmisten kuluttamistottumuksissa on eroja. (Nämä on mun ihan omia havaintoja, ei mitään tutkimusfaktaa)

Itse itseäni lainaten kun aamulla puhelimessa faarille kerroin tästä äläostamitään-päivästä, niin hän pyysi minua välittämään teille mielipiteensä: Päivän idea on loistava ja se tulisi laajentaa ainakin kaksipäiväiseksi ja sitä tulisi viettää joka kolmas viikko.

[eklu]

Josei käy koskaan sunnuntaina kaupassa niin kertyykö älä ostamitään päiviä tarpeeksi, viikollakin jää usein päiviä väliin. Yleisen edun takia nyt kumminkin sunnuntait vapautettiin ja hallituksessa on melko paljon vihreitä ni sen täytyy olla hyväksi, ainakaan en kuulut että vihreät olisi vastustanut asiaa ihan ehdottomasti. Pyörät pyörii vain kulutuksella jonka täytyy jatkuvasti kasvaa, vaikka päreen valossa.

Lakkas muuten tuulemasta joten pimeys iski taas, vihreästä tuulivoima tökkelistä kyllä pukkaa sähköä.

[Tapio Osala]

Kerroppa Tapio miten satelliittikuvat muuttuvat jos pieni kansa pohjoisessa maksaa elämisestään enemmäm, kuinka iso osuus meillä on.

Just joo. Kaikki muut osallistuvat biosfäärin pelastamiseen mutta emme me. Mutta kun noin itsekkäästi ajattelevia löytyy muualtakin.
Meillä energian osuus käytettävistä tuloista on kovin pieni.

[eklu]

Energian osuus käytettävästä tulosta pieni, tiedätkö Tapio mitä jenkeissä maksaa gallona (4L) pentsiiniä. Ja miksi ihmeessä maassa jossa pitkät kulkuyhteydet ja täysin olematon julkinen liikenne pitää polttoaineen maksaa verotuksen takia aivan liikaa, lähde nyt täältä Gerbystä käymään keskustassa ilman omaa autoa, ei muuten onnistu.

Vihreydestä sit jotain, ajelen kesät laitteella jolla pääsee 150Km / 1.7L pensaa. Rikkoen kaikkia Suomen sääntöjä tietenkin. Vihreys on hyvä mutta tavat toteuttaa sitä on paha.

[Tapio Osala]

Vihreydestä sit jotain, ajelen kesät laitteella jolla pääsee 150Km / 1.7L pensaa. Rikkoen kaikkia Suomen sääntöjä tietenkin. Vihreys on hyvä mutta tavat toteuttaa sitä on paha.

En ymmärrä mitä tarkoitat vihreydellä.

(Yksi määritelmä: pyrkimys jättää vähintään yhtä mutta mieluummin parempi maailma tuleville sukupolville)

Uuden tekniikan kehitys ratkaisee

Fossiilisia polttoaineita, kuten kivihiiltä ja öljyä, poltetaan edelleen, koska useissa tapauksissa se tulee halvimmaksi. Sinä päivänä, kun sähköä saadaan halvemmalla energiamuodoista, jotka eivät aiheuta hiilidioksidipäästöjä, iso osa ongelmasta on ratkaistu.
Tässä vaiheessa tietysti herää kysymys: miksei ydinvoima sitten kelpaa? Sehän ei aiheuta hiilidioksidipäästöjä.
No ensinnäkin uraanivarat eivät lähestulkoonkaan riitä. Jos nykyinen fossiilisten polttoaineiden käyttö korvattaisiin ydinvoimalla, tunnetut uraanivarat riittäisivät vain 3,5 vuodeksi. Ja emme kai vakavissamme ajattele, että ydinvoimaa käytettäisiin laajasti kehitysmaissa? Ydinvoimalaonnettomuuksia on sattunut Neuvostoliiton lisäksi Yhdysvalloissa ja Japanissa. Miten ydinvoima voisi olla turvallista kehitysmaissa?
Ydinvoimahankkeet Suomessa ja muissa "luotettavissa" teollisuusmaissa todennäköisesti kannustavat Pakistanin kaltaisia maita lisäämään ydinvoimaa, mikä voi lisätä ydinaseiden leviämisen uhkaa.
Venäjällä Suomen ydinvoimapäätöksellä on jo ehditty perustella uusien ydinvoimaloiden rakentamista sinnekin. Tällä hetkellä ainoalta realistiselta ratkaisulta, jolla ilmastonmuutos voidaan saada aisoihin ja jota voidaan turvallisesti käyttää myös kehitysmaissa, vaikuttaa uusiutuvan energian käyttö.
Uusiutuvaa energiaa saadaan auringosta, tuulesta, puuhakkeesta ja muusta biomassasta, vuorovedestä ja aalloista. Geotermistä energiaa saadaan vulkaanisista kuumista maakerroksista. Auringon energiaa virtaa maapallolle yli 10 000-kertainen määrä verrattuna ihmiskunnan tekniseen energiankulutukseen.
Pulma on siinä, mitä maksavat ne härvelit, joilla puhdasta energiaa muutetaan ihmiselle käyttökelpoiseen muotoon. Puuhakkeen ja muun biomassan käyttö on monissa tapauksissa kilpailukykyistä jo nyt. Suomen energianlähteistä tärkein on öljy, josta valtaosa kuluu liikenteessä.
Puu on toiseksi tärkein. Tämä johtuu siitä, että metsäteollisuudessa käytetään energianlähteenä paljon jätepuuta ja puuperäisiä prosessijätteitä. Ydinvoima on Suomessa vasta kolmanneksi suurin energianlähde. Sähköntuotannon energianlähteistä se on suurin. Tuulienergia-asiantuntijat ennustavat, että noin 10 vuoden kuluttua tuulimyllyt jauhavat sähköä halvemmalla kuin uudet kivihiililauhdevoimalat tai ydinvoimalat

Satu Hassin tekstiä edellä. Lisää täällä: http://www.satuhassi.net/eutoiminta/ilmasto.htm
Hänen kanssaan voisi vaikka Jarto antautua keskusteluun...

[eklu]

Eikö Tapio ole vihreää kuluttaa vähän polttoainetta kuljettua kilometriä kohden, Lajunen mainitsi aikaisemmin että vastaa noin kahta litraa sadalla sähköautolla ja pääsen kesäisin tuon alle. Pakkohan mun on sitten olla vihreä, mutta en tokikaan vihreiden hullutuksiin lähde mukaan kun kaikki pitäis kieltää.

Ei me täällä pohjan perukoilla voida asialle yhtään mitään, no maksumiehiksi kyllä kelvataan.

[ramiska]

Minä en käsitä miten nyt on yhdistetty ihmiset ja napajäätiköiden sulaminen. Mielestäni ei ole mitään tutkimusta mikä aukottomasti todistaisi tämän.

Siitä on vain valokuvia....

Millainen valokuva todistaa, että se on ihmisen aiheuttamaa?

[Rinnewood]

Oli kuulemma tänään niin sanottu "älä osta mitään päivä"?
Onneksi en tiennyt. Tai vaikka olisin tiennytkin niin olisin silti ne muutamat pienet sataset sijoittanut ennalta suunnittelemiini kohteisiin. Onko päivän tarkoitus se että pidetään yksi sellainen päivä vuodessa että ei käytetä rahaa? Siinä tapauksessa olen jo ostamattomuus-kiintiöni käyttänyt tälle vuodelle..
Juu eipä sillä ole ilmaston kanssa paljoakaan tekemistä, ainakaan parantavassa mielessä!

[Nahikas]

Mitä mieltä meidän pitäisi olla Vaskiluodon Voimasta?


Eniten hiilidioksidia päästäneet yritykset Suomessa 2008

1. Fortum Power and Heat Oy

2. Rautaruukki Oyj

3. Neste Oil Oyj

4. Helsingin Energia

5. Vaskiluodon Voima Oy

6. Stora Enso Oyj

Lähde: http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ilmastonmuutos/article345404.ece

[Tapio Osala]

Minä en käsitä miten nyt on yhdistetty ihmiset ja napajäätiköiden sulaminen. Mielestäni ei ole mitään tutkimusta mikä aukottomasti todistaisi tämän.

Siitä on vain valokuvia....

Millainen valokuva todistaa, että se on ihmisen aiheuttamaa?

Ei sen väitetä olevan välttämättä pelkästään ihmisen aiheuttamaa....mutta ihmisen väitetään AINAKIN olevan suuresti osallinen.

Lisää Sadulta vaan ei satua....(suosittelen lukemaan > http://www.satuhassi.net/eutoiminta/ilmasto.htm
"Jos ilmastonmuutos saa Golf-virran kääntymään, Suomi ja Pohjoismaat viilenevät. Ilmastonmuutos johtuu todennäköisesti osaksi syistä, joihin ihminen ei voi vaikuttaa, kuten auringon aktiivisuuden muutoksista, osaksi siitä, että ihmiskunta lisää niin sanottujen kasvihuonekaasujen määrää ilmakehässä. Ne päästävät lävitseen auringosta tulevan säteilyn, mutta pidättävät osan siitä lämpösäteilystä, jota auringon lämmittämä maanpinta lähettää takaisin ylös.

Pohjoisen jäämeren jääpeite on 70-luvulta pienentynyt 9 % vuosikymmenessä, ks Yhdysvaltain avaruushallinnon NASA:n nettisivu http://www.gsfc.nasa.gov/topstory/2003/1023esuice.html
Afrikan Kilimandjaron tarunhohtoisen lumihuipun ennustetaan sulavan muutamassa kymmenessä vuodessa. Linnut munivat aikaisemmin keväällä, kasvien ja eläinten levinneisyysalueet ovat liukumassa kohti napoja ja vuorenrinteitä ylöspäin. Vuonna 2002 kokonainen kansa, Tuvalu-saaren asukkaat, pyysi turvapaikkaa muualta. Heidän kotisaarensa ovat hukkumassa, koska ilmastonmuutos nostaa merenpintaa. Kohta ovat vitsit vähissä myös Nauru-saarella.

---
Maailman terveysjärjestö WHO arvioi, että ilmastonmuutos tappaa jo nyt 160 000 ihmistä vuodessa. Lämpeneminen tietenkin lisää ja pidentää lämpimissä maissa sietämättömän kuumia lämpöaaltoja. Tukahduttava kuumuus riittää tappamaan ja sairastuttamaan ihmisiä, joilla ei ole varaa ilmastoituihin koteihin ja työpaikkoihin.
Kun säät lämpenevät, monet vedessä elävät taudinaiheuttajat kuten kolera viihtyvät entistä paremmin. Viljavuuden heikkeneminen tiheään asutuissa maissa tulee lisäämään nälkää ja aliravitsemuksesta johtuvia sairauksia. Monet suuret joet saavat alkunsa vuoristojäätiköiltä."

----
Aisa suurella torelanssilla näitä ennusteita tehdään.

"IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change). Vuonna 2001 julkaistussa raportissaan se arvioi maapallon lämmenneen jo noin puoli astetta ja lämpenevän tällä vuosisadalla lisää 1,4-5,8 astetta. ----
IPCC ennustaa meren pinnan nousevan tällä vuosisadalla 8-88 cm."

Sitä hieman ihmettelen, että mikä voisi olla IPCC:n intressi vääristellä mittaustuloksia ja ennusteita. Vaikuttaa siltä, että kehitysoptimistit eivät täysin IPCChen luota.

------
"eklu" : "en tokikaan vihreiden hullutuksiin lähde mukaan kun kaikki pitäis kieltää."

Mitä tarkoitat vihreiden hullutuksilla?

[ramiska]

"Jos ilmastonmuutos saa Golf-virran kääntymään, Suomi ja Pohjoismaat viilenevät.

Tästä tuli mieleeni paappani hyvin usein käyttämä hokema: "Jos tädillä ois munat, se ois setä". Mutta ei tädillä ollut.

[Iltavahti]

Nytkö Tapio jo pelkääkin ilmaston kylmenemistä?

Melkoista spekulointia ja pelottelua nuo vihreiden propagandat. Miksi tutkimustuloksia ei esiteä. Perustelemattomia väitteitä esitetään totuuksina ja jos joku kyselee niiden perään, loukkaannutaan ja ryhdytään kostotoimiin. Korholaakin uhkaillaan!

[Tapio Osala]

Nytkö Tapio jo pelkääkin ilmaston kylmenemistä?

Melkoista spekulointia ja pelottelua nuo vihreiden propagandat.

Mitä tekemistä vihreillä on näiden kanssa? 

Kyllä siellä on AlGoret ja Obamat + EU komissaarit asialla, ei siellä IPCC:ssäkään yhtään vihreää taida olla.

Tämä vakava asia ja tästä voisi käydä vähän vakavampaa keskustelua. Puoluepoliittiset sympatiat ja antipatiat eivät tähän kuulu.
---

(Liian nopeaa) ilmastonmuutosta pelkään. Ja globaali ilmaston lämpeneminen voi todella aiheuttaa meillä huomattavan jäähtymisen mikäli meiltä ikiroudan pois pitävä GOLF-virta kääntyy Atlantilla...

Sinänsä ilmasto on aina syklisesti muuttunut. Nopeat jäähtymiset ovat aiheuttanet suuria sukupuuttoja ja ovat arvatenkin meteoriittitörmäysten megalomaanisten tulivuorenpurkausten

[Stiina]

Niin, mitä Tapio sanoisit siihen:
 Ilmansaasteiden lisäämisestä ilmaston lämpenemisen hidastamiseksi. 
Se olisi myös ihan loogista sinänsä.

[Tapio Osala]

Niin, mitä Tapio sanoisit siihen:
 Ilmansaasteiden lisäämisestä ilmaston lämpenemisen hidastamiseksi. 
Se olisi myös ihan loogista sinänsä.

Kyllä. Tuo on juuri kehitysoptimistin ratkaisu ongelmaan. Ja näinhän on tehtykin.

Ensiksi keksitään jokin teknologinen uutuus joka aiheuttaa ongelmia, joita paikataan seuraavalla innovaatiolla. Se lisää samalla taloudellista toimeliaisuutta, nostaa BKT:ta ja aina joku vähän tienaakin.

"Stiina" siis tarkoittaa että porskuttelun jatkamiseksi alkaisimmekin suunnitella aurinkovarjon asettamista yläilmakehään...Sinne vaan pölyä vaikkapa räjähtävillä ohjuksilla. Ja kas, samalla vähentäisimme otsonikadon aiheuttamaa ylisuurta UV-säteilyannosta ja melanoomatkin varmaan vähenisivät! Loistoidea!

Juuri näin "Stiina", eikä tarvitse kyseenalaistaa kulutustottumuksiamme eikä uusiutumattomien luonnonvarojen itsekästä loppuunkäyttöä.

 "Tuhlaa, älä säästä, aja kovaa!" (oli kirjoitettu jo erääseen kirkkorekeen)

[Iltavahti]

Nytkö Tapio jo pelkääkin ilmaston kylmenemistä?

Melkoista spekulointia ja pelottelua nuo vihreiden propagandat.

Mitä tekemistä vihreillä on näiden kanssa? 

Kyllä siellä on AlGoret ja Obamat + EU komisaarit asialla, ei siellä IPCC:ssäkään yhtään vihreää taida olla.

Kyllä sitä nyt ollaan niin ulkopuolisia! Todellisuudessa vihreät toimivat näkyvästi propagandakoneistona pelotellen kansalaisia ja Kööpenhaminan kokoukseen valmistautuvia päättäjiä. Mitäpäpä muuta Sinnemäki teki esimerkiksi varustellessaan Havis Amandaa pelastusrenkaalla.

Todellakin hyvä uutinen on, että kauhuskenaarioilta on pudonnut pohja pois ympäristötutkimuksista paljastuneiden virhelaskelmien myötä.

[Umpi Luuta]

Suomen yleisradion uutiset, valehdellaanko meille?

[jarto]

Runsas viikko sitten tapahtui tietovuoto, jonka seurauksena ilmastotutkijoiden yli 1000 sähköpostia, runsaasti ohjelmakoodia ja muuta tietoa tuli julkisuuteen. Aineistosta käy ilmi, että ilmaston lämpenemisteoria pohjautuu laskentavirheisiin. Aineisto paljasti paljon muitakin ongelmia, mutta siitä myöhemmin.

Joka tapauksessa minua ihmetyttää sinun reaktiosi. Et ole missään vaiheessa kysynyt, mitä nämä laskentavirheet ovat. Et ole myöskään suhtautunut uutiseen positiivisesti, vaikka tälläisen uutisen pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyvä uutinen luonnosta välittävälle ja tulevaisuudesta huolehtivalle ihmiselle.

[ramiska]

Ilmasto muuttuu tai ei. Se on muuttunut ennenkin. Ennenkään sille ei ole voitu mitään. Jos halutaan jotain kumminkin yrittää, niin tehdään sitten oikeasti jotain hyödyllistä eikä vain rahasteta sillä. Käsittämätöntä että suomen kansa suostuu vaikka minkälaisiin veronkorotuksiin "vihreillä" syillä...

Viimeisin hehkulampun kieltäminen oli järjettömyyksistä suurin. Diesel-auton suosiminen, aina vaan pahenee. Tuulivoima, huh, paljonkohan mahtaa olla yhden megawattitunnin "hiilijalanjälki" - en edes uskalla arvioida. Pointtini on, että lopputulos saattaa olla ekologinen ja saasteeton, mutta sihen päästääkseen onkin saastutettu ja kulutettu moninkertaisesti kuin jokin vähemmän vihreässä ajattelutavassa hyväksytty lopputulos. Ilmalämpöpumppu on yksi hyvä esimerkki myöskin. Ihan täyttä puppua - ainakin jos ajatellaan "hiilijalanjälkeä".

[Kari Lajunen]

  Ilmalämpöpumppu on yksi hyvä esimerkki myöskin. Ihan täyttä puppua - ainakin jos ajatellaan "hiilijalanjälkeä".

Ajatus on kylläkin ajatella kokonaisuutta pitkällä tähtäimellä.  Ilmalämpöpumppu on sentään 10 vuoden investointi ja kehittyy koko ajan. 

Ajan sähköautollani ilmalämpöpumpun säästöllä.  Ainoa jäte on akut joiden kierrätys on lailla suojeltu ja vaihtoväli puolitoista vuotta.  Vähemmän ajavat vaihtavat 6 vuoden välein mutta auto on silloin vain harrastus ja ajot hoidetaan toisella autolla.

Tuuli tuulee samalla hinnalla jatkuvasti.  Miten on muiden energiamuotojen laita?

[jarto]

Suomen media on missaamassa aika ison uutisen:

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/6679082/Climate-change-this-is-the-worst-scientific-scandal-of-our-generation.html

[Iltavahti]

Suomen media on missaamassa aika ison uutisen:

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/6679082/Climate-change-this-is-the-worst-scientific-scandal-of-our-generation.html

Mielenkiintoista, todella mielenkiintoista. Artikkelin mukaan kyse on todella tahallisesta ja järrjestelmällisestä ilmastohuijauksesta mafiatyyliin !

[Mayvor]

Niin se onkin sopimaton uutinen meille kansalaisille.
Meilläkin tehdään niin, kun tiedossa on jokin lapsille sopimaton ohjelma, vaihdetaan kanavaa.

[Tapio Osala]

Runsas viikko sitten tapahtui tietovuoto, jonka seurauksena ilmastotutkijoiden yli 1000 sähköpostia, runsaasti ohjelmakoodia ja muuta tietoa tuli julkisuuteen. Aineistosta käy ilmi, että ilmaston lämpenemisteoria pohjautuu laskentavirheisiin. Aineisto paljasti paljon muitakin ongelmia, mutta siitä myöhemmin.

Joka tapauksessa minua ihmetyttää sinun reaktiosi. Et ole missään vaiheessa kysynyt, mitä nämä laskentavirheet ovat. Et ole myöskään suhtautunut uutiseen positiivisesti, vaikka tälläisen uutisen pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyvä uutinen luonnosta välittävälle ja tulevaisuudesta huolehtivalle ihmiselle.

Tiedän tuosta laskentavirheestä aivan liian vähän, että uskoisin nyt tapahtuneen jonkun ratkaisevan käänteen ympäristöongelmiemme ratkaisuissa. Haarukat noissa IPCC:n ennusteissa ovat olleet kovin suuria.

Onko nyt joku arvostettu taho todennut että ilmasto ei olisikaan lämpenemässä? Onko siis virhe merkittävä ja onko se aukottomasti todistettu? Mihinkä sitten aavikoituminen perustuu?

Maailmalla riittää ympäristöongelmia kyllä muutenkin, ettei tässä onnelliseksi tultaisi vaikka yksi uhka vähän pienenisikin. Itämeri, lajien sukupuutto, saasteet, ydinjätteet...

---
Ihan spontaanisti tuo intoilu laskuvirheestä kuulostaa siltä samalta kun Neuvostoliitossa ei ollut lainkaan ympäristöongelmia.

[Iltavahti]

Tiedän tuosta laskentavirheestä aivan liian vähän, että uskoisin nyt tapahtuneen jonkun ratkaisevan käänteen ympäristöongelmiemme ratkaisuissa. Haarukat noissa IPCC:n ennusteissa ovat olleet kovin suuria.

Onko nyt joku arvostettu taho todennut että ilmasto ei olisikaan lämpenemässä? Onko siis virhe merkittävä ja onko se aukottomasti todistettu? Mihinkä sitten aavikoituminen perustuu?

Maailmalla riittää ympäristöongelmia kyllä muutenkin, ettei tässä onnelliseksi tultaisi vaikka yksi uhka vähän pienenisikin. Itämeri, lajien sukupuutto, saasteet, ydinjätteet...

---
Ihan spontaanisti tuo intoilu laskuvirheestä kuulostaa siltä samalta kun Neuvostoliitossa ei ollut lainkaan ympäristöongelmia.

Kun sinua nämä ympäristöasiat tuntuvat kiinnostavan, voisit aloittaa vaikka tuosta Jarton liittämästä linkistä. Siinä asia kirkastuu kohtuullisen mittaisessa kirjoituksessa. Voisit suositella myös kaveraillesi!

[belurisk]

Runsas viikko sitten tapahtui tietovuoto, jonka seurauksena ilmastotutkijoiden yli 1000 sähköpostia, runsaasti ohjelmakoodia ja muuta tietoa tuli julkisuuteen. Aineistosta käy ilmi, että ilmaston lämpenemisteoria pohjautuu laskentavirheisiin. Aineisto paljasti paljon muitakin ongelmia, mutta siitä myöhemmin.

Joka tapauksessa minua ihmetyttää sinun reaktiosi. Et ole missään vaiheessa kysynyt, mitä nämä laskentavirheet ovat. Et ole myöskään suhtautunut uutiseen positiivisesti, vaikka tälläisen uutisen pitäisi kaiken järjen mukaan olla hyvä uutinen luonnosta välittävälle ja tulevaisuudesta huolehtivalle ihmiselle.

Tiedän tuosta laskentavirheestä aivan liian vähän, että uskoisin nyt tapahtuneen jonkun ratkaisevan käänteen


Maailmalla riittää ympäristöongelmia kyllä muutenkin, ettei tässä onnelliseksi tultaisi vaikka yksi uhka vähän pienenisikin.
---
Ihan spontaanisti tuo intoilu laskuvirheestä kuulostaa siltä samalta kun Neuvostoliitossa ei ollut lainkaan ympäristöongelmia.

Havainnot, seuranta ja tutkimukset sekä ennusteet antavat faktisesti huoleen aihetta ja edellyttävät toimenpiteitä.
Fossiliset polttoaineet ovat loppumassa sekä käsissä on edelleen väestönkasvun ongelmat. Vesihuolto ja juomaveden saanti tulevaisuudessakin on edelleen ongelma ja aihe, joka tulee ratkaista.  Eli ratkaistavia asioita kyllä riittää, niistä ei jatkossakaan ole puute.

[Heikki Lamminmäki]

Ilmastonmuutoksesta voitaneen todeta ettei vuodet ole veljiä keskenään.  Lauhoja talvia on ollut myös ennen.  Muistan niistä muutaman vuoden 1953 oli Vaasassa erittäin lauha jääpalloa ei voitu pelata, samoin vuosi 1959, 1965 ja vuosi 1967, seuraava syksy ja talvi olivat tosi kylmät. Myös  kylmää oli ainakin vuosina 1976 ja 1977.

Joka tapauksessa hälyttävän monta talvea ovat olleet vihreitä.

[Umpi Luuta]

Jäätiedotuksia merenkulkijoille;

Valokuvan (mustavalkoinen) mukaan marraskuussa, vuonna 1953, Kotirannalla, Pyynkadulla, Vanhalan pihassa on reilusti lunta ja Umpi Luulla kaikki vaatteet päällä. Jäätie aurattiin välillä Vaasa - Uumaja talvina 1966 ja 1970. Vai kuinka se olikaan. Nyt pärjää kuitenkin hyvin ilman välihousuja ?

[Heikki Lamminmäki]

Kyllä Kotirannalla talvia riitti. Vappuna 1950  oli lunta puolimetriä.  Sieltä töihin Huberille kävelivät Rauhalan Arvo ja Vanhalan Voitto ja kelpasi siinä Pyynkadun poikien hiihdellä. Oli Väntin Raineri, Lungreenin Jorma, Louhelaisen Kimmo ja Pekka ja Umpiluuta.

Terveisiä Srandellin mäeltä!

[ramiska]

Ajatus on kylläkin ajatella kokonaisuutta pitkällä tähtäimellä.  Ilmalämpöpumppu on sentään 10 vuoden investointi ja kehittyy koko ajan.

Yksikään markkinoilla olevista ilmalämpöpumppuvalmistaja ei takaa ilmalämpöpumpulleen 10 vuoden elinikää. Koitappa laskea paljonko sähköä saa sillä ilmalämpöpumpun hankintahinnalla (1500-2500 euroa) saa sähköä? Ja jos ei ajatella rahallisia säästöjä, niin takaanpa että sen pumpun valmistamis- ja hajoittamisprosessissa muodostuu saasteita takuulla enemmän mitä pumpun hankintahinnalla ostetun sähkön tuottamisesta muodostuisi.
 

Ajan sähköautollani ilmalämpöpumpun säästöllä.

Sehän on jo todistettu, että säästöä ei synny sillä laitteella. Varsinkaan Toshiban pumpuilla.

  Ainoa jäte on akut joiden kierrätys on lailla suojeltu ja vaihtoväli puolitoista vuotta.  Vähemmän ajavat vaihtavat 6 vuoden välein mutta auto on silloin vain harrastus ja ajot hoidetaan toisella autolla.

Laki ei muuta akkujätettä miksikään. Se vaatii edelleen jälleenkäsittelyn. Sähköauton energia täytyy edelleen valmistaa jossain ja valmistus on kokonaishyötysuhteeltaan paljon huonompaa kuin paikallinen tuottaminen. Ainoastaan siirretään (ja kasvatetaan) luonnon saastekuormitusta muualle.

Mielestäni erittäin tekopyhää markkinoida oman yrityksensä tuotteita, mm. ilmalämpöpumppuja, väärin faktoin turvautumalla ihmisten mielikuviin "ympäristöystävällisyydestä".  Toistaiseksi se on sallittua.

[Kari Lajunen]

Sehän on jo todistettu, että säästöä ei synny sillä laitteella. Varsinkaan Toshiban pumpuilla.

Missä sellaista on todistettu?

[Tapio Osala]

Ilmastoskeptikot moittivat poliitikkoja, jotka luottavat tällä hetkellä vallitsevaan teoriaan ilmastonlämpenemisestä.

Kyse on siis tieteellisestä teoriasta, jota pidetään yleisesti todennäköisimpänä.

Eivät poliitikot voi tehdä omia tutkimuksiaan ja se vasta pitäisi olla huolestuttavaa jos poliitikko luottaisi omaan mutu-tuntumaansa.

Olisi erinomaista mikäli valtamerien pinnan nousu pysähtyisi ja jäätiköiden sulaminen lakkaisi. Olisi tosi mukavaa saada siitä pätevää näyttöä.

[Iltavahti]

Ilmastoskeptikot moittivat poliitikkoja, jotka luottavat tällä hetkellä vallitsevaan teoriaan ilmastonlämpenemisestä.

Kyse on siis tieteellisestä teoriasta, jota pidetään yleisesti todennäköisimpänä.

Eivät poliitikot voi tehdä omia tutkimuksiaan ja se vasta pitäisi olla huolestuttavaa jos poliitikko luottaisi omaan mutu-tuntumaansa.

Olisi erinomaista mikäli valtamerien pinnan nousu pysähtyisi ja jäätiköiden sulaminen lakkaisi. Olisi tosi mukavaa saada siitä pätevää näyttöä.

Todellakin!

Nyt vain lukemaan arvostelijoiden esiintuomia asioita! Siellä sitä faktaa löytyy ja lisäksi näyttöä virallisten tahojen salailusta ja tutkimustulosten vääristä  tulkinnoista.

[Tapio Osala]

Ilmastoskeptikot moittivat poliitikkoja, jotka luottavat tällä hetkellä vallitsevaan teoriaan ilmastonlämpenemisestä.

Kyse on siis tieteellisestä teoriasta, jota pidetään yleisesti todennäköisimpänä.

Eivät poliitikot voi tehdä omia tutkimuksiaan ja se vasta pitäisi olla huolestuttavaa jos poliitikko luottaisi omaan mutu-tuntumaansa.

Olisi erinomaista mikäli valtamerien pinnan nousu pysähtyisi ja jäätiköiden sulaminen lakkaisi. Olisi tosi mukavaa saada siitä pätevää näyttöä.

Todellakin!

Nyt vain lukemaan arvostelijoiden esiintuomia asioita! Siellä sitä faktaa löytyy ja lisäksi näyttöä virallisten tahojen salailusta ja tutkimustulosten vääristä  tulkinnoista.

"Arvostelijoiden" esiintuomat asiat on minusta käsiteltävä (ilmastontutkijoiden) tiedeyhteisöissä. Eivät maallikot (=poliitikot, kansalaiset) ole kompetentteja noita asioita arvioimaan.